[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 60 61 62 63 64 675
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

alexx188

аксакал

Evgen> это не значит что вы можете тут спокойно
Evgen> ОСКОРБЛЯТЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА !
Что такое, наступили на больную мозоль? Вы тут моё государство оскорбляете уже на нескольких страницах - но я же от этого не переживаю..
Вы бы перечитали свои посты (вдумчиво) - а потом уже "оскорблялись". Верблюд не видит своего горба..
   10.0.210.0.2
27.02.2012 09:54, Capt(N): +1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Бяка>> Вы что нибудь слышали о таком государстве как Израиль? Примерно представляете, где оно находится?
Evgen> Искусственное образование из европейских переселенцев , в качестве примера некорректно

Ты там бывал? Я вот был, в середине девяностых. Европейское - это большая натяжка. Эдакий... Баку, в котором улицы прибрали. Местами... Европейцев там абсолютное меньшинство, и вообще по этническому типу не сильно отличается (т.е. на глаз вообще не отличается) от соседних Египта и Иордании. Мне кажется, и по менталитету не особо, судя по количеству бибикающих водителей, по орущим на рынке продавцам и т.д. И ничего, вполне себе демократия, и экономика отлично себя чувствует ВООБЩЕ без полезных ископаемых, и на армию как-то денежек хватает, в отличии от некоторых сверхдержав...

Кстати, лечу туда завтра, в командировку на четыре дня. Интересно, аж жуть!
   
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Evgen> В вашей ситуации надо дружить по-соседски и не пускать в свой дом

Ну, интересный у тебя подход. Во первых, ты сам открыто говоришь, что с мелкотой никто (то есть, ты и все кто думает как ты, если у вас получится по своему) считаться не будет. При этом, я готов поспорить, когда они вступали в НАТО и пускали к себе настоящие натовские войска (а могут и Томагавки с ракетами пустить, если что... какое там подлетное время?), твое отношение к ним не ограничивалось пониманием, что это да, некоторая проблема с точки зрения безопасности. По крайней мере, я неоднократно разговаривал с людьми, отношение которых к бывшим младшим братьям по блоку определялось упрощенно как "предатели" или "иуды".
Так не бывает; вы или крест снимите, или трусы оденьте. Если ты и "твои" внутренне и даже открыто готовы захватить силой соседей, сделать их частью единой и неделимой, и устроить там свои порядки, как один раз уже было сделано, не удивляйтесь, что они будут вас ненавидеть и будут готовы хоть нюки к себе пустить на постой...

То есть. я хочу сказать, что существует две принципиальные позиции, и обе они сами по себе совершенно легитимны:
_ Мы - местная сверхдержава этой части мира, вам случилось оказаться в нашей зоне влияния, терпите. Не умеешь - научим, не можешь - поможем, не хочешь - заставим.

- или мы с вами браться, у нас общая и неразрывная история и культура, вы делаете глупости, но это ваш выбор. Старший брат может только объяснять младшему его ошибки и ждать, пока тот поумнеет сам.

Но невозможно совмещать эти позиции. А ты пытаешься; одновременно и танками угрожать, и говорить "ну не сволочи ли" на развертывание натовской авиабазы.

Evgen> заморского дебошира который наровит пересрать соседскую жизнь.

Оккупировали их в свое время без всякого заморского дебошира, только из предположения, что другой, соседский дебошир может воспользоваться свободным местом в будущем. И черт бы с ним просто оккупировали - ну вот как кусочек Финляндии. Там и обид особых нету. А в прибалтике стали заставлять их жить по своему, ссылали, коммунизм строили... до тех пор пока заморскому дебоширу не удалось старшего брата обескровить и вся система развалилась. Кого они, исходя из собственного жизненного опыта, должны теперь любить. а кого ненавидеть? Кого бы ненавидел ты, если бы у твоего прадеда пришлые русские магазин отобрали, его брата в лагерях сгноили, а благодаря США у тебя и у каждого вокруг теперь Шенгенские паспорта? Я даже понимаю твои теории, но люди следуют не теориям, а жизненному опыту.

Evgen> Если что он ведь к себе домой умотает, а вам жить с соседом
Evgen> дальше

В с другими европейцами заморский дебошир домой не умотал. Наоборот, ушел домой, поджав хвост, сосед. Какие у них причины думать, что потом будет по другому? Пока что, судя по Ираку, Югославии, Ливии и т.д., наблюдается тенденция, а именно противоположная тому, что ты говоришь тут.
Единственное исключение - Грузия, но тех заморский дебошир очевидно решил своего молодого проучить за излишнюю самостоятельность и борзость - а именно, что полезли в драку не когда начальство сказало фас, а когда сами решили, что крутые уже. Ну, им и позволили по сопатке получить... но при этом озаботилсь, чтобы не слишком сильно. Типа: "Вы там, мужики, моего придурка конечно, поучите вежливости, но все же меру знайте... я смотрю."

Понимаю, что говорю неприятные вещи, но подскажи мне, где я неправ по фактам.
   
27.02.2012 11:23, Capt(N): +1
27.02.2012 11:23, excorporal: +1
27.02.2012 11:41, metalius: +1: "мы с вами браться, у нас общая и неразрывная история и культура, вы делаете глупости, но это ваш выбор"
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Evgen>> Искусственное образование из европейских переселенцев , в качестве примера некорректно
Бяка> Гляньте там на карту... Как только увидите прямые линии границ - это абсолютная гарантия искуственности образования.
Бяка> Это же зона колоний.

Ну да. Например, между Америкой и Канадой. А также между провинциями Канады. Зона бывших колоний Великобритании. Уже двести лет как кровь, боль, смерть... То рукопожатые демократизаторы Торонто гуманитарно отбомбят, то в Чикаго освободители автобус со школьниками взорвут. И нет этому конца... ненависти столько накопилось, что за три поколения не забудется.

А вот у Израиля и арабами ни одной прямой границы нету, и гляньте как там все здорово... свадьбы через границу играют, к соседям за солью заглядывают...
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
ZaKos>> Вот и я думаю, что быстрое и чёткое откручивание головок местным борцам с тоталитаризмом не позволит "томагавкам" прилететь на их вой "о жестокой тирании".
Evgen> Да , это скорее всего правильно хотя бы по той причине что эти борцы
Evgen> начинают взывать к "обчечеловекам" и "оплоту дерьмократии" .
Evgen> с своими домашними козлами надо разбираться по-свойски не
Evgen> прося дядю из-за океана

Не, ты и правда не понимешь, как мир устроен. Когда и если "свои домашние козлы" начнут с тобой разбираться по свойски, первый ведь завопишь про подонков и фашистов у власти.

То есть, типа "а нас то за что".

Мало того, отнюдь не будешь брезговать и комментариями "рукопожатой" прессы, когда они в защиту тебя и твоих сторонников будут... а они будут обязательно, рукопожатые всегда против власти. Хотя для тебя это слишком сложно...
   
+
+9 (+12/-3)
-
edit
 

sxam

старожил

..
Бяка>> Один отщепенец, из иудеев, даже Христианство организовал.
Evgen> Поуважительнее можно ?! Мы тут темы религии н касаемя , но
Evgen> это не значит что вы можете тут спокойно
Evgen> ОСКОРБЛЯТЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА !

Вот эти твои фразы
"Evgen> Это чужеродное тело, своего рода имплантант постоянно отторгаемый живым
Evgen> организмом, а его постоянно силком пытаются привить.., хирурги мля..."

про мою страну тоже оскорбляют мои ЧУВСТВА и ничего, пишешь.
Так что не надо пафоса и заглавных букв, не маленький.
   10.0.210.0.2
27.02.2012 19:43, minchuk: +1: Врятли поймет... ;)
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MD> А вот у Израиля и арабами ни одной прямой границы нету, и гляньте как там все здорово... свадьбы через границу играют, к соседям за солью заглядывают...

ракетами перепуливаются друг в дружку...
   9.09.0
RU MD #27.02.2012 12:03  @Кот_да_Винчи#25.02.2012 09:12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
matelot>> А зачем Америке Польша с Румынией? Маки с Бигмаками продавать?
Кот_да_Винчи> нет, еще проще - а США Сирия зачем?

Я думаю, незачем. США нужен Иран. Сирия - единственный реальный союзник Ирана. Зачем оставлять врагу союзников. Опять же, Сирия - противник союзников США в регионе. Американцы рассчитывают на их поддержку всвоих делах(например, увеличение поставок нефти на рынок в случае войны с Ираном. Те в ответ рассчитывают на поддержку Америки против их регионального врага. Нормальное дело...
Сирия исторически... Не то чтобы была непосредственным врагом США и в целом Запада, но как-то все время играла на той стороне, которая против них)... Ну, за редкими исключениями. Теперь, когда их могли бы поддержать, а могли бы и подтолкнуть, они имеют последствия тех выборов, которые делали на протяжении последних десятков лет. Тоже нормальное дело, мир так устроен.
   
RU Ведмедь #27.02.2012 12:51  @MD#27.02.2012 09:27
+
+9
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
MD> Зона бывших колоний Великобритании. Уже двести лет как кровь, боль, смерть...

Вообще-то есть такое место - Северная Ирландия называется...
   
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
MD>Если ты и "твои" внутренне и даже открыто готовы захватить силой соседей, сделать их частью единой и неделимой, и устроить там свои порядки,

Это всего лишь твои предположения, не подкрепленные никакими фактами ( только не надо 888 приплетать ).

MD> Оккупировали их в свое время без всякого заморского дебошира, только из предположения, что другой, соседский дебошир может воспользоваться свободным местом в будущем.

Причем заметьте и в реальности попытался воспользоватся, и была крайняя военная необходимость таких шагов.
Но впрочем это уже такая же история ( в смысле историческая наука ), как рабство и геноцид индейцев в Америке.

MD> Кого они, исходя из собственного жизненного опыта, должны теперь любить. а кого ненавидеть?

Того у кого кошелек толще. См. пример современной Германии.
Если бы Россия обещала уровень жизни выше, весь этот псевдо жизненный опыт был бы забыт.


MD> Кого бы ненавидел ты, если бы у твоего прадеда пришлые русские магазин отобрали, его брата в лагерях сгноили, а благодаря США у тебя и у каждого вокруг теперь Шенгенские паспорта?

Вот вот и я о том-же. О куске колбасы.

MD> А ты пытаешься; одновременно и танками угрожать, и говорить "ну не сволочи ли" на развертывание натовской авиабазы.

ИМХО поговорка про доброе слово и пистолет американская. Я ничего не путаю?

MD> Единственное исключение - Грузия, но тех заморский дебошир очевидно решил своего молодого проучить за излишнюю самостоятельность и борзость - а именно, что полезли в драку не когда начальство сказало фас, а когда сами решили, что крутые уже.

Улыбнуло.
Типа совсем не причем. ни инструкторов, ни прямой военной помощи не было.
   8.08.0
27.02.2012 18:06, Serg Ivanov: +1
UA Capt(N) #27.02.2012 12:57  @Ведмедь#27.02.2012 12:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★

MD>> Зона бывших колоний Великобритании. Уже двести лет как кровь, боль, смерть...
Ведмедь> Вообще-то есть такое место - Северная Ирландия называется...
Северная Ирландия не колония :p Ты бы тогда уж в пример привел бы Индо-пакистанский конфликт :) что есть,то есть....
   10.0.210.0.2
RU MD #27.02.2012 13:02  @Ведмедь#27.02.2012 12:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Зона бывших колоний Великобритании. Уже двести лет как кровь, боль, смерть...
Ведмедь> Вообще-то есть такое место - Северная Ирландия называется...

Вот и я говорю - границы как по линейке проведены!
   
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>>Если ты и "твои" внутренне и даже открыто готовы захватить силой соседей, сделать их частью единой и неделимой, и устроить там свои порядки,
xab> Это всего лишь твои предположения, не подкрепленные никакими фактами ( только не надо 888 приплетать ).

Нет. С одной стороны такой исторический опыт есть, а с другой - и это вполне факт, ты и сам спорить не будешь- в сознании немалой части русских это осталось как норма жизни, а сегодняшняя ситуация, когда всякая шелупень под боком слишком много о себе думает, как несправедливое и временное искажение нормального порядка вещей. Которое должно быть исправлено, было бы исправлено если бы не пиндосовская "крыша", и, Бог даст, БУДЕТ исправлено когда крыша прохудится. Прочитай пост некоего участника Evgen, с неплохой репутацией и плюсами за именно этот пост.

Мало того, я ведь не делаю ни моральной, ни какой другой оценки такой позиции - у меня ее в самом деле нету. Я только пытаюсь объяснить непонятливому Евгену и любому, кто станет слушать что нельзя быть слегка беременным: ты или доминантная региональная сила, и в таком случае апеллируешь к страху, заинтересованности в надежной защите и экономическим бенефитам. Или ты старший брат, и причины тяги младших к тебе - историческая дружба, общая судьба и другие подобные причины. Почему ты или я держимся за свою семью: потому что мы вместе по жизни, любим друг-друга, ВЗАИМНО готовы друг для друга нести жертвы и потери. Очевидно, в ситуации с бывшими младшими братьями этого нету. НИ С ОДНОЙ СТОРОНЫ!

В общем, у меня впечатление, что у многих в России и на этом форуме в частности отношение к прибалтам, грузинам, молдаванам, а нередко и к украинцам как у хозяина к вассалу: от них ожидают не лояльности (в английском смысле - loyalty, по русски такого точного слова не могу подобрать... преданность, может быть...)брата к брату, а верности слуги хозяину или вассала сюзерену. Или "крышуемого" барыги своей "крыше". А потом удивляются и обижаются, что те это воспринимают иначе, и когда выгодно, крышу с готовностью меняют.
Хотя можно было бы понять, что выбор крыши - понятие не моральное, а рациональное, как выбор банка или валюты, в которой ты эти деньги в банке хранишь. Будет Россия лучшей, более выгодной, надежной и безопасной крышей - уйдут под нее, и американцам будет не на что обижаться. Но к любви и преданности это не имеет никакого отношения; такие вещи создаются другим способом и за совсем другое историческое время.


MD>> Оккупировали их в свое время без всякого заморского дебошира, только из предположения, что другой, соседский дебошир может воспользоваться свободным местом в будущем.
xab> Причем заметьте и в реальности попытался воспользоватся, и была крайняя военная необходимость таких шагов.

Так я опять же не спорю. Мы говорим не о тех или иных решениях Сталина (которые обычно были стратегически верными), а о причинах, почему другие народы к России так относятся. Скажем, челый ряд участников здесь, на Базе, уверен и сможет вполне разумно аргументировать, что угроза России с Запада реальна и критически опасна, что эти минуты подлетного времени самолетов, секунды подлетного времени ракет и сотни километров преимущества позиции для радаров и средств РЭБ критически важны, что именно они создают разницу между невозможностью и каким-то процентом теоретической возможности нанести первый, обезглавливающий и обезоруживающий удар и не получить пряников в ответ. И что поэтому оккупация Прибалтики (к сожалению, вполне вероятно искреннему) жизненно необходима для предотвращения гораздо большей беды и проблемы - критического уменьшения уровня стабильности и перспективы ядерной Третьей Мировой. Как это было с Гитлером - да, напали на прибалтов, на финнов, на западэнцев - но история подтвердила, что были правы.

Может быть, сторонники такой точки зрения правы и сейчас. Но какое дело до этого эстонцам с литовцами. Они в эти игры играть не хотят (допустим, не хотят - на самом деле я не в курсе), а в том положении, в котором оказались - угрозы от Америки и Германии не чувствуют. А от России - порой таки да.
Ну и опять: я и тут не против "силовой" позиции России. Она всеж, хоть и второй очереди, но сверхдержава, ей положено внушать соседям если не страх, то по крайней мере опасливое уважение.
Но НЕ ТРЕБУЙТЕ ПРИ ЭТОМ ЛЮБВИ И ПРЕДАННОСТИ!


MD>> Кого они, исходя из собственного жизненного опыта, должны теперь любить. а кого ненавидеть?
xab> Того у кого кошелек толще. См. пример современной Германии.
xab> Если бы Россия обещала уровень жизни выше, весь этот псевдо жизненный опыт был бы забыт.

А вот это не просто интересная, а супер-интересная тема. Вопрос (в котором даже не скрывается ответ) - а что, богатство и сила никак не связаны с правильностью уклада жизни, совершенством политической и экономической системы, и общим качеством народа? (Прошу не приводить в пример арабов - это как сравнивать одноклассников и школьных приятелей, из которых один к пятидесяти разбогател, здоров, подтянут, двадцать лет женат на одной женщине и у них трое отличных детей, а у второго все через жопу - дети, алименты, пузо от пива, лапши и хоккея по телевизору - с арабским принцем, который при любом образе жизни будет во много раз богаче их обоих вместе взятых).

В твоем примере Германия стала сытой и богатой не просто так, а благодаря определенным чертам национального характера и политической системы. Которые, кстати, прибалты разделяют в гораздо большей мере, чем они же разделяют ценностные и культурные установки России, русского народа и "русской цивилизации".
То есть, тут работают аж три фактора: во первых, действительно европейская или американская крыша выгоднее, комфортнее и сильнее. Об выборе крыши именно по таким признакам я писал выше.
Во вторых, они самой жизнью доказали, что их подход к жизни правильнее и успешнее. По крайней мере до настоящего времени... кто знает, что дальше будет. И если для русских их русскость, а в какой-то мере и "советскость" естественна и органична (какое ни есть, а свое, идите в своем доме наводите свои "правильные" и "эффективные" порядки, а мы тут уж как-нибудь по своему), то для прибалтов они чужие, и выбирать между двух чужих подходов тот, который хуже работает, вменяемый человек не станет.
Ну и в третьеих, евро-американский подход к жизни для них НАМНОГО МЕНЕЕ ЧУЖОЙ.




MD>> А ты пытаешься; одновременно и танками угрожать, и говорить "ну не сволочи ли" на развертывание натовской авиабазы.
xab> ИМХО поговорка про доброе слово и пистолет американская. Я ничего не путаю?

Нет, не путаешь?
У американцев это в основном работает. Когда разговаривают в основном как добрый, богатый, хотя часто нудный, сварливый и требовательный дядюшка, но ВСЕ ЗНАЮТ, что пистолет у дядюшки самый большой и стрелять он отнюдь не разучился. Не надо за примерами далеко ходить.

А русский старший брат про свой пистолет говорит по делу и без дела, хотя все опять же знают, что до заокеанского дядюшки на по калибру, ни по быстроте не дотягивают. Сильно. А добрым словом (и материальной помощью тоже) при этом не злоупотребляет. Зато как подопьет, все время жалуется, что его оборзевший молодняк не любит и не уважает, и вспоминает, как он, бывалыча, в молодые-то годы самого Сэма (который теперь дядюшка) до поноса пугивал...

Кого молодежь слушать будет?







MD>> Единственное исключение - Грузия, но тех заморский дебошир очевидно решил своего молодого проучить за излишнюю самостоятельность и борзость - а именно, что полезли в драку не когда начальство сказало фас, а когда сами решили, что крутые уже.
xab> Улыбнуло.
xab> Типа совсем не причем. ни инструкторов, ни прямой военной помощи не было.

Еще как была. Только ведь она не за красивые глаза предполагалась поступать. А для СВОЕВРЕМЕННОГО и ЭФФЕКТИВНОГО использования, когда команда фас поступит(зачеркнуто) потребуются совместные усилия людей доброй воли во всем мире. А тут такой конфуз... дядюшке даже перед соседями и партнерами по глобальному домино как-то неловко. Все молчат, но всё понимают и за спиной ухмыляются. И может быть даже хихикают. Мало того, что новый родственничек драться с кем не следует и КОГДА не следует полез, так еще и наваляли ему... и наваляли как-то... неуважительно. Не в результате какой-то всенародной войны, а "в короткие сроки, малой кровью и на чужой территории". Даже не пинали особо, так, морду начистили, ноги об пальто вытерли, плюнули на это пальто и запретили на улицу, где люди прогуливаются, показываться. А дядюшкины передачки и подарочки отобрали. Абыдно...
А дядя такие надежды на молодого человека возлагал... деньги на него расходовал. Я бы на месте дяди тоже обиделся.
   
24.03.2012 15:32, Zeus: +1: Сколько терпения надо все так объяснять, из раза в раз...
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆

MD> Не, ты и правда не понимешь, как мир устроен. Когда и если "свои домашние козлы" начнут с тобой разбираться по свойски, первый ведь завопишь про подонков и фашистов у власти.
MD> То есть, типа "а нас то за что".
MD> Мало того, отнюдь не будешь брезговать и комментариями "рукопожатой" прессы, когда они в защиту тебя и твоих сторонников будут... а они будут обязательно, рукопожатые всегда против власти. Хотя для тебя это слишком сложно...

Таки считаешь, что 120 тысяч (в одном благословенном городе) "верящих" непонятно во что, и желающих того, что им вещает несколько человек, имеют право на призыв зарубежной помощи для реализации хотелок этих нескольких человек. В том числе и на "гуманитарное бомбометание"?

Они ведь прямо хотят что бы например я или мои родные попали под "точечный удар". На кол таких освободителей. Пусть сначала они сдохнут, а потом уже я.

Им легче будет помирать, они ведь искренне верят, что бомбы упадут на кого-то другого, но не на них.
   16.0.912.6316.0.912.63
+
+4
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
Перепост с Авантюры.
Здесь кажется еще не было.

Полный расклад голосования резолюции по Сирии.
Наконец, на сайте ООН появился (пока только на английском).

General Assembly Adopts Resolution Strongly Condemning ‘Widespread and Systematic’ Human Rights Violations by Syrian Authorities

General Assembly Adopts Resolution Strongly Condemning ‘Widespread and Systematic’ Human Rights Violations by Syrian Authorities

// www.un.org
 



Vote on Situation in Syria
The draft resolution on the situation in Syria (document A/66/L.36) was adopted by a recorded vote of 137 in favour to 12 against, with 17 abstentions, as follows:


ЗА: Afghanistan, Albania, Andorra, Antigua and Barbuda, Argentina, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belgium, Belize, Benin, Bhutan, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Bulgaria, Burkina Faso, Canada, Central African Republic, Chad, Chile, Colombia, Congo, Costa Rica, Cфte d’Ivoire, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Democratic Republic of the Congo, Denmark, Djibouti, Egypt, El Salvador, Estonia, Finland, France, Georgia, Germany, Ghana, Greece, Grenada, Guatemala, Guinea, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Iraq, Ireland, Israel, Italy, Jamaica, Japan, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kuwait, Latvia, Lesotho, Liberia, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malawi, Malaysia, Maldives, Malta, Marshall Islands, Mauritania, Mauritius, Mexico, Micronesia (Federated States of), Monaco, Mongolia, Montenegro, Morocco, Mozambique, Nauru, Netherlands, New Zealand, Niger, Nigeria, Norway, Oman, Pakistan, Panama, Papua New Guinea, Paraguay, Peru, Poland, Portugal, Qatar, Republic of Korea, Republic of Moldova, Romania, Rwanda, Saint Kitts and Nevis, Saint Lucia, Samoa, San Marino, Saudi Arabia, Senegal, Serbia, Seychelles, Singapore, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Somalia, South Africa, South Sudan, Spain, Sudan, Sweden, Switzerland, Thailand, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Timor-Leste, Togo, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United States, Uruguay, Zambia.

Против: Belarus, Bolivia, China, Cuba, Democratic People’s Republic of Korea, Ecuador, Iran, Nicaragua, Russian Federation, Syria, Venezuela, Zimbabwe.

Воздержались: Algeria, Angola, Armenia, Cameroon, Comoros, Fiji, Lebanon, Myanmar, Namibia, Nepal, Saint Vincent and the Grenadines, Sri Lanka, Suriname, Tuvalu, Uganda, United Republic of Tanzania, Viet Nam.

Отсутствовали: Burundi, Cambodia, Cape Verde, Dominica, Dominican Republic, Equatorial Guinea, Eritrea, Ethiopia, Gabon, Gambia, Guinea-Bissau, Kiribati, Kyrgyzstan, Lao People’s Democratic Republic, Madagascar, Mali, Palau, Philippines, Sao Tome and Principe, Sierra Leone, Swaziland, Tajikistan, Tonga, Turkmenistan, Uzbekistan, Vanuatu, Yemen.

От себя добавлю.
Особо интересен список "прогулявших", так как ранее он вообще не озвучивался.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★


Lenta.ru: Оружие: Россия модернизировала радар в Сирии

Россия модернизировала радиолокационную станцию в Сирии на горе Джабаль аль-Харра и сирийскую РЛС в Ливане. Как сообщает израильский портал DEBKAfile, таким образом Россия получила возможность более оперативно предупреждать Иран, Сирию и ливанское движение Хизбалла о возможных атаках со стороны Израиля и США.

// lenta.ru
 


Да кстати у нас же в Сирии ,РТР есть.
   8.08.0
IL alexx188 #27.02.2012 19:20  @энди#27.02.2012 18:20
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

энди> Да кстати у нас же в Сирии ,РТР есть.
Дебка - это не источник, это антиисточник, такой бред иногда пишут..
   10.0.210.0.2
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Capt(N)> Северная Ирландия не колония :p

Вообще-то Ирландия - первая колония Англии еще. %) А так, сейчас, и Канада и США не колонии - но границы-то прямые, т.с. "историческое наследие". :p
   8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MD> Вот и я говорю - границы как по линейке проведены!

По административным границам графств. %)
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Evgen> ах неужели всместе с крушением государств и люди мигом исчезли ?
Не мигом. Но они перестали идентифицировать себя с греками. Последними были , кажется, потомки Птолемея. Кстати, знаменитая Клеопатра - его дальняя пра....пра внучка.
А Евреи как были там иудеями и как идентифицировали себя - так и остались в регионе. Хотя многие ушли. Естественно, часть ассимилировалась.
Но основа осталась.


Evgen> Мало ли кто что считал - земля где родился это одно , государство - совсем другое
Это так.
Но Палестина, в те времена, была не государством, а подмандатной территорией Британии.
Кто мог, тот и реализовал своё право на создание государства на данной территории.

Evgen> На земле множество народов не имеющих своей государственности
Много. А вот свободной земли мало. Британий мало, имеющих подмандатные территории, которые онни отдают под создание государств.
А как только они появляются, появляются и государства.

Бяка>> Один отщепенец, из иудеев, даже Христианство организовал.
Evgen> Поуважительнее можно ?!
Я в уважительном смысле.

Evgen> это не значит что вы можете тут спокойно
Evgen> ОСКОРБЛЯТЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА !
Простите, если оскорбил.
Но поясните на будущее, пожалуйста. Вас оскорбило то, что я назвал Петра Евреем, или отщепенцем? Надо же знать, религиозные чувства к какой религии Вы испытываете.
   9.0.19.0.1
xab>> ИМХО поговорка про доброе слово и пистолет американская. Я ничего не путаю?
MD> Нет, не путаешь?

Мафиозная, если быть точным. Автор — Аль Капоне.

Вообще мне больше нравится другая, действительно американская поговорка: Speak softly and carry a big stick; you will go far (с) Рузвельт
   10.0.210.0.2
RU энди #28.02.2012 06:52  @alexx188#27.02.2012 19:20
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

alexx188> Дебка - это не источник, это антиисточник, такой бред иногда пишут..
Возможно, но станция там есть .Как то не любят об этом вспоминать .К чему бы это....
   10.0.110.0.1

+
+5
-
edit
 
Какие-то пути в/из Баб-Амра все-таки есть - сегодня повстанцы вывезли оттуда в Ливан двух раненых журналистов. Заодно это показывает, что и пути в Ливан полностью не перекрыты (что конечно сделать гораздо труднее чем Баб-Амр окружить).
В самом Баб-Амре усиление обстрелов. Повстанцы сообщают что дескать к Хомсу перебрасывается самая элитная дивизия сирийской армии (некая 4-я дивизия), которая ранее была занята операциями в районе Дамаска, в частности возле Забадани - возможно готовится решающее наступление на Баб-Амр/Хомс в целом.
В остальных частях Хомса после внезапной активизации повстанцев несколько дней назад (они сумели выбить правительственные силы из рынка в Старом городе и здания партии БААС в районе Хамадия) некоторое затишье. Предполагаю, что активизация повстанцев зависит от накопления боеприпасов - как накопят, так и устраивают атаки на какой-то блок-пост или полицейский участок.
В окрестностях Хомса также происходят столкновения:
- и повстанцы и правительственная сторона сообщают об обстреле минометами из городка Ал-Вайер военного городка, расположенного на северной окраине Ал-Вайера. Разумеется. стороны сильно расходятся в оценке потерь от обстрела;
- 27 февраля правительственные силы произвели обстрел городка Аль-Кусайр, расположенного в 20 км юго-западнее Хомса у границы с Ливаном;
- 23 февраля повстанцы отбили атаку правительственных сил на Растан.

В Латакии после вспышки напряженности неделю назад более-менее спокойно.
В Хаме и Идлибе все как раньше - мелкие стычки то там то сям.
Нарастает напряженность в Алеппо. Похоже, что там происходит что-то подобное январским событиям в Дамаске - подошедшие отряды повстанцев "раскачали" ситуацию и сподвигли людей на протесты. Однако в чисто военном отношении у армии в Алеппо явно больше сил чем у повстанцев.
   7.07.0

  • Capt(N) [28.02.2012 16:02]: Перенос сообщений в Мусор
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Iltg, в очередной раз спасибо за информацию!

Что-то долго сирийцы с бандюками возятся, надо бы побыстрее... Тогда и обвинять будет правительство не в чем. Все это 100% ИМХО.
   

Nav

втянувшийся

Iltg> Какие-то пути в/из Баб-Амра все-таки есть - сегодня повстанцы вывезли оттуда в Ливан двух раненых журналистов. Заодно это показывает, что и пути в Ливан полностью не перекрыты (что конечно сделать гораздо труднее чем Баб-Амр окружить).
Вот говорят такие трубы в качестве путей снабжения используют:


Iltg> В самом Баб-Амре усиление обстрелов. Повстанцы сообщают что дескать к Хомсу перебрасывается самая элитная дивизия сирийской армии (некая 4-я дивизия), которая ранее была занята операциями в районе Дамаска, в частности возле Забадани - возможно готовится решающее наступление на Баб-Амр/Хомс в целом.

Я так понимаю речь идет о 4-й механизированной дивизии. Считается, что она, как и дивизия республиканской гвардии, практически целиком контрактниками-алавитами укомплектована и командует ею сам генерал Махер Асад - младший сын Хафеза Асада и соответственно брат Башара Асада. Дивизия очень хорошо обучена, причем с упором именно на штурм\оборону населенных пунктов.
Правда надо отметить, что "у страха глаха велики" и боевики зачастую "4-ю дивизию" видят чуть-ли не в в каждом хорошо подготовленном и экипированном армейском подразделении. В результате иногда оказывалось, что если верить сообщениям оппозиции, эта дивизия должна была бы одновременно находиться в нескольких местах в совершенно разных частях страны и вооружена совершенно разной техникой :) Так что нужно внимательно смотреть, появятся или нет в Хомсе модернизированные в конце 1990х на Украине Т-55МВ. Эти танки есть только у 4й и вроде бы еще одной механизированной дивизии.

   
1 60 61 62 63 64 675

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru