"Единая Россия" – это партия воров и коррупционеров".

Навальный Vs Федоров
 
1 31 32 33 34 35 49
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Женя, ты путаешь авторское право с яичницей. Проблемы вовсе не в авторском праве. Проблемы в свободе обмена информацией. И Китай - чемпион мира по контролю и ограничению этой свободы.
 17.0.963.4617.0.963.46
RU D.Vinitski #16.02.2012 14:23  @Алдан-3#16.02.2012 14:20
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Алдан-3> Никак. Нет его. Вообще. Вот это и есть цена всей этой вашей демократии.

Желающим избавиться от демократии советую совершить уголовной преступление и жить счастливо и долго под твёрдым руководством верной руки. Повезёт - станете начальником по камере.
 17.0.963.4617.0.963.46
RU Kuznets #16.02.2012 14:27  @Алдан-3#16.02.2012 14:20
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> ... как
Алдан-3> Никак. Нет его. Вообще. Вот это и есть цена всей этой вашей демократии.

это исключительно результат референдума. такой ссср который был никому нафиг не был нужен, нового сделать не смогли. фактически, референдум был по вопросу не сохранения а преобразования ссср, просто сформулировали через жопу. народ сказал "да" партия натужилась, пукнула гэкачепем и сказала "ну не шмогла я". результат закономерен. и таки да, референдум - демократия в чистом виде.
 10.0.110.0.1
17.02.2012 09:37, Волк Тамбовский: +1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
hcube>> Я думаю, что Системе придется подвинуться, и занять подобающее место - в России, а далее - везде. И я сделаю, чтобы так и было.
Wyvern-2> А может все же откуда ни будь с другого конца начинать? Поэкспериментировать, т.ск. вначале на США кошках?

А какое мне дело до США? Мне нужно, чтобы людям было удобно жить ЗДЕСЬ. Граждане США пусть своих зарвавшихся политиков отстреливают самостоятельно, у них для этого вторая поправка есть.

И - я не понимаю, с какого фига конкретный набор государственного менеджмента связывают с порядком в социуме вообще и в целом. Я что-то не понимаю, в чем их исключительность - в объемах воровства? Или в неумении разруливать социальные кризисы так, чтобы те больше не повторялись?

TEvg> Вообще страна которая провозгласит и отстоит свободу информации от авторского права, получит серьезные преимущества, а если не сольет остальные направления, то станет лидером.

Не совсем так. Авторское право тоже нужно. Но оно должно быть ограниченным - то есть присутствовать ровно в той степени, в которой оно приносит объективную пользу. А не служить опорой для патентного троллинга, который чисто во вред идет.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2012 в 14:50
16.02.2012 14:39, TEvg: +1: с какого фига конкретный набор государственного менеджмента связывают с порядком в социуме вообще и в целом.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
D.Vinitski> Женя, ты путаешь авторское право с яичницей. Проблемы вовсе не в авторском праве. Проблемы в свободе обмена информацией. И Китай - чемпион мира по контролю и ограничению этой свободы.

На западе и в СНГ ставят раком под предлогом АП. И лишь местами под соусом терроризма прикручивают свободу поболтать.
 3.6.133.6.13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
TEvg> На западе и в СНГ ставят раком под предлогом АП. И лишь местами под соусом терроризма прикручивают свободу поболтать.

Я не знаю кого бы поставили на западе куда, но сейчас обсуждается ситуация в России, где проблема оказалась вовсе не в авторских правах, а в наделении регистратора права вырубать ресурс без решения суда, исходя лишь из собственных представлений.
Если ты пропустил.
Ты, Женя, вообще, рассматриваешь интернет, исключительно как источник халявы. Что вовсе не так.
 17.0.963.4617.0.963.46
RU Алдан-3 #16.02.2012 14:43  @TEvg#16.02.2012 13:24
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 
TEvg> корень зла в рабском мышлении

Прекратите дышать. Ваша рабская зависимость от воздуха омерзительно и вопиюще нерукопожатна.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  10.0.110.0.1
KZ TEvg #16.02.2012 15:22  @Алдан-3#16.02.2012 14:43
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Алдан-3> Прекратите дышать. Ваша рабская зависимость от воздуха омерзительно и вопиюще нерукопожатна.

Путин нужен нашей армии стране, как воздух, как хлеб..
 3.6.133.6.13
RU Алдан-3 #16.02.2012 15:32  @Kuznets#16.02.2012 14:27
+
+2 (+8/-6)
-
edit
 
Kuznets> это исключительно результат референдума

Это исключительно результат сговора жадных шакалов, разорвавших СССР ради личной бесконтрольной власти над своими уделами.

Kuznets> референдум - демократия в чистом виде

Ну разумеется в чистом: на желание граждан сохранить СССР положили волосатый властные шакалы ради личной власти. Демократия она такая.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  10.0.110.0.1
RU Kuznets #16.02.2012 15:40  @Алдан-3#16.02.2012 15:32
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Алдан-3> Это исключительно результат сговора жадных шакалов, разорвавших СССР

Это исключительно результат сговора 270 млн. жадных шакалов, разорвавших СССР
 10.0.110.0.1
17.02.2012 13:09, Serg Ivanov: -1
RU hcube #16.02.2012 16:46  @Алдан-3#16.02.2012 15:32
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Алдан-3> Ну разумеется в чистом: на желание граждан сохранить СССР положили волосатый властные шакалы ради личной власти. Демократия она такая.

А следующий шаг сделать не, логики не хватает? Кабы граждане были поактивнее - СССР бы до сих пор стоял. А помянутые шакалы, в том числе и застенчивый воришка (тм) Путин - сидели бы или лежали на 2 метра под землей.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
hcube> А если это попробовать отобрать... вторую поправку конституции США напомнить? Благоденствие народа - это высшая цель политики, все что ей мешает, не просто может - ДОЛЖНО быть демонтировано.
А при чем тут конституция сша?
Нам кто-нить обещал гарантировать защиту и опеку от американских властей? Я что-то не слышал :)
По поводу благоденствия - могу напомнить девиз Моссада - "плохо присмотренный народ падает, а при многих советниках благоденствует" - чем оно хуже? :)

hcube> Источник власти - это значит, что властные полномочия - ну, там, ловить и сажать преступников, устанавливать налоги, и т.д., ДЕЛЕГИРУЮТСЯ народом. И народом же могут быть и отозваны или изменены.
Правильно.
Но народ - это народ, а не те отдельные личности, что хотят говорить от его имени ))
Считать лично себя народом - это даже для императора мания величия, не говоря уж про всяких трибунов у микрофонов ))
Мнение отдельных личностей никак не больше относится к мнению народа, нежели мнение других личностей, против которых они говорят. Скорее меньше. Последних хотя бы всеобщим голосованием выбрали, а этих никто кроме них самих не выдвигал.

hcube> Я думаю, что Системе придется подвинуться, и занять подобающее место - в России, а далее - везде. И я сделаю, чтобы так и было.
И уступить место другой системе? Которую восстанавливать макфол приехал?
Али как?
А то лозунги - оно конечно красивые, на трибуну хоть ща выставляй, да снимай кино "как мы играли в революцию" (С) название местного фильма о событиях 91 года
Да вот только взрослые от детей тем отличаются, что продумывают последствия своих действий, а не "сначала ввяжемся, а там посмотрим"
 3.0.83.0.8
RU D.Vinitski #16.02.2012 17:17  @Bredonosec#16.02.2012 17:15
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Bredonosec> По поводу благоденствия - могу напомнить девиз Моссада - "плохо присмотренный народ падает, а при многих советниках благоденствует" - чем оно хуже? :)

А ссылочку можно?
 17.0.963.4617.0.963.46
LT Bredonosec #16.02.2012 17:24  @D.Vinitski#16.02.2012 17:17
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Bredonosec>> По поводу благоденствия - могу напомнить девиз Моссада - "плохо присмотренный народ падает, а при многих советниках благоденствует" - чем оно хуже? :)
D.Vinitski> А ссылочку можно?
вас что, правда в гугле забанили?
На эмблеме организации изображена менора, являющаяся гербом Государства Израиль, и девиз: «При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует»
 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Mossad_seal.png [not image]педровикие
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #16.02.2012 17:31  @Алдан-3#16.02.2012 12:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Алдан-3> Типа, если бы Ассандж не вылил через эти ваши интернеты ушат помоев на всех: интернеты ещё лет пять волновали бы только копирастов и спецов по твиттерным да фейсбучным революциям где-то там, в далёких диких странах.
увы, неправда.
Всё это весьма серьезно рассматривалось еще в середине 90-х, просто пока одни работали, другие расслаблялись..
Вот, увы, рф и проспала возможности в сети..
Отчасти и проиграла войну в информационном пространстве.
Что выразилось во всех этих разделениях - инет сфера в основном оппозиционная..
 3.0.83.0.8
RU D.Vinitski #16.02.2012 17:34  @Bredonosec#16.02.2012 17:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Bredonosec> Отчасти и проиграла войну в информационном пространстве.


Вот, опять шиза об информационной войне. В Литве, на улицах, кстати тоже не очень чисто. это связано с уровнем патриотизма в русской крови, наверное.
 17.0.963.4617.0.963.46
RU D.Vinitski #16.02.2012 17:39  @Bredonosec#16.02.2012 17:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Bredonosec> вас что, правда в гугле забанили?

Это, скорее всего, цитата из Торы. и «При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует» отличается от "плохо присмотренный".

вы живёте по законам царя Давида? Почему вас тогда волнует, что евреи написали на своем документе?
Какое отношение это имеет к России7 у нас пока не религиозное государство. а то двуглавый орел, тоже - символ самодержавия, а у нас - демократическое государство.
Надо орла убрать? или советский гимн с боженькой смешанный выкинуть?
 17.0.963.4617.0.963.46
LT Bredonosec #16.02.2012 17:45  @D.Vinitski#16.02.2012 17:39
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
D.Vinitski> Это, скорее всего, цитата из Торы.
Какая разница откуда? Хоть из талмуда.

D.Vinitski> Какое отношение это имеет к России7
А какое отношение к россии имеет конституция сша?
 3.0.83.0.8
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
hcube>> Источник власти - это значит, что властные полномочия - ну, там, ловить и сажать преступников, устанавливать налоги, и т.д., ДЕЛЕГИРУЮТСЯ народом. И народом же могут быть и отозваны или изменены.
Bredonosec> Правильно.
Bredonosec> Но народ - это народ, а не те отдельные личности, что хотят говорить от его имени ))
Bredonosec> Считать лично себя народом - это даже для императора мания величия, не говоря уж про всяких трибунов у микрофонов ))

Ну, согласись, что 11% - это более народ, чем примерно 2-3%? :-) А 100% народа вообще не бывает - даже во время ВОВ находились предатели - хотя казалось бы мотивация физическим уничтожением - уж дальше некуда. Поэтому, IMHO, народом можно считать все, что более 50% :-).

И по поводу революции... да нафиг никому не нужна революция. Нужно - соблюдение и исполнение законов, только и всего. А не тот бардак, который у нас. В нормальной системе подтягивание уровня соблюдения закона происходит через выборы, формирование пула законов, и их принятие к действию исполнительной властью. У нас же исполнительная власть типа сама по себе, своя собственная - откуда и все эти 'Путина в отставку' - пусть лучше будет исполнитель поплоше, но управляемый, чем получше, но неподконтрольный. Даже в Риме - полномочия диктаторам выдавал Сенат, под задачу, и на определенный срок. Цезарь, правда, выбил себе бессрочный мандат ;-) - потому его пришлось снимать по методу Кеннеди.

Bredonosec> Вот считаешь дьяволом свою страну.

Качественная ошибка - путать страну и государство - это соовсем разные вещи, иногда до потери связности. Страна - это территория и населяющий ее социум, а государство - это ЧАСТЬ этого социума - причем всегда - худшая часть. Более худшая, или менее - но худшая. Другие в политику не идут. И если не производить искуственный отбор - она будет все хуже и хуже, как произошло в пост-Сталинском СССР.

Дьявол - это государство, а не страна. И именно государство - а не граждан - надо держать на коротком поводке.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2012 в 19:59

+
+1
-
edit
 
hcube> .... Нужно - соблюдение и исполнение законов, только и всего. А не тот бардак, который у нас. В нормальной системе подтягивание уровня соблюдения закона происходит через выборы, формирование пула законов, и их принятие к действию исполнительной властью. У нас же исполнительная власть типа сама по себе, своя собственная ...
и сама себе под себя законы пишет, проталкивает и правила на ходу меняет
Bredonosec>> Вот считаешь дьяволом свою страну.
hcube> Качественная ошибка - путать страну и государство - это соовсем разные вещи, иногда до потери связности. Страна - это территория и населяющий ее социум, а государство - это ЧАСТЬ этого социума - причем всегда - худшая часть. Более худшая, или менее - но худшая. Другие в политику не идут. И если не производить искуственный отбор - она будет все хуже и хуже, как произошло в пост-Сталинском СССР.
Соглашусь, но с поправками и другими акцентами.
Безусловно страна - это территория и населяющий ее социум. И государство - это некая система управления социумом и обеспечения суверенитета через наделение отдельных конкретных представителей этого социума во главе с самым высшим должностным лицом (в нашей стране по Конституции наделенным практически неограниченными полномочиями и без фактически противовесов), которая должна представлять малую ЧАСТЬ (у нас она далеко немалая) этого социума - причем, всегда (у нас) не самая лучшая его часть. И эта прослойка, занимающая в этой системе государственные должности по теории (государства и права) в социальном правовом государстве должна служить и обслуживать этот самый социум (представителем коего она как бы является и на чьи отчисления живет) и создавать и обеспечивать такие условия, чтоб и социум, производя продукт, и государство богатели "и почему не нужно золота нефти-газа ему, когда простой продукт имеет".
Давно уже пора соскакивать с нефте-газовой иглы. У нас же все наооборот, крайние 20 лет пром и даже высокотехнологичную промышленность и кадры загнали и загоняем хрен знает куда, зато сырьевые ресурсы массово гоним на экспорт.
hcube> Дьявол - это государство, а не страна. И именно государство - а не граждан - надо держать на коротком поводке.
Государство естественно субъект, но это этот субъект есть некая фикция как например юридическое лицо. Так что дьявол это не государство, а тот кто сидит во главе и кто расставляет и расставил свои дьявольские кадры на ключевых постах по принципу феодально-клановой преданности, а не по принципу государственного мышления (см. выше) и наличия чести/честности и способности. И любой, кто посмеет возражать или имеет наглость отстаивать свое мнение, мгновенно вылетает из обоймы у кормушки и госструктуры.
И соответственно, в избирательную компания, можно как угодно критиковать действующую власть. После выборов власть нужно уважать и критику внутри нужно несколько по другому строить. Каждый народ имеет и достоин такой власти, какую он допустил ко власти :(
Но если кто то да после выборов да еще и из вне и не из граждан РФ будет критиковать мою страну, государство и ее официального лидера, я первым буду, кто будет затыкать таких "критиков"
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2012 в 23:20
+
+5
-
edit
 

nexusxv

опытный

hcube>> .... Нужно - соблюдение и исполнение законов, только и всего. А не тот бардак, который у нас. В нормальной системе подтягивание уровня соблюдения закона происходит через выборы, формирование пула законов, и их принятие к действию исполнительной властью. У нас же исполнительная власть типа сама по себе, своя собственная ...
Sanslav> и сама себе под себя законы пишет, проталкивает и правила на ходу меняет

Логическая цепочка проста. Единовластие пораждает безнаказанность. Оно пораждает только одно мнение и взгляд на задачу (кстати в этом упрекают оппозицию, а зря. Разные точки зрения пораждают наиболее правильное решение. Это нормальное состояние общества, ибо политология, социалогия, психология - не точные науки. Более того, если тысяча человек из оппов пойдут бить витрины, остальные их не поддержат, ибо для них - это не правильное решение проблемы. Так что пока люди видят разные решения одной задачи - революции не будет. Другой разговор будет если начнут закрывать эти разные пути). Одно единственное "правильное" мнение, либо является идиотизмом само по себе, либо идея хорошая, но реализация дебильная. А раз нет того, кто будет палку в спицы будет сувать, то мозгой шевилить и не надо. Главное надо продолжать не давать народу видеть альтернатив (себя завернуть в красивую упаковочку, оппозицию облить вонючим госдепом, а остальных просто... облить...). Так, что можно продолжать тупить, воровать и делать то, что ни одному нормальному человеку в голову не придет.

Ну будут оппы и другие партии в думме, ну будут они друг другу палки сувать... либо научатся работать вместе, тогда будут выходить более продуманные законы, написанные граммотно, либо будут собачится, а значит отвалят от народа... что на фоне милициивполицию, реформ образования, Сколково, олимпиады в Сочи, манипулции с часовыми поясам... помоему даже лучше. А президент - вообще никто, только лицо, строящее глазки... это только в России культ царьков.
 1616
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

D.Vinitski> Желающим избавиться от демократии советую совершить уголовной преступление и жить счастливо и долго под твёрдым руководством верной руки. Повезёт - станете начальником по камере.

Ну это чистый наброс

Аналогично можно сказать - желающим абсолютной свободы поехать жить в Антарктиду и быть там себе полным свободным хозяином

Есть золотая середина как и в любом деле
http://tl2002.livejournal.com/  9.0.19.0.1
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ttt> Есть золотая середина как и в любом деле

может и есть некая золотая середина (почему середина? :)) но реально уровень свободы устанавливается на основе конкуренции власти с одной стороны и народа с другой. грубо - кто больше себе оттяпает. и только так. с постоянной грызней за эту границу и попытками откусить то тут то там и с одной и с другой стороны.
 10.0.110.0.1
RU Алдан-3 #17.02.2012 12:16  @Kuznets#16.02.2012 15:40
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Kuznets> Это исключительно результат сговора 270 млн.

Вот за это демократия так нежно любима власть предержащими.

Персональную ответственность с кучки шакалов забивших на референдум ради личной бесконтрольной власти сняли и аккуратно размазали на 270 миллионов человек.

Профит.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  10.0.110.0.1
RU Kuznets #17.02.2012 12:30  @Алдан-3#17.02.2012 12:16
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Алдан-3> забивших на референдум

шакалы ни при чем, практически ни одна бывшая советская республика до сих пор не выполнила условий вхождения в ссср в соответствии с текстом референдума :hihihi:
 10.0.110.0.1
1 31 32 33 34 35 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru