[image]

Демократия средство оболванивания народа?

Перенос из темы «А если сделать из России Америку?»
 
1 39 40 41 42 43 49
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alex_ii> Непропорционально - это как?

Ну, я, вроде, вполне чётко уже дважды описал. Когда на гаджеты хватает с достатком, а на еду — нет :)

alex_ii> Но рожков то с тушенкой - что не в силах купить были?

Тушёнки в то время точно не было в продаже в доступном виде. Мне матушка из дому посылками слала, ели по праздничным случаям. На день рождения одну банку такую и слопали :) Рожки тогда такие были, что… Без заправки несъедобные точно. Потому картошкой и разговлялись :D

alex_ii> Или пачку сока, водяру запивать?

Не было доступного сока тогда. Вот на следующий год — да, был уже. Хотя и трёхлитровыми банками приходилось покупать :D

alex_ii> Не, это можно только тотальным безденежьем объяснить. Возможно случившимся от того, что гаджетов и книжек накупили ;)

Не-а, на праздниках мы никогда не экономили. Закупались плотно, когда возможность была :)
   

TbMA

опытный

yacc> Да ну? А сколько серверов сейчас под MS крутится? А какая у Эппл своя БД масштаба MS SQL?
30%, самых тормознутых ретроградов. Эпл вроде БД никогда не делал.

yacc> А какой у Эппл свой домен-контроллер? Сколько САПР под Мак?
А сколько контроллеров под линукс? Эплы делают потребительский сектор, но в нем они делают очень хорошо.

yacc> Зацикливание на воем же железе - имхо большая ошибка эппл...
Зато юзер огражден от фиолетовых глюков на безымянном железе. И вообще максимально огражден от мусора.

yacc> Просто поток изобретений обывателю не интересен - в СССР НИИ тоже дофига изобретений плодили :)
Ну да, плодили. А простейшие вещи приходилось копировать.
   7.0.17.0.1

Balancer

администратор
★★★★★
TbMA> Зато юзер огражден от фиолетовых глюков на безымянном железе.

Судя по тому, что пока Apple занимался только этим вопросом, доля его на рынке персоналок колебалась около 1% в течении многих лет, пользователю это реально не нужно. Видимо, большой разницы нет простому пользователю, покупать железку Apple+MacOS под ключ или Dell/HP/etc+Win также под ключ.

А кривой самосбор, думаю, на мировом рынке играет довольно малую роль :)
   

yacc

старожил
★★★
TbMA> 30%, самых тормознутых ретроградов.
Да ну? - что ни возьми за маленькую контору...

TbMA> А сколько контроллеров под линукс?
Вообще-то там LDAP+Kerberos есть.

TbMA>Эплы делают потребительский сектор, но в нем они делают очень хорошо.
Однако потребителям проще иметь дома то же, что и на работе :)

TbMA> Зато юзер огражден от фиолетовых глюков на безымянном железе. И вообще максимально огражден от мусора.
Ну я с Роминым ответом согласен :)

TbMA> Ну да, плодили. А простейшие вещи приходилось копировать.
Это например какие ( из простейших ) ?
   3.6.233.6.23

TbMA

опытный

TbMA>> пользователю это реально не нужно.

Имхо, помня себя, и свой опыт. А я не со стороны хомяк.) - Юзер имеет вообще очень приблизительное представление о реальных возможностях систем. И его выбор в основном регулируется полу-религиозными убеждениями.

Ты не представляешь, сколько времени Windows админа тратится на борьбу с мусором, и против превращения системы в его свалку. Что в принципе неимоверная чушь.
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 07.11.2011 в 01:57

TbMA

опытный

yacc> Да ну? - что ни возьми за маленькую контору...

Микрософт держится сейчас только за счет связки Exchange + Office, для маленьких контoр легко заменяется на Mac + Google Docs.

yacc> Вообще-то там LDAP+Kerberos есть.
Есть, даже делал когда то полные эмуляторы дц.

yacc> Однако потребителям проще иметь дома то же, что и на работе :)
Я Pоме ответил.

yacc> Это например какие ( из простейших ) ?
Например массовый легковой автомобиль.
   7.0.17.0.1

yacc

старожил
★★★
TbMA> Микрософт держится сейчас только за счет связки Exchange + Office, для маленьких контoр легко заменяется на Mac + Google Docs.
Во-1 - нет, Во-2 GD - глючные и гораздо менее функциональные
Во-3 - те, кто имел "счастье" среди моих знакомых разрабатывать под Мак, почему-то плевались на API...

yacc>> Это например какие ( из простейших ) ?
TbMA> Например массовый легковой автомобиль.
Нифига ж себе простейшие ! Может у Алекса про штампы спросим? Или двигателестроение/станкостроение/приборостроение вспомним. Почему например станки активно в Германии закупаются, а не скажем в Бразилии или Корее :)

TbMA>Юзер имеет вообще очень приблизительное представление о реальных возможностях систем. И его выбор в основном регулируется полу-религиозными убеждениями.
Как показывает моя практика - юзеру проще выучить некий стандартный алгоритм работы и работать - компьютер для большинства - сложный. Религиозные убеждения тут вторичны - первично на чем чаще пользователю приходится работать.
   3.6.233.6.23
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> Тушёнки в то время точно не было в продаже в доступном виде.
Это Москва что ли? Мда... В Коми тогда с тушенкой все было вполне... И итальянская попадалась, и французкая (которая потом собачьим кормом оказалась, известный был скандальчик и именно 92го года...) И даже кофе растворимый в свободной продаже попадался - правда кубинский зверки пережаренный...
alex_ii>> Или пачку сока, водяру запивать?
Balancer> Не было доступного сока тогда.
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: Я х**ю, дорогая редакция... Не, у меня точно именно 91й отложился такой черной дырой, когда можно было зайдя в продуктовый, спросить у продавщиц, "почем у них эти полочки" :D Потом хоть полки заполнились...
   15.0.874.10615.0.874.106
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alex_ii> Это Москва что ли?

Угу.

alex_ii> Мда... В Коми тогда с тушенкой все было вполне...

Ну так и мне со знакомыми родители со всей страны продукты слали :D

alex_ii> Не, у меня точно именно 91й отложился такой черной дырой

1991-й в магазинах таким был, да. Но продукты у нас водились :) То по случаю, где-то, возьмёшь, то из дому посылка со стратегическим запасом придёт :D А вот к 1992-му это всё кончилось.
   
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> Ну так и мне со знакомыми родители со всей страны продукты слали :D
Угу, что означает, что по стране они таки были - продукты-то... Может мы как раз по этой причине в показаниях никак не сойдемся - тебе продукты слали, а я в магазинах только и мог купить, чего торговля пошлет... Поэтому у тебя 91й выходит более хлебным чем 92й... У меня-то не было стратегических запасов... :D Им просто взяться неоткуда было...
   15.0.874.10615.0.874.106

TbMA

опытный

yacc> Во-1 - нет, Во-2 GD - глючные и гораздо менее функциональные
yacc> Во-3 - те, кто имел "счастье" среди моих знакомых разрабатывать под Мак, почему-то плевались на API...

Что нет? Что да? Народ уже массово спокойно себе использует, и все довольны.
Ваши знакомые видимо не видели действительно плохие API. Ну да, ограничений много, которые призваны в принципе оградить от творчества мусорных программистов.

yacc> Нифига ж себе простейшие ! Может у Алекса про штампы спросим? Или двигателестроение/станкостроение/приборостроение вспомним. Почему например станки активно в Германии закупаются, а не скажем в Бразилии или Корее :)

Космические корабли значит "не сложное", а автомобиль "сложное". Посчитаем страны, которые делают сносные автомобили - Германия, Франция, Италия, с натяжкой Великобритания, Япония, Корея. Маленькая долбаная Корея. Южная. %)

yacc> Религиозные убеждения тут вторичны - первично на чем чаще пользователю приходится работать.

Я работал на всем, что было за последние 20 лет. И юзеру приходится переучиваться по любому достаточно часто, так что останусь-ка я при своем мнении. %)
   7.0.17.0.1

yacc

старожил
★★★
TbMA> Что нет? Что да? Народ уже массово спокойно себе использует, и все довольны.
ну и я использую. по мелочам - потому что что-то более посерьезнее - он как OpenOffice - ограничен. Очень.

TbMA> Ваши знакомые видимо не видели действительно плохие API.
Это наример? :)

TbMA>Ну да, ограничений много, которые призваны в принципе оградить от творчества мусорных программистов.
... и которые ставят крест на массовом развитии платформы.

TbMA> Посчитаем страны, которые делают сносные автомобили - Германия, Франция, Италия, с натяжкой Великобритания, Япония, Корея. Маленькая долбаная Корея. Южная. %)
Спроси у Алекса 129 или у Aaz-а, что такое платформа.

TbMA> Я работал на всем, что было за последние 20 лет. И юзеру приходится переучиваться по любому достаточно часто, так что останусь-ка я при своем мнении. %)
Я не знаю как у вас там в США, но в РФ с 1995 года юзеру практически не надо переучиваться :)
   8.08.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alex_ii> Угу, что означает, что по стране они таки были - продукты-то...

Так я ж не отрицаю :)

alex_ii> Поэтому у тебя 91й выходит более хлебным чем 92й... У меня-то не было стратегических запасов...

Просто получается, раз в 1991-м и сами покупали, и присылали, а в 1992-м уже и купить было сложно и прислать не получалось — значит, в 1991-м было проще с продуктами не только там, где был я (в Москве), но и там, откуда мне и моим знакомым еду присылали :D — это получаются Калининград, Калуга, Тверь.
   
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> Просто получается, раз в 1991-м и сами покупали, и присылали, а в 1992-м уже и купить было сложно
Да купить то просто было - но дорого - до того момента, пока зарплаты за ценами не угнались... Я уж не говорю про пенсии... Во всяком случае там где я провел 1992 - Печора, Пермь и около - с продуктами проблемы не было. Была проблема с деньгами - но мы ее успешно, хотя и не очень законно решали... :D
   15.0.874.10615.0.874.106

yacc

старожил
★★★
alex_ii> с продуктами проблемы не было. Была проблема с деньгами
Собственно поэтому 92-93 и был для меня и моих коллег голодным - он пришелся на мое студенчество. Зато очень многому научил... С 1993 я начал активно подрабатывать, что в конечном итоге и свелось к тому, что именно по специальности я работать не пошел.
   3.6.233.6.23

TbMA

опытный

yacc> ну и я использую. по мелочам - потому что что-то более посерьезнее - он как OpenOffice - ограничен. Очень.
Причем тут openoffice, когда обмен и общее хранилище документов.

yacc> Это наример? :)
Обычно все связанное с Сони очень криворукое.

yacc> Спроси у Алекса 129 или у Aaz-а, что такое платформа.
Ну и в чем тогда собственно эффективность, про которую вы тут поете? Если ни одна страна соц. лагеря платформы создать не смогла?

yacc> Я не знаю как у вас там в США, но в РФ с 1995 года юзеру практически не надо переучиваться :)
Ну поэтому у вас и админа берут на работу, по результатам снятия им Винлокера))
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 07.11.2011 в 19:21

yacc

старожил
★★★
TbMA> Причем тут openoffice, когда обмен и общее хранилище документов.
А обработку и представление информации вы из рассмотрения выкинули?
( Группировку результатов, сортировку, сводный отчет, фильтры, деревья... )
Хранение - не единственный плюс - хранить можно и на флэшке :)

TbMA> Обычно все связанное с Сони очень криворукое.
А под сони много программируется скажем по сравнению с Линуксом или Виндами?

TbMA> Ну и в чем тогда собственно эффективность, про которую вы тут поете? Если ни одна страна соц. лагеря платформы создать не смогла?
А у нее была цель создать такую платформу? Личный автотранспорт при СССР разве что при позднем СССР стал развиваться.

TbMA> Ну поэтому у вас и админа берут на работу, по результатам снятия им Винлокера))
Главное юзерам особо переучиваться не приходится.
   3.6.233.6.23
UA Yevgeniy #07.11.2011 20:47  @Бяка#06.11.2011 14:50
+
+3
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Бяка> Выходит, я совершил кражу. Купил в магазине весь ящик конфет. 5 коробок.
Нет. Ни Вы ни продавец.

А вот в СССР продавец совершал преступление, изымая товар из оборота своего магазина/склада/базы и продавая его налево для "своих", и цена этого товара была другая - как-то стыдливо здесь умалчивается что добавлялась еще "надбавка продавца" - или по той же цене, но за одолжение со стороны покупателя в будущем - подгон чего-бы то ни было ну или родственникам.

А "свой" покупатель покупал такой товар, участвуя в том, что сейчас называется "коррупционная схема".

Отсюда и современные схемы на территории бывшего СНГ до боли похожие на те, исконные :) которые почему-то считаются "порождение проклятых рыночных отношений" и "бизнесом" не имеющие к ним никакого отношения :)
   

TbMA

опытный

yacc> ( Группировку результатов, сортировку, сводный отчет, фильтры, деревья... )

Это вы про какой МС продукт?

yacc> А у нее была цель создать такую платформу?

Ну да, а еще компьютеры не было цели, авиационные двигатели и т.д. и т.п. лист очень длинный. Но напоминает басню про лису и виноград. %)
   

yacc

старожил
★★★
TbMA> Это вы про какой МС продукт?
Это вообще-то Эксель.

TbMA> Ну да, а еще компьютеры не было цели, авиационные двигатели и т.д. и т.п. лист очень длинный.
Ну и с какого западного аналога слизан Р-11, например? :)
   8.08.0

TbMA

опытный

yacc> Это вообще-то Эксель.

Не критично. Как выяснилось, критичен только обмент документов, общий календарь и т.д. Т.е. sharing.

yacc> Ну и с какого западного аналога слизан Р-11, например? :)

Вершина технологии? Или "десятки тысяч ученых" делали патенты только на Р-11?
   

yacc

старожил
★★★
TbMA> Не критично. Как выяснилось, критичен только обмент документов, общий календарь и т.д. Т.е. sharing.
Это, к слову, продукт MS, а не Apple :)

TbMA>Т.е. sharing.
Да вот далеко не всегда.

TbMA> Вершина технологии? Или "десятки тысяч ученых" делали патенты только на Р-11?
Ты нашел пример, я тебе также нашел пример. Задачу перебить по разнообразию запад СССР не ставил.
Миграция - не такой малый рынок в софте.
Правда клево, если тебе надо таскать кучу адаптеров к разным розеткам ( от разного производителя ) 220? :) - ты, кажется, в этом кайф находишь?
   8.08.0

TbMA

опытный

yacc> Это, к слову, продукт MS, а не Apple :)
Я знаю. Но всему есть альтернативы. Не думаю что у вас все бухгалтерию делают в Экселе, наверное есть какие нибудь 1С. У нас тоже подобных вещей хватает, вплоть до полностью серверных решений.

yacc> Да вот далеко не всегда.
А вот как раз легкой альтернативы общему календарю нет. А это - координация работы внутри компании.

yacc> Ты нашел пример, я тебе также нашел пример. Задачу перебить по разнообразию запад СССР не ставил.
Фокус в том, что многое из этого разнообразия оказалось стержнем современной экономики. А плановая экономика такое неспособна предсказать.
   7.0.17.0.1

alex_ii

аксакал
★★
yacc> Собственно поэтому 92-93 и был для меня и моих коллег голодным - он пришелся на мое студенчество.
Угу - и твое, и Ромино... Но я - то уже студентом не был, соответственно и доходы другие и приоритеты тоже несколько иные...
   7.0.17.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★★
TbMA> Я знаю. Но всему есть альтернативы. Не думаю что у вас все бухгалтерию делают в Экселе, наверное есть какие нибудь 1С.
Конечно. На для аналитики и кастомных отчетов - это очень неплохой продукт. Именно поэтому я не поленился себе домой его купить.

TbMA> А вот как раз легкой альтернативы общему календарю нет. А это - координация работы внутри компании.
Координация делается не только календарем. Планы так вообще не им.

TbMA> Фокус в том, что многое из этого разнообразия оказалось стержнем современной экономики.
Если автостроение особенно в части легковушек - стержень - то я папа римский :)
   8.08.0
1 39 40 41 42 43 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru