Пастор метит в Президенты

russo> А что конкретно?

Хороший вопрос. Скаже м ка к Линкольн умудрилс я во время войны переизбраться. Ведь в южных штатах за него не голосовали? Или Северяне де факто признали что КОнфедлерация другое государство?

Barbarossa> Скаже м ка к Линкольн умудрилс я во время войны переизбраться. Ведь в южных штатах за него не голосовали? Или Северяне де факто признали что КОнфедлерация другое государство?

Дык, де-факто было понятно что оно так. Но де-юре просто почли те штаты находящимися в состоянии восстания, и соответственнно голос их просто не учитывали. Выглядело оно так:



Стоит отметить что с 1860 появилось три новых штата: Канзас, Невада, и Западная Вирджиния. Первые две созданы из территорий (кстати "вопрос Канзаса" во многом и привел к гражданской войне); последняя вышла из состава Вирджинии в 1862г. и вошла в Союз (она изначально была про-северной секцией Вирджинии). Плюс в паре частично отвоеванных штатов (Теннесси и Луизиана) северяне создали новые законодательные органы, включая выборщиков, но эти голоса Конгресс учитывать не стал.


Надо отметить если бы даже голоса южан учли — все равно Линкольн был бы избран, как это собственно и произошло в 1860г.


А сами выборы были довольно интересны. Позиции демократической партии были весьма сильны на Севере, и соперник Линкольна — его бывший генерал МкКеллан — выдвигался на антивоенной демократической платформе. И что характерно он скорее всего выиграл бы (в усталости общества от войны + отсутсвия успехов), если бы Шерман не взял бы Атланту за пару месяцев до выборов.

Вообще Шерман лучший полководец гражданской войны, имхо.

russo> Вообще Шерман лучший полководец гражданской войны, имхо.

Даже лучше Ли?

Barbarossa> Даже лучше Ли?

Имхо да. Ли может и был неплохим тактиком, но стратег из него, как показали события (i.e. Геттисбург), был посредственный.

Шермановский же марш к Атланте и захват оной, и затем "марш к морю" — классика военного искусства.

russo> Шермановский же марш к Атланте и захват оной, и затем "марш к морю" — классика военного искусства.

Cеверу было прощу, у него всего было больше.

Barbarossa> Cеверу было прощу, у него всего было больше.

С одной стороны да, с другой на севере не было обещственного единства по поводу войны (в отличии от Юга), да и обороняться проще чем наступать.

На деле Юг вполне мог отстоять свою независимость.

russo> На деле Юг вполне мог отстоять свою независимость.

Успех при Манассасе надо было развивать?

Barbarossa> Успех при Манассасе надо было развивать?

Смотря что понимать под "развивать". Атакой конфедераты войну вряд ли выиграли бы (ну, за исключением взяти Вашингтона).

Грубо говоря, конфедераты не должны были проигрывать по-крупному. Не будь сначала взятия Виксбурга, а потом падения Атланты — США скорее всего предложили бы мир, и тогда вся мировая история выглядела бы совершенно по-другому.

PS Еще конфедераты напортачили с хлопком — в первый год, когда блокада еще не была чересчур плотной, они пошли на добровольное эбмарго Англии, дабы та ввязалась в войну. Т.е. поначала добровольно лишили себя пригодившихся бы ресурсов.

Barbarossa> А вообще втот период были фальсификации при голосвании?

Уточни — в какой?

Если перед гражданской войной, то лучший пример это пожалуй эталонные махинации в Канзасе, нынешные "карусели" едра отдыхают. Гражданская война де-факто началась именно там, задолго до форта саммтер.

russo> Если перед гражданской войной, то лучший пример это пожалуй эталонные махинации в Канзасе,

Ну скажем до. Я хочу сравнение провести с современной РФ. на сколько мы отстаем.

Barbarossa> Ну скажем до

Тогда возьму Канзас.

В силу некоторых причин вопрос рабства на территории оказался очень важным для многих на Юге и на Севере. Решен он должен был быть голосованием жителей, когда те выбирали своих представителей в законодательной палате.

И южане решили проявить активность — за некоторое время до голосования из соседних южных штатов временно притопала куча народу, голосовать за нужных кандидатов. Пишут что на момент выборов в 1854-55гг. в Канзасе было 1,500 постоянных поселенцев с правом голоса, однако голосов было подано 6,000. Явка 400% — это весьма неплохо, я считаю

А так как реально сторонников аболяционизма в Канзасе было таки значительно больше чем сторонников рабства (и со временем разрыв увеличивался), то тот факт что правительство у них оказалось рабовладельческим служил источником постоянного ангста. Дело доходило до боев с применением артиллерии.

russo> А так как реально сторонников аболяционизма в Канзасе было таки значительно больше чем сторонников рабства (и со временем разрыв увеличивался), то тот факт что правительство у них оказалось рабовладельческим служил источником постоянного ангста. Дело доходило до боев с применением артиллерии.

То есть сторонников аболяционизма в Канзасе становилось все больше и больше, и данные сторонники оказались с оружием - вплоть до артиллерии. История гражданской войны в США очень похожа на любую дрругую историю гражданской войны.

Полл> То есть сторонников аболяционизма в Канзасе становилось все больше и больше

Да, бо штат был куда менее подходящим для рабовладельческого земледелия, в сравнении со штатами "глубокого юга". С учетом того что рабы были в постоянном дефеците исход понятен.

Полл> данные сторонники оказались с оружием - вплоть до артиллерии

Угу. С обеих сторон хватало вооруженных и уверенных в своей правоте людей.