Демократия средство оболванивания народа?

yacc> И какая же яркая идея у MS? Особливо что некоторое время назад она и Apple тащила?

MS поставила компьютер в каждый офис в мире, и вместо каждой чертежной доски. Это изменило всю мировую индустрию. Причем идею тыкания мышкой в графические кнопочки на экране они сперли у Эппл. А Эппл оригинально уговорил Ксерокс не выбрасывать эти идеи на помойку, а отдать им.

yacc> Где яркие компьютеры NeXT на фоне IBM PC?

Ядро NeXT(степ) - Mach, было портировано на PowerPC, потом на PC, потом на мобильные устройства. Его прямых потомков вы видите в любом Маке или айФоне.

yacc> Почему у яркой Эппл коды FreeBSD используются?

Там использовалось "окружение" а не ядро. Правильность этого решения подтверждена портабильностью и надежностью кода уже 15 лет как.

yacc> А Маки в школах - тоже из-за яркости?

Это тут каким боком?

yacc> В то, что деньги даются лучшим и только под яркую идею можно только верить. Реальная жизнь той же Эппл - гораздо прагматичнее.

Нет, достаточно поговорить с венчурным капиталистом, и спросить. Вот - я спросил.

yacc> Именно в 91-м году? Вроде именно этот год ты не описывал.
Будь добр, смотри внимательнее...
Демократия средство оболванивания народа? [alex_ii#06.11.11 10:35]

Я 89й-91й пережил в основном благодаря помощи соседей по комнате в общаге - стройбатовских офицеров. У них продуктовый паек был... А я настолько не вылезал из тундры, что мне талоны было некогда отоваривать... Так что ели их паек, когда я таки приезжал из командировок...

 

yacc> Однако отпуск цен коснулся всех. По разным городам могу сказать - по всей моей родне это ударило.
И что? Он и по мне ударил. Вот только добыть денег оказалось сильно проще чем добывать жрачку... Выкрутился, а там и работа нашлась... С зарплатою...

TbMA> MS поставила компьютер в каждый офис в мире
MS не могла поставить комп в каждый офис, поскольку MS не производит компьютеров - не смешите компьютерщиков форума

TbMA>, и вместо каждой чертежной доски.
Тут время смеяться Малюху, как мне кажется

TbMA> Ядро NeXT(степ) - Mach, было портировано на PowerPC, потом на PC, потом на мобильные устройства. Его прямых потомков вы видите в любом Маке или айФоне.
А если копнуть ниже то это все выросло из Unix...

TbMA> Там использовалось "окружение" а не ядро. Правильность этого решения подтверждена портабильностью и надежностью кода уже 15 лет как.
А может потому, что лицензия BSD позволят его использовать с изменения без ограничений?

TbMA> Это тут каким боком?
А это таким боком, что кроме яркой идеи надо еще и иметь рынок сбыта. Желательно устойчивый.

TbMA> Нет, достаточно поговорить с венчурным капиталистом, и спросить. Вот - я спросил.
Вот похоже под информацию полученную у такого венчурного капиталиста вы все и подстраиваете...

alex_ii> Будь добр, смотри внимательнее...
Я и смотрю - "А я настолько не вылезал из тундры, что мне талоны было некогда отоваривать..."

alex_ii> И что? Он и по мне ударил. Вот только добыть денег оказалось сильно проще чем добывать жрачку...
Вахтовики работу найдут. Но в городах была куча служащих, которым это не так просто...
Твою з/п минимум в 250 имели далеко не все - ты кажется говорил, что меньше не получал?

AXT>> PS: Вот, к примеру, у вас имеются в частной собственности штаны. Какую прибыль вы из них извлекаете?
iodaruk> Это не частная-это личная собственность. Как и купленные в порядке очереди Жигули.

А, верно — это у меня в голове склеилось из-за 13й статьи конституции 77 года: "Личная собственность ... не может быть использована для получения нетрудовых доходов". То есть для "трудовых доходов" — может
Так что Виницкому всё равно привет

yacc> MS не могла поставить комп в каждый офис, поскольку MS не производит компьютеров - не смешите компьютерщиков форума

Хорошо, она создала софт, который стоит в каждом офисе. И даже у вас в компьютере.

yacc> А если копнуть ниже то это все выросло из Unix...

А еще дальше - из букваря и алфавита.

yacc> А может потому, что лицензия BSD позволят его использовать с изменения без ограничений?

Но говорить что Макось - потомок FreeBSD это чушь.

yacc> А это таким боком, что кроме яркой идеи надо еще и иметь рынок сбыта. Желательно устойчивый.

Эппл этот рынок создает сама. Т.е. для мышек и графических интерфейсов размер рынка был 0.

yacc> Вот похоже под информацию полученную у такого венчурного капиталиста вы все и подстраиваете...

Ну еще я 15 лет в этой индустрии работаю. И все больше в стартапах.

TbMA> Хорошо, она создала софт, который стоит в каждом офисе. И даже у вас в компьютере.
Если копнуть - то не всегда создала сама

TbMA> А еще дальше - из букваря и алфавита.
Именно.

TbMA> Но говорить что Макось - потомок FreeBSD это чушь.
А я и не говорю. Я говорю что она также пользуется не своими разработками.

TbMA> Эппл этот рынок создает сама. Т.е. для мышек и графических интерфейсов размер рынка был 0.
Но в современном мире популярность ему создала Винда, а не Мак.

TbMA> Ну еще я 15 лет в этой индустрии работаю. И все больше в стартапах.
До венчурных инвестиций доходят далеко не все. И это - не единственный вариант инвестиций.

yacc> Я и смотрю - "А я настолько не вылезал из тундры, что мне талоны было некогда отоваривать..."
Ну некогда - и какой ты из этого хочешь сделать вывод? Что на талоны всего давали столько, что хватало да еще и оставалось? Не обманывай себя... На талоны давали весьма немного...А без талонов - в магазинах был хлеб (не везде и часто - с очередями) и морская капуста...
yacc> Вахтовики работу найдут.
Вахтовикам как раз пришлось гораздо хуже горожан. В городах работу найти проще намного. А в геологии - как раз в 92м сдохло столько организаций... А те что выжили - находились в полумертвом состоянии. Не веришь мне - спроси Алдана-3 он должен быть в курсе...

yacc> Твою з/п минимум в 250 имели далеко не все - ты кажется говорил, что меньше не получал?
Не, меньше я В СССР не получал. Потом - всяко бывало...

yacc> А я и не говорю. Я говорю что она также пользуется не своими разработками.

Все пользуются не своими, но кто-то выкатывает одно изобретение за другим, а кто-то годами только говорит об этом - а результата ноль без палочки

yacc> Но в современном мире популярность ему создала Винда, а не Мак.

Эпл всегда делала свое железо под свой софт. Своего железа по определению можно наклепать ограниченное количество, в отличие от софта - бесконечное количество копий которого можно создать без особых затрат. Есть свои минусы и свои плюсы у каждого подхода.

yacc> До венчурных инвестиций доходят далеко не все. И это - не единственный вариант инвестиций.

Вы наверное удивитесь, но многие с них начинают.

alex_ii> Ну некогда - и какой ты из этого хочешь сделать вывод?
Что по буровой нельзя судить по ситуации в городах в других местах

alex_ii> Вахтовикам как раз пришлось гораздо хуже горожан. В городах работу найти проще намного. А в геологии - как раз в 92м сдохло столько организаций...
Однако человек, который способен жить с минимумом комфорта на буровой легче найдет работу, чем тот кто привык жить в комфортном городе - вот я о чем.
У меня в середине 90-х сосед-геофизик поработал годик на буровой и купил себе квартиру
Но желающих смотаться подзаработать на буровые - еденицы.

alex_ii> Не, меньше я В СССР не получал. Потом - всяко бывало...
но это по меркам СССР - повышенная з/п - т.е. явно повыше средней.

alex_ii> Ром, у тебя по моему сдвиг в памяти на год...

Не-а. У меня «все ходы записаны»

Поступил я в 1990-м. Свой первый ДР отмечали очень скромно — бутылка шампанского на двоих. На картошку нас в первый год не забрали, пожалели

В 1991-м (второй год обучения) сразу отправили на картошку. На картошке, как ни странно, я не пил вообще, зато когда вернулся, то на своём дне рождения (напомню, это конец октября) в первые в жизни нажрался просто в ноль. Прекрасно помню всю эту историю. И литр «Рояля», и три литра сока, которыми его разбавляли (из трёхлитровой банки ), и заначанную бутылку зубровки.

Вплоть до этого момента с закуской было всё ок.

1992-й — вот это была жесть. По паре картошин на нос и водопроводная вода на запивку водки. Особенно запомнился эпизод, когда уже после подъедания картошки, я, выйдя в коридор, встретил там знакомого, с которым не виделся с 1990-го года. Пригласил его отметить, входим, вижу, условно, картину его глазами — на столе водка и вода из банок И всё

Вот 1993-й — уже было вполне цивильно. Закуску плохо помню, но её было много, сытно, разнообразно. Отметили просто убойно, с отрыванием люстры с потолка, пробиванием насквозь двери шкафа и т.п.

Дальше, в последующие годы, ничего особо примечательного. Жратвы было уже много и вполне доступной. Да и у нас доходы повысились прилично.

alex_ii> В 92м отпустили цены и жрачка таки появилась в нормальных количествах.

Видимо, по совершенно недоступным для нас ценам тогда. Почему у нас жратвы не было — не помню. Но — не было. И не сказать, что мы нищие тогда были. ЕМНИП, именно в 1992-м я себе вполне спокойно МК-85 купил. А уж компы паял тогда себе вообще не думая о ценах на комплектующие и без экономии.

TbMA> Все пользуются не своими, но кто-то выкатывает одно изобретение за другим, а кто-то годами только говорит об этом - а результата ноль без палочки
И MS тут явно лидирует

TbMA> Эпл всегда делала свое железо под свой софт. Своего железа по определению можно наклепать ограниченное количество, в отличие от софта
А ничего, что процессор Эппл использовала не свой?

TbMA> Вы наверное удивитесь, но многие с них начинают.
Однако порядка 70-80% кампаний, в которые вкладывают не оправдывают инвестиций - так?
Просто остальные 20-30 своими доходами их окупают.
Так?
Где тут эффективность?

TbMA> Вот только незадача, не только у тебя родственники жили в деревне. И то что они помнят, - совпадает с мнением журноламера.

Ну так объясни, как мои родственники перебрались из деревни в город. Массово

Собственно, объясни, как, вообще, индустриализация проходила

yacc> Во времена СССР также горевали по поводу джинсов - хотя их по цене фарцовщика молодой человек грамотно подойдя к вопросу - также мог.

У меня джинсы всегда были, где-то, класса с пятого. При чём как простая рабочая одежда. Понятно, не бренды, всякий индийский ширпотреб. Но — были Без всякого блата и даже без очередей. Купить было можно не в любой момент, а когда были. Но и покупались же они не на неделю.

…

А у фарцовщиков — практически всё достать можно было, само собой

Balancer> Ну так объясни, как мои родственники перебрались из деревни в город. Массово
Balancer> Собственно, объясни, как, вообще, индустриализация проходила

Имхо, ты пытаешься экстраполировать свой частный случай на всю страну, как и я Но вполне возможно что это просто "перегибы на местах"

yacc> Что по буровой нельзя судить по ситуации в городах в других местах
Ыыыы? При чем тут буровая-то? Я вообще-то и в городе периодически бывал... А в августе 91го вообще в отпуске в Перми был...

yacc> Однако человек, который способен жить с минимумом комфорта на буровой легче найдет работу, чем тот кто привык жить в комфортном городе - вот я о чем.
С этим спорить не буду - вот только профессии у нас мало востребованные в городах. А идти работать разнорабочим или там охранником - гордыня блин не позволяет... Так что увы - все эти годы проработал по специальности или около нее...
yacc> У меня в середине 90-х сосед-геофизик поработал годик на буровой и купил себе квартиру
Где это его так угораздило поработать? И где он купил квартиру? В середине 90х зарплаты были в общем-то так себе. Так что квартиру с наших зарплат можно было купить разве что в каком-нибудь отдаленном городке/поселке... Впрочем я как раз в 95м в первый раз миллион заработал за месяц...
yacc> Но желающих смотаться подзаработать на буровые - еденицы.
Да знаешь - мы не испытываем недостатка в желающих работать. Вот грамотных работников, что умеют нормально работать - нехватка...
yacc> но это по меркам СССР - повышенная з/п - т.е. явно повыше средней.
Не спорю. Я же говорю - районные коэффициенты и северные надбавки...

yacc> И MS тут явно лидирует

МС? Не лидирует. Хотя, конечно, они давно уже не торт.

yacc> А ничего, что процессор Эппл использовала не свой?

Это о чем? Ну и Интел не делает своих ОС. Или вы об A4-A5? Люди, которые говорят что это было просто - никогда такого не сделают, потому что понятия не имеют что там замешано. Т.е. ламеры.

yacc> Однако порядка 70-80% кампаний, в которые вкладывают не оправдывают инвестиций - так?
yacc> Просто остальные 20-30 своими доходами их окупают.

Маленьких компаний - стратапов. В результате непрерывный поток изобретений.

TbMA> Имхо, ты пытаешься экстраполировать свой частный случай на всю страну, как и я

Не-а. Я нигде не настаиваю, что всюду было так, как описываю я Я привожу примеры только для опровержения попыток экстраполяции на всю страну других случаев.

TbMA> Но вполне возможно что это просто "перегибы на местах"

При чём были они в обе стороны. Где-то — густо, где-то — пусто. Как и сегодня.

Balancer> В 1991-м литр «Рояля», и три литра сока, которыми его разбавляли (из трёхлитровой банки )
Рояля? В 91м? А. ну вообще-то уже октябрь. Действительно, спиртяшка уже появилась и была еще даже питьевая...
Balancer> 1992-й — вот это была жесть. По паре картошин на нос и водопроводная вода на запивку водки.
Ну, можно предположить, что у бедных студентов грошей не было по какой-то причине. Вот в это я вполне могу поверить - сам в 92м крутился как уж на сковородке. 9 месяцев без получки. Но вот выкрутился как-то. Приходилось правда в ларьке ночным продавцом подрабатывать. Да еще и во всякие авантюры встревать, типа продажи б/у алмазного долота каким-то дебилам...

Balancer> ЕМНИП, именно в 1992-м я себе вполне спокойно МК-85 купил. А уж компы паял тогда себе вообще не думая о ценах на комплектующие и без экономии.
А меня в 92м в январе приперло так, что я свой первый комп (Вектор) продал в какой-то комок... Хорошая была машинка. Лучше Спектрума...

alex_ii> Рояля? В 91м? А. ну вообще-то уже октябрь. Действительно, спиртяшка уже появилась и была еще даже питьевая...

Да, это были первые эксперименты. Но и почти последние, так как вскоре появилась и простая водка

alex_ii> Ну, можно предположить, что у бедных студентов грошей не было по какой-то причине.

Вариант, конечно, я упоминал. Но только, вот, на уйму гаджетов, техники, книг и т.п. — хватало! Так что, или еды не было, или она была непропорционально дорогая.

alex_ii> А меня в 92м в январе приперло так, что я свой первый комп (Вектор) продал в какой-то комок... Хорошая была машинка. Лучше Спектрума...

Ну, у меня были РК-86 в 1990-м, Орион-128 в 1991-м, несколько вариантов Спектрумов с 1992-го. Первую PC (486DLC) где-то на рубеже 1993…1994-го сделал (в самом 1994-м уже DX4-120 была). Ну и к первым, параллельно, инфраструктура — монитор, магнитофон, кассеты…

TbMA> МС? Не лидирует. Хотя, конечно, они давно уже не торт.
Да ну? А сколько серверов сейчас под MS крутится? А какая у Эппл своя БД масштаба MS SQL?
А какой у Эппл свой домен-контроллер? Сколько САПР под Мак?
Весь индустриальный рынок ими потерян уже давно.

TbMA> Это о чем? Ну и Интел не делает своих ОС.
Зато по продажам он явно лидирует. Тот же Next работал под мотороллой. Зацикливание на своем же железе - имхо большая ошибка эппл...

TbMA> Маленьких компаний - стратапов. В результате непрерывный поток изобретений.
... из которых до ума доходит только 20 из 80?
Просто поток изобретений обывателю не интересен - в СССР НИИ тоже дофига изобретений плодили

alex_ii> Ыыыы? При чем тут буровая-то? Я вообще-то и в городе периодически бывал...
Но основное-то твое нахождение было на буровой и на продукты ты именно на нее и жалуешься

alex_ii> С этим спорить не буду - вот только профессии у нас мало востребованные в городах.
А вы дофига чего можете - таковы уж условия у вас там

alex_ii> Где это его так угораздило поработать? И где он купил квартиру?
Поработать - в районе Воркуты, квартиру - в Апатитах. Разумеется не в СПб

alex_ii> Да знаешь - мы не испытываем недостатка в желающих работать. Вот грамотных работников, что умеют нормально работать - нехватка...
Я говорю про тех, кто с больших городов туда не против смотаться

Balancer> Вариант, конечно, я упоминал. Но только, вот, на уйму гаджетов, техники, книг и т.п. — хватало! Так что, или еды не было, или она была непропорционально дорогая.
Непропорционально - это как? Ну я понимаю - мясо там дорогое, колбаса, сыр... Но рожков то с тушенкой - что не в силах купить были? Или пачку сока, водяру запивать? Не, это можно только тотальным безденежьем объяснить. Возможно случившимся от того, что гаджетов и книжек накупили

yacc> Но основное-то твое нахождение было на буровой и на продукты ты именно на нее и жалуешься Это просто то, что больше всего запомнилось... Тяжелый был конец 91го года...
yacc> А вы дофига чего можете - таковы уж условия у вас там
Ну можем, можем... Два раза за свой трудовой стаж пытался поработать в офисе, хоть и по специальности - оба раза сбегал... Не могу...
yacc> Поработать - в районе Воркуты, квартиру - в Апатитах. Разумеется не в СПб
А, ну если так, тогда конечно. Квартиры там были надо полагать не слишком дорогими...
yacc> Я говорю про тех, кто с больших городов туда не против смотаться
примерно половина работающих у нас. Процентов 80 ИТР. Все с больших городов.

alex_ii> Два раза за свой трудовой стаж пытался поработать в офисе, хоть и по специальности - оба раза сбегал... Не могу...
А меня наоборот не вытащить Недолго могу без вопросов и где-то даже с удовольствием - но надолго не смогу.

alex_ii> Квартиры там были надо полагать не слишком дорогими...
Ну да. Таки не самое престижное место. Но сосед типа тебя наоборот в городе особо сидеть не любил - он с Инты приехал тоже с рода геофизиков.