Грузины в СССР и России

Как и Андрей Илларионов, чье исследование она периодически цитировала, Латынина обращалась к южноосетинским веб-сайтам и блогам, чтобы продемонстрировать, что Россия и ее союзники действительно начали первыми. Примерно в 8:30 вечера 7-го, после того, как грузинское село Нули было полностью разрушено, «осетинские ополченцы, празднуют победу над грузинами... Вечером 7 числа в Цхинвали празднуют взятие Нули. Нули разрушен, раздолбан артиллерией – не минометами, артиллерией. А через несколько часов нам сообщают, что подлые грузинские фашисты вошли в мирное село Хетагурово... Это принцип двоемыслия: кто на кого напал?»

В сентябре 2009 г. Латынина заметила во время одной из ее еженедельных программ: «И если посмотреть, например, на то, что происходило в осетинских блогах, это же ведь осталось, седьмого [августа - Дж.Б.Д.] утром, то вот я несколько процитирую записей на сайте Осетия. Южная Осетия, Северная Осетия, Алания. Осетинское Радио и Телевидение. Новости из Владикавказа и Цхинвала.: “Осетины, даешь сверхплановое заполнение крупнейшего в Европе морга в городе Гори”; “Грузинские фашисты должны получить свой Сталинград”; “Мирный Тбилиси мы еще не бомбили, но скоро будем”; ... “58-я [армия - Дж.Б.Д.] уже в городе [Цхинвали - Дж.Б.Д.], надо убрать [грузинские - Дж.Б.Д.] анклавы любой ценой...”». И Латынина прокомментировала: «То есть “война началась” и “58-я [армия - Дж.Б.Д.] уже в городе” пишется седьмого днем, а седьмого вечером “проклятый фашист Саакашвили” нанес удар по мирно спящему Цхинвали» .


В противоположность Докладу Тальявини Илларионов настаивал, что российские миротворцы, находившиеся в Южной Осетии, первыми атаковали грузинских миротворцев, а не наоборот. «У нас есть соответствующая информация, - заметил он в интервью, - что грузинская сторона сделала заявление российской стороне о том, что она не собирается нападать на российских миротворцев... Такое заявление есть, и это подтверждается российской стороной, подтверждается [генералом - Дж.Б.Д.] Кулахметовым [командующий российскими миротворцами - Дж.Б.Д.] и так далее. Затем, что нам известно: те российские миротворцы, которые находились на постах, ни один из этих постов не был атакован, никто не пострадал, никто не был убит, никто не был ранен. …И грузинские военнослужащие не открывали огонь по российским войскам, потому что был приказ у них» . Произошло же то, как он объяснил, что примерно в 5:50 утра 8 августа российские миротворцы открыли огонь по грузинским войскам. Около 6:20 утра начался ответный огонь с грузинской стороны.

Илларионов поддерживает выводы Латыниной: в интервью для радио “Эхо Москвы” Илларионов, как и Латынина, сконцентрировал внимание на артиллерийском обстреле грузинских сел в Южной Осетии. Он писал: «... обстрел населенного пункта Авневи и Нули произошел за двое суток до того, как произошел обстрел Цхинвали. И населенные пункты Авневи и Нули были фактически снесены с лица земли. Во время этого обстрела 6 и 7 августа... было убито несколько грузин, в том числе грузинские миротворцы. Двое грузинских миротворцев были убиты около 2 часов дня 7 августа, что произошло, соответственно, за почти сутки до того, как появились первые сведения о гибели российских миротворцев» . В разрушенном грузинском селе Нули, отметил Илларионов в другом месте, население примерно составляло две тысячи человек .

Другой момент, выделенный Илларионовым, заключался в том, что ущерб, нанесенный грузинами Цхинвали, был намеренно преувеличен российской и южноосетинской пропагандой. В октябрьском 2008 г. интервью радио “Эхо Москвы” Илларионов вспоминал: «Я ... проехал по значительной части Грузии... Южная Осетия, Цхинвали [вскоре после войны - Дж.Б.Д.]... В Цхинвали, судя по тем улицам, по которым мне удалось проехать, разрушено от 5 до 10% зданий… ...мои личные впечатления достаточно серьезно коррелируют со снимками UNOSAT, которые говорят о том, что на территории Цхинвали разрушено порядка 5% зданий» .


Илларионов изучил большое число источников, чтобы найти информацию, свидетельствующую о том, что основные части российских вооруженных сил были тайно введены в Южную Осетию до начала военных действий. В документальном разделе материалов из журнала «Континент» Илларионов цитирует южноосетинские официальные и неофициальные веб-сайты и блоги, а также многочисленные российские газеты, веб-сайты и блоги, как официальные (например, военная газета «Красная звезда»), центральные (например, «Независимая газета») и местные (например, «Пермские новости», «Вечерний Саранск», «Газета Юга» [Кабардино-Балкария - Дж.Б.Д.]), чтобы показать незаконное присутствие регулярных российских военных частей - то есть частей, не связанных с российским контингентом миротворцев – в Южной Осетии до начала конфликта с 7 на 8 августа.

Теперь переходим к центральной теме исследования Илларионова: а именно, к вопросу о том, какая из сторон начала войну. 28 июля южноосетинские силы, как он утверждал, «впервые открыли огонь по Коллективным миротворческим силам и наблюдателям OБCE. На следующий день [29 июля - Дж.Б.Д.] южноосетинские силы впервые подвергли артиллерийскому обстрелу села с этнически смешанным населением, находившиеся под грузинским контролем» . 5 августа южноосетинский министр внутренних дел генерал-лейтенант Миндзаев отдал «приказ разрушить [этнически грузинскую - Дж.Б.Д.] деревню Нули» . 6 и 7 августа южноосетинские силы провели артобстрел нескольких этнически грузинских деревень, включая Нули. Шестого было ранено двое грузинских миротворцев. Седьмого утром сила обстрелов возросла; трое грузинских военнослужащих было ранено. Затем, позднее в тот же день: «Пост грузинских миротворцев из Авневи был обстрелян... Двое грузинских миротворцев были убиты. Это первый факт смерти [грузинского - Дж.Б.Д.] миротворца в зоне конфликта» .

Зная, что большие части российской бронетехники продвигались через Рокский тоннель и что еще более крупные части были готовы сделать то же, а также что обстрел грузинских деревень продолжался и становился сильнее, президент Саакашвили, как хорошо известно, примерно в 11:30 ночи 7 августа отдал приказ о начале военной операции. Илларионов рассматривал это решение грузинского президента как вполне оправданное.

Выводы Фельгенгауэра. Известный российский военный журналист Павел Фельгенгауэр согласен с мнением Илларионова. Грузины, как понимает Фельгенгауэр, стали жертвой весьма блестяще исполненной маскировки (это мой термин, а не его), за которой последовало неожиданное молниеносное нападение. «Русские и их союзники-сепаратисты в Абхазии и Южной Осетии, - писал он, - подготовили и осуществили в августе 2008 г. войну, которую Грузия не предвидела и не ожидала. Грузины, пока они не были стремительно вовлечены в войну, оказалось, были готовы только для ответных действий в районах предыдущих конфронтаций начала 1990-х гг. в Абхазии и Южной Осетии... Но на этот раз российские вооруженные силы организовали тотальное вторжение, планируя полностью истребить и разрушить грузинские вооруженные силы, – в сущности, полностью демилитаризовать Грузию, а также свергнуть ненавистный прозападный режим Президента Михаила Саакашвили. В этих целях российский генеральный штаб мобилизовал и подготовил к боевым действиям десятки тысяч военных флота, авиации и армии... России, руководимой бывшим агентом КГБ Владимиром Путиным, удалось скрыть свои приготовления и намерения не только от грузин, но и от западных правительств и разведывательных служб» .

Фельгенгауэр ссылался на те же источники, что были в центре внимания Илларионова, чтобы показать, что Россия, а не Грузия начала первой: «После войны, - подвел итог Фельгенгауэр, - многочисленные сообщения и интервью российских солдат были опубликованы в различных российских газетах, включая официальную ежедневную газету министерства обороны «Красная звезда». Они предоставили свидетельства из первых рук о том, что российские войска, действительно, начали военное вторжение в Грузию и на самом деле пересекли границу через Рокский тоннель до того, как грузинские войска атаковали осетинские позиции в районе Цхинвали» .

«Москва, - утверждал Фельгенгауэр, - желала, чтобы ее военная акция в Грузии в августе 2008 г. рассматривалась только как реакция на ‘грузинскую агрессию’ против Цхинвали... и против российских миротворцев в регионе. Между тем, эта официальная российская позиция игнорирует простой факт, что такое значительное военное вторжение требовало бы длительных приготовлений, охватывающих все российские вооруженные силы, включая армию, авиацию и флот» . Отвечая американскому критику, Фельгенгауэр писал 1 сентября 2008 г.: «Любезный профессор ... не понимает, вероятно, в чем разница между развертыванием для сражения объединенной армейской тактической группы, поддерживаемой авиацией и флотом, и прокатом лимузинов и службой доставки пиццы, получение которых можно ожидать через час после размещения заказа... Если бы российский ответ был, действительно, только реакцией на неожиданную грузинскую атаку, это заняло бы, по крайней мере, неделю, чтобы послать авангардные силы в Южную Осетию, и месяц, чтобы организовать полномасштабное вторжение» .

 

Ю.ЛАТЫНИНА: 3-летие российско-грузинской войны

August 14th, 2011

Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», 3-летие российско-грузинской войны, у меня много вопросов, смсок по этому поводу. Ну что тут сказать? Во-первых, Грузия имеет самый главный недостаток, Грузия эту войну проиграла. Все остальное – это, в общем-то, рассказы в пользу бедных. Правда, и Россия эту войну не выиграла. Во всяком случае, если стратегическая цель войны была повесить Саакашвили за яйца, то мы ее не достигли. Самое интересное для меня не то, что говорят российские СМИ по этому поводу, тем более официальные, потому что как-то еще в момент самой войны было ясно, что тут, как выразился один мой приятель, происходящее выходит за рамки базисной теории феодализма. Самое интересное, мне, кстати, как раз за 3 года прошедших – реакция Европы, вещи типа доклада Тальявини, где написано «с одной стороны, с другой стороны»: «Вот, знаете, вот русские говорят, что войну начала Грузия, а Грузия говорит, что войну начала Россия. А мы не знаем». Ну, я представляю себе, как госпожа Тальявини пишет доклад по поводу начала Второй мировой войны. Вот тут немцы говорят, что начала Польша, поляки говорят, что начали немцы, но мы не знаем. На самом деле, с таким подходом Вторая мировая не началась бы, потому что, собственно, Вторая мировая началась, действительно, не от того, что немцы напали на Польшу, а от того, что Англия и Франция сказали «Не, ребята, мы этого не потерпим».

Вот это тоже такое, очень хорошее свидетельство падения Европы, потому что это, вот, вот та же самая история как про Марка Даггана. Вот тут его невеста говорит, что он был очень хороший парень, а полицейские говорят, что он был плохой парень. А где правда, мы не знаем.

Это очень хорошая история, которая показывает, что релятивизм не является объективностью. Есть случаи, когда все относительно, там, ссорятся муж с женой, ты не знаешь, кто прав, кто виноват – все хороши. А есть, допустим, случай, если у вас, скажем, труп образовался и Вася говорит, что труп образовался – его убил Петя, а Петя говорит, что это сделал Вася. То как-то нельзя сказать, что истина находится посередине.

Вот, есть 2 страны, Россия и Грузия, и есть Саакашвили, 2004-й год, который приезжает сразу после своих выборов к Путину, полный желания и надежд наладить отношения с Россией, даже молился он в церкви перед встречей с Путиным. И встреча прошла очень успешно, но на этой встрече сказал Путин Михаилу Саакашвили: «У вас там есть госминистр безопасности Хабурдзания – вы его, пожалуйста, оставьте. Хороший парень». Саакашвили приехал обратно и уволил Хабурдзанию. Вернее, даже не уволил – он его назначил замминистром юстиции или замгенерального прокурора (я, честно говоря, не помню). Собственно, не по вражде к Путину, а исключительно потому, что Саакашвили проводил в стране потрясающие реформы. Они не могли проводиться с местными Нургалиевыми во главе. Там сейчас в Грузии доверяют полиции 87% населения, там сейчас количество преступлений на 100 тысяч – 7 штук. В то время как, скажем, в Англии – 40, и в Австрии 40 где-то.

И, вот, все эти реформы не могли быть, понятно, проведены вот с теми людьми, которые, ну, ездили в аэропорт провожать воров в законе, торговали должностями. Поэтому Хабурдзания был уволен. Очень это было воспринято тяжело в России как личное оскорбление. Также как личное оскорбление было воспринято свержение Абашидзе. Но, опять же, нельзя ничего сделать, никакие реформы нельзя проводить в стране, если в Кобулети стоит фабрика по переработке героина.

Андрей Николаевич Илларионов говорит, что вот именно после свержения Абашидзе был издан секретный указ о борьбе с Грузией. Ну, этого секретного указа никто не видел, но ясно, что после этого стали происходить теракты. В 2005 году взрывались ЛЭП, взрывалась железная дорога. И поймали грузины тех людей, которые это делали. Это были осетины, но их тренировал офицер ГРУ, которого звали Бойко. Этого Бойко тоже поймали, но в знак доброй воли отдали России.

Следующая история была, если не ошибаюсь, когда поймали какого-то парня, которого запустили с Северной Осетии убить эмиссара Масхадова, живущего в Грузии. Этого парня тоже поймали, перевербовали, отправили обратно с тем, чтобы записать тех офицеров ФСБ, которые дали ему это задание. И каково же было удивление грузин, когда офицеры ФСБ потребовали на этот раз убить начальника антитеррористической службы. Ну, в общем, опять скандала не было, опять грузины это молча проглотили, только, вот, послали пленку российским спецслужбам со словами «Ну, ребят, чего ж вы делаете-то?»

Скандал был уже в следующий раз, когда арестовали 4-х офицеров ГРУ, которые занимались шпионажем, занимались крайне непрофессионально. Ну, такие просто Анны Чапман в штанах. Там грузины записали все: как они звонили своему куратору Синицыну. Это, кстати, тот самый Синицын, которому сейчас звонили вот эти фотографы арестованные. Ну, просто для начала, ну, давайте хоть господина Синицына, который сидит в Армении бог знает с какого года и которого уже, наверное, просто и ЦРУ, и грузинские спецслужбы знают как облупленного, ну, давайте хоть его заменим, да? Вот, как Анну Чапман давайте его пристроим в какой-нибудь банк.

Ну, тогда после ареста этих офицеров ГРУ начался, помните, форменный скандал, крики «Да кто мог посметь сказать, что у нас офицеры ГРУ занимаются шпионажем?» Ну, конечно, они цветочки собирают. Начались запрещения грузинского вина, авиасообщений. Все время это сопровождалось финансированием всяких странных грузинских оппозиционеров в кавычках типа Георгадзе. И, помните, была такая замечательная история, когда за пару лет до войны в Гори уронили ракету, и это была такая пробивка, посмотреть как мир будет реагировать, потому что уронили ракету и сказали, что, типа, грузины сами выкопали ямку. И мир реагировал как надо, он сказал, что «да черт его знает – может, грузины выкопали ямку, может, русские уронили ракету. Да ну, к черту. Не интересно».

Дальше была вот эта вот знаменитая история, когда Владимир Владимирович по словам Саакашвили сказал «Мы вам устроим Северный Кипр». Тут в интервью Дмитрий Анатольевич сказал, что это Саакашвили врет. Ну, поскольку это Владимир Владимирович, якобы, говорил Де Хооп Схефферу, генсеку НАТО, то, наверное, генсеку НАТО лучше виднее. Опять же, дальше уже, в 2008 году нарастает напряженность уже непосредственно на осетинской границе.

А, кстати, надо сказать, что, ведь, мы построили базы военные и в Осетии, и в Абхазии. И напомню, что в мае мы туда послали железнодорожные войска в Абхазию, которые ремонтировали пути, по которым должна была передвигаться военная техника. А потом Саакашвили на нас предательски напал. И все это была большая напряженность в отношениях. Саакашвили говорит, что он пытался встретиться с Медведевым, но тот после Астаны избегал с ним встречи. Медведев в своем интервью «Эхо» сказал, что наоборот, он пригласил после Астаны Саакашвили в Сочи, но вот тут в Грузию приехала Кондолиза Райс и, типа, дурно повлияла на Саакашвили. Ну, тут уже мы все свидетели, потому что достаточно известно, что Кондолиза Райс как раз призывала грузин не поддаваться на провокации России. То есть как-то, вот, попытка свалить все это на темные силы – ну, я не думаю, что администрация Обамы, в которой Райс уже не работает, найдет это убедительным.

Дальше начинается самое интересное – дальше с 1-го августа начинаются перестрелки, российские войска проводят учения, причем либо на границе с Южной Осетией, либо, по многим свидетельствам, внутри Южной Осетии. Причем, им раздают листовки, как бить грузинских фашистов. Причем, Кокойто объявляют эвакуацию Цхинвали, заявляют, что «мы нанесем ответный удар – у нас есть чем». Ну, конечно, такие режимы как Кокойты всегда наносят ответные удары – вот, Сталин наносил ответный удар проклятым финнам, Гитлер наносил ответный удар полякам как известно. И что самое интересное, начинают идти через границу с Осетией добровольцы для отражения грузинской агрессии. Я пытаюсь вспомнить, какое количество раз Россия позволяла вооружаться своим гражданам.

Вот у нас тут в Сагре трое мужиков постреляли отряд карателей, и то их чуть не посадили. А тут спокойно через границу, да еще кавказскую, да еще горячую идут добровольцы. Причем, это, в основном, не добровольцы – это, в основном, люди 58-й армии. И что делает Саакашвили? Саакашвили по его словам пытается дозвониться до Медведева, ему говорят «Через месяц поговорим».

Что делает Медведев? Медведев, по его словам, опять же, сказанным нам в интервью «Эхо», что, типа, не понимал, насколько это серьезно. Ну, это довольно странно, потому что он – главнокомандующий, и, вот, его армия проводит учения по обороне от грузин и раздаются листовки о том, как отражать грузин, а главнокомандующий не знает, что это серьезно.

Итак, вот, не могут они созвониться. Что делают грузины дальше? Грузины посылают госминистра по урегулированию конфликтов, господина Якобашвили в Цхинвали. Он приезжает сначала 5-го, потом 7-го буквально накануне войны. С ним должен приехать российский посол, но российский посол не приезжает, потому что говорит «У меня пробило колесо». Якобашвили говорит «Ну, поставь запаску», посол отвечает, что «вы знаете, и запаску пробило». Якобашвили приезжает один, он встречается с Кулахметовым (это командующий миротворцами), Кулахметов отвечает, что у нас сепаратисты вышли из-под контроля. Кулахметов не может организовать встречу с Кокойты, якобы. Но простите, если у нас Кокойты вышел из-под контроля, чего ж мы за него воевали потом? И рекомендует Саакашвили одностороннее прекращение огня.

Очень интересно, что происходит дальше, потому что Якобашвили уезжает, думая, что Кокойты нет в Цхинвали (Кулахметов говорит, что Кокойты нет в Цхинвали). А, на самом деле, Кокойты есть в Цхинвали, они вместе с Кулахметовым выходят к собравшимся журналистам и говорят «Мы достигли договоренности о переговорах». То есть это такая, очень хорошая история, которая показывает, какая страна действовала добросовестно, а какая страна действовала недобросовестно.

Саакашвили прекращает огонь по просьбе российского командующего миротворцами. И тут около 11 часов грузинам, по их словам, Саакашвили по его словам, происходит 2 вещи. Во-первых, начинается шквальный артиллерийский огонь по грузинским селам в Большой Лиахве, в ущелье Большой Лиахве. А это грузинские села, которые расположены вокруг ТрансКАМа, и ТрансКАМ – это единственная дорога, по которой могут идти из Рокского тоннеля до Гори танки. То есть если вы хотите завоевать Грузию, то вы должны идти по этой дороге – вы не можете идти танками по Зарской дороге, она слишком узенькая и некрасивая.

И одновременно, по словам грузин, к Рокскому тоннелю подходит российская бронетехника. Ну, Россия говорит, что Саакашвили врет, что не было никакой бронетехники, что появилась она чуть ли не через несколько дней. Но известно, что опубликованы переговоры ночные. Вы скажете, они – подделка. Тогда я вам скажу, ну, вот, вам свидетельство стороны, которая уж никак не может считаться благорасположенной к грузинам, вот свидетельство телеоператора канала «Звезда» Альгиса Микульскиса – это вообще очень интересный парень, это телеоператор «Звезды», вернее, корреспондент «Звезды», которого взяли на работу на этот военный канал буквально за несколько дней до войны. И послали почему-то сразу на Кавказ.

Это как раз тот парень, который пишет потом в своем ЖЖ о том, как грузины пачками резали детей, насиловали женщин, сжигали церкви вместе с осетинскими девственницами, находящимися внутри. И вот этот парень, он оказался в момент обстрела Цхинвали с другого конца Цхинвали и он поехал к Джаве. И, вот, он еще до рассвета в 3-4 часа ночи приезжает к Джаве, и видит колонну российской бронетехники, которой он очень обрадовался. Причем, он об этом пишет в своем ЖЖ, потому что его начали бомбить вместе с колонной, причем летели самолеты, он сначала решил, что это российские самолеты, потом оказалось, что они грузинские, они бомбят эту колонну. Ну, если в 3-4 часа утра российская бронетехника была в Джаве, то, значит, как-то намного раньше началось ее продвижение, намного раньше, чем нам говорят начался приказ о войне. Тем более, что с этой колонной еще другая проблема – о ней говорит и Теймураз Мамсуров, глава Северной Осетии. Только он сказал на следующий день, 8 августа, что это грузины разбомбили мирную колонную с гуманитарной помощью.

У меня вопрос. Во-первых, если Цхинвали эвакуирован, зачем туда везти гуманитарную помощь? Во-вторых, ну, покажите мне это изображение мирной колонны, которая ночью шла и была зачем-то разбомблена.

Теперь нам говорят, что Россия вступила в войну на следующий день, что это приказал президент Медведев и что это произошло, и что причиной были убитые российские миротворцы и там 2 тысячи осетинских трупов, которых потом не оказалось. Дело в том, что там же было не только 2 тысячи осетинских трупов, которых потом не оказалось, и число которых сначала Бастрыкин сказал 134, потом добавил. Там же были все эти рассказы о том, что грузины жгут детей, бросают их под гусеницы танков. И так было довольно странно, потому что 8-е число, утро, люди во Владикавказе под камеру все это рассказывают, они в Цхинвали не были. Но они рассказывают все эти страшные вещи, которые потом совершенно не подтвердились. Вопрос, что происходило 7-го на самом деле, вечером? Грузины говорят: «Мы обстреливали город снарядами, не «Градом», что не есть хорошо, потому что снаряды – это не ракеты с точечным наведением, они тоже точно не падают. А «Градом» мы обстреливали, типа, по соседству». Вопрос, верить или не верить грузинам. Опять же, у нас есть свидетельства людей, находящихся в самом городе. Вот, например, свидетельство корреспондента «Известий» Юрия Снегирева, который, когда начался обстрел, вышел на крышу гостиницы и, как вы понимаете, и смотрел, как бьет «Град» и как бьет артиллерия. Как вы понимаете, если бы «Град» в этот момент стрелял по городу и по гостинице, то не очень-то ты выйдешь на крышу.

Что происходило дальше с господином Снегиревым? Он пошел спать. Проснулся от того, что во дворе строились грузины. И когда во дворе строились грузины, он, все-таки, решил из гостиницы выметаться. И, вот, когда он уехал из гостиницы, во дворе которой строились грузины, тут в нее начали попадать, по словам Снегирева, снаряды. Очень интересное свидетельство, потому что, естественно, возникает вопрос: ребята, а, как бы, если в гостинице до того как в ней построились грузины, снарядов не попадало, то чьи же были снаряды, которые начали попадать в гостиницу, когда во дворе ее построились грузины? И стреляла ли в ту самую ночь по городу исключительно грузинская артиллерия или исключительно грузинские мины? Второй вопрос еще более важный, потому что мы знаем, что и 8-го утром попытки выбить грузин из города, вот тот самый бой, в котором участвовал капитан Денис Сидристый, и 9-го, когда грузины сумели отразить российскую колонну бронетехники. И 8-го, и 9-го обе попытки закончились неудачей: российские войска в непосредственном столкновении с грузинскими войсками, в боевом столкновении оба раза, к сожалению, потерпели поражение. Мы также знаем, что выбило грузин из города – многочисленные свидетельства – бомбы. На улицах стояли грузинские танки, рассказывают нам немногочисленные оставшиеся жители Цхинвали, вот потом мы ушли, пережидая бомбардировку, а потом на месте этих грузинских танков... Они валялись с оторванными башнями, дымились воронки от бомб. Ну, вопрос возникает: а если грузинские танки стояли в городе, то чьи же были бомбы, которые падали на грузинские танки? И какое количество мирных людей погибло при этом?

Есть еще российское утверждение, что мы начали войну потому, что грузины убили миротворцев российских. Но есть множество свидетельств того, что происходило с российскими миротворцами. Вот, я могу процитировать человека, которого зовут Инал Плиев – это человек из местного осетинского Министерства правды, который как раз рассказывал про девственниц, заживо сожженных в церкви, и он сам рассказывает, что когда появились грузинские танки, он побежал в расположение миротворцев. Забежал он в миротворческий городок, и там он укрывался – он почему-то не воевал в этот момент против грузин. И где-то у меня тут замечательная цитата, которая заключается в том, что «мимо прошли грузинские танки, оставив, как выражается Плиев, оставив миротворцев на десерт». И много таких свидетельств, которые заключаются в том, что миротворческие городки не трогали, и много других свидетельств, которые повествуют о героических российских миротворцах, которые начали стрелять по грузинским танкам. Вот, «Комсомолка» повествует о миротворце Сергее Кононове, который в то время, как грузинские танки шли мимо, начал по ним стрелять. Вот, Андрей Илларионов считает, что первый российский миротворец был убит утром 8-го числа, то есть гораздо позже, чем начались реальные боевые действия самой России. Но могу точно сказать, что, во всяком случае, первый грузинский миротворец был убит еще 6-го. То есть если надо начинать воевать за миротворцев, то, наверное, грузины тоже должны были иметь право начать воевать за своих миротворцев.

И, собственно, это было тогда, это было 3 года назад и, в общем, то, что мы видим сейчас, - это продолжение того же самого. Мы видим все того же полковника Синицына или я не знаю, какой у него чин, который сидит в Армении. Мы видим теракты против Грузии. Грузины обвиняют в этом российского майора Евгения Борисова, в подготовке диверсионных групп. Американцы тоже уже обвиняют этого самого Борисова. По поводу некоторых из этих терактов, например, взрыва бомбы у американского посольства, Лаврову в апреле говорила госсекретарь США. Мы видим финансирование грузинской оппозиции, вплоть до попыток вооруженного восстания. И то, что это исключительно глупые попытки, это, в общем, я бы сказала, глупость исполнения не извиняет замысел. И, в общем-то, даже то же самое дело фотографов (ну, вот, я так себе представляю) – ну, зачем нужно узнавать маршрут передвижения и график президента Саакашвили? Ну, единственное – для покушения на него. Никаких других причин узнавать это я не вижу.

И как я уже сказала, все это очень печальная история, на мой взгляд. Россия, слава богу, пережила, то есть Россия не скатилась в результате этой войны к... Ну, могло быть гораздо хуже. Грузия, как мы видим, ее тоже пережила, для Грузии это очень тяжелый удар. Потому что, во-первых, Грузия потерпела поражение в войне. И это такие вещи, которые просто ни с чем не смываются. Грузия потеряла очень много инвестиционной привлекательности, потому что любой человек, который пытается инвестировать в Грузию, какие бы вы замечательные ему не предлагали условия бизнеса, он всегда сразу вспоминает: «А, вот у Грузии нет части территории. А, вот у Грузии тут стоят такие ребята. А, вот, в 40 километрах от Тбилиси стоят войска».

То есть если считать вред, причиненный Грузии, он велик. Если считать пользу, добытую России, ну, как-то я ее не вижу. Нельзя сказать ни об одном. Вот, мы очень часто говорим «Грузия» и «Южная Осетия», употребляем эти слова через запятую. Надо понимать, что это 2 очень разных режима, что, собственно, еще до войны Грузия переживала экономический рост и поразительный рост социальной ответственности государства. В Южной Осетии деньги куда-то пропадали, а вместо этого всем рассказывали, что, вот, воды нет, потому что грузины перекрыли водопровод. И сейчас мы видим, что те 30 тысяч беженцев из Южной Осетии, которые в результате этнических чисток переселились, получили каждый новый домик, а в Южной Осетии, ну, если считать, что там осталось 80 тысяч человек и если считать, что там выделили всего миллиард на Южную Осетию (а там выделили, конечно, значительно больше), то это республика, которая больше всего получила на душу населения, но условия жизни в Грузии и Южной Осетии, как мы видим, немножко разные.