[image]

Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012»
 
1 166 167 168 169 170 254
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Kuznets> Или вот путин все стращал госдепом и натом а потом рррраз - и сдал нату авиабазу в ульяновске.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Твой ответ есть прекрасный пример детского лепета.
   7.07.0
21.03.2012 13:59, Kuznets: -1: типа взрослому. чтоб нос не задирал особо.
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
xab> Ну по крайней мере отечественный исторический опыт дает кое какие основания для таких мыслей.
Ты не мог бы эти основания привести? А то я таковых что-то не припомню...

xab> Тогда вообще не понятно ради чего вся буча, если иллюзий нет, а отечественная историческая реальность такая, что нах-нах всякие смуты, революции и перестройки.
Это ты про глистов и их определение слова "Родина"? Я надеюсь, ты знаешь этот анекдот?

xab> Ради "Счастья всем и чтобы никто не ушел обиженным"?
Не столь радикально. Просто хочется, чтоб говна в нащей жизни поменьше стало...
   17.0.963.7917.0.963.79
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

alex_ii> Ты не мог бы эти основания привести? А то я таковых что-то не припомню...

Всю Российскую и Советскую историю на свалку выкинул?

alex_ii> Это ты про глистов и их определение слова "Родина"? Я надеюсь, ты знаешь этот анекдот?

И что, если глисты взбунтуются они физиологию человека переделают? В самом серьезном случае только понос.
Более того, глисты в другой среде просто не выживут.
Поищи более удачную аналогию, для демонстрации своего остроумия, а то пока только отсутствие логики демонстрируешь.

alex_ii> Не столь радикально. Просто хочется, чтоб говна в нащей жизни поменьше стало...

Во-во. Хочется одно, а получается по другому.
По факту говна только добавилось.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2012 в 12:53
RU Bryansk Eagle #21.03.2012 12:49  @xab#21.03.2012 12:23
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Конечно, а вера в доброго и незаменимого батюшку-царя это вверх продуманности и здравого взгляда на жизнь. :D
xab> Ну по крайней мере отечественный исторический опыт дает кое какие основания для таких мыслей.
Это какие-такие основания? По мне, наоборот, вся наша история показывает, что когда власть правителя ничем не ограничена, то к людям он относится как к пешкам, которыми не жалко и пожертвовать ради "великой" цели.

xab> Тогда вообще не понятно ради чего вся буча, если иллюзий нет, а отечественная историческая реальность такая, что нах-нах всякие смуты, революции и перестройки.
Отечественная историческая реальность, зарубежный опыт и здравый смысл учат, что нельзя допускать неограниченной власти определенной клики, а уж тем более одного правителя. Только постоянная демократическая борьба разных сил дает шанс на устойчивую эволюцию и прогресс в уровне жизни людей.
У нас никогда еще не было полноценной демократии и гражданского общества. Зато диктаторами и партиями в стиле КПСС уже сыты по горло. Не пора ли попробовать обойти привычные, исконно русские, но уж очень больно бьющие по лбу грабли?
   17.0.963.7917.0.963.79
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
xab> Всю Российскую и Советскую историю на свалку выкинул?
Помню я и российскую историю и советскую (даже в большей степени), но вот оснований для веры в доброго царя не нахожу. Может ты все же озвучишь, что ты считаешь таковыми?
xab> И что, если глисты взбунтуются они физиологию человека переделают? В самом серьезном случае только понос.
Поинтересуйся у медиков, если ты и правда так считаешь. Они тебе объяснят, насколько ты не прав.
xab> Более того, глисты в другой среде просто не выживут.
Именно поэтому господа стабилизаторы так против каких-либо перемен...
xab> По факту говна только добавилось.
Угу. А кто больше всех добавлял - напомнить?
   17.0.963.7917.0.963.79
RU xab #21.03.2012 13:10  @Bryansk Eagle#21.03.2012 12:49
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

B.E.> Только постоянная демократическая борьба разных сил дает шанс на устойчивую эволюцию и прогресс в уровне жизни людей.

Ты гонишь.
В СССР не было устойчивого роста уровня жизни с окончания ГВ и до начала ВОВ? 20 лет.
Не было устойчивого роста уровня жизни с окончания ВОВ и до перестройки? 40 лет.
И надо про падение уровня жизни в конце 80-х, там относительное падение было на порядок меньше, чем например во времена великой депрессии в весьма демократической стране ( там то , что мешало устойчивому росту?).
Текущие кризисы в европейских странах как соотносятся с непрерывным прогрессом в уровне жизни людей?

B.E.> У нас никогда еще не было полноценной демократии и гражданского общества.

Период между февральской и октябрьской революцией не считаем?

B.E.> Зато диктаторами и партиями в стиле КПСС уже сыты по горло. Не пора ли попробовать обойти привычные, исконно русские, но уж очень больно бьющие по лбу грабли?

Извини, но отечественные демократические грабли не просто били в лоб, они череп разносили.
   7.07.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> И что, если глисты взбунтуются они физиологию человека переделают? В самом серьезном случае только понос.
alex_ii> Поинтересуйся у медиков, если ты и правда так считаешь. Они тебе объяснят, насколько ты не прав.

В чем? Глисты могут изменить физилогию? Говно в прямой кишке перестанет быть говном?

xab>> Более того, глисты в другой среде просто не выживут.
alex_ii> Именно поэтому господа стабилизаторы так против каких-либо перемен...

Вот офигительный пример.
Мы все живем в хопе по твоей терминологии, но глисты только стабилизаторы, а оппозичия это кто?
Они вообще к другому биологическому виду относятся?

Точно так же в другой среде подохнете, что и показала на своем примере интелегенция в эпоху перестройки.
   7.07.0
RU Bryansk Eagle #21.03.2012 13:22  @xab#21.03.2012 13:10
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
xab> В СССР не было устойчивого роста уровня жизни с окончания ГВ и до начала ВОВ? 20 лет.
Изучай историю, устойчивого роста уровня жизни всего населения и близко не было.

xab> Не было устойчивого роста уровня жизни с окончания ВОВ и до перестройки? 40 лет.
Устойчивого? Не было. Были рывки, восстановление после ВОВ, застой. Это не худший вариант, но далеко и не лучший.

xab> Текущие кризисы в европейских странах как соотносятся с непрерывным прогрессом в уровне жизни людей?
Отлично. Потому что это лишь одно из условий, автоматически они ничего не гарантируют.
Кроме того, даже после кризисов уровень жизни там пока повыше нашего. И достигнут он был именно в условиях демократии.

xab> Период между февральской и октябрьской революцией не считаем?
Конечно нет. И близко не тянет. Гражданское общество и вменяемая демократия вообще не возможны за короткий промежуток времени.

xab> Извини, но отечественные демократические грабли не просто били в лоб, они череп разносили.
Демократии и гражданского общества у нас еще не было. 90-е к ним отношение имеют, но далеко не прямое. Это был тяжелый переходный период, без которого нельзя было обойтись, а мы, вдобавок, прошли его по наихудшему сценарию.
Но теперь, когда самое страшное уже позади, отыгрывать все назад и опять возвращаться к диктатуре - вверх глупости. Так что эпоха "царей", и добрых и злых, в России уже миновала, культ путина лишь ее отголосок.
   17.0.963.7917.0.963.79
Это сообщение редактировалось 21.03.2012 в 13:29
RU Владимир Малюх #21.03.2012 13:26  @xab#21.03.2012 13:18
+
+4
-
edit
 
alex_ii>> Поинтересуйся у медиков, если ты и правда так считаешь. Они тебе объяснят, насколько ты не прав.
xab> В чем? Глисты могут изменить физилогию? Говно в прямой кишке перестанет быть говном?

Гельминтоз - штука совсем не безобидная, развивается уйма патологий. Личинки аскарид в бронхах - это совсем не шуточки. От некотрых нематод помимо интоксикации и анемии можно иаппендицит получить.

xab> Точно так же в другой среде подохнете, что и показала на своем примере интелегенция в эпоху перестройки.

И куда она делась? Что, совсем исчезли врачи, артисты, писатели?
   17.0.963.7817.0.963.78
RU ttt #21.03.2012 13:55  @Bryansk Eagle#21.03.2012 12:49
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
B.E.> Отечественная историческая реальность, зарубежный опыт и здравый смысл учат, что нельзя допускать неограниченной власти определенной клики, а уж тем более одного правителя.

А у кого у нас неограниченная власть?

Что по ночам приходят и забирают?

Или для вас слово "неограниченная" просто игра?

B.E.> Только постоянная демократическая борьба разных сил дает шанс на устойчивую эволюцию и прогресс в уровне жизни людей.

Что прекрасно показывает опыт Китая, Сингапура где одна партия стояла у власти десятилетия и где рекордные темпы экономического роста. Да та же Швеция где социал демократы непрерывно правили 30 лет после войны

В реале дело в ответственности элиты и прозрачности ее деятельности. Если элита не идет по пути коррупции то может прекрасно управлять сколько угодно
   10.0.210.0.2
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
ttt> А у кого у нас неограниченная власть?
Ну что ты такой невыдержанный а? Я тут понимаш лозунги конспектирую .А ты чела с мыслей сбиваешь .
   7.07.0
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
xab> И что, если глисты взбунтуются они физиологию человека переделают? В самом серьезном случае только понос.

от глистов бывает что и дохнут нафиг. а вот понос - это скорее от отравления. ты просто не в курсе. ничо, жизнь научит )))
   11.011.0
RU ttt #21.03.2012 14:02  @Bryansk Eagle#21.03.2012 13:22
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
xab>> Не было устойчивого роста уровня жизни с окончания ВОВ и до перестройки? 40 лет.
B.E.> Устойчивого? Не было. Были рывки, восстановление после ВОВ, застой. Это не худший вариант, но далеко и не лучший.

Какая была неустойчивость с окончания ВОВ до перестройки?

Кризисы как в Америке в 1973-75 и в 1980-81?

Особо валить на застой не надо. В этот застой все друзья стали с квартирами, многие с машинами

Лучше могло быть естественно. Но только не от "борьбы демократических сил"

Скорее от советского Тянь-Ань-мыня и дальнейшего развития по Китайскому рыночному пути
   10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
энди> Ну что ты такой невыдержанный а? Я тут понимаш лозунги конспектирую .А ты чела с мыслей сбиваешь .

Ну прости. Поторопился :)

Больше не буду. Продолжай :)
   10.0.210.0.2
RU Bryansk Eagle #21.03.2012 14:05  @ttt#21.03.2012 13:55
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt> А у кого у нас неограниченная власть?
Пока еще ни у кого, и я не хочу чтобы это менялось. А ограничения уже очень и очень условные. В основном как раз ограничивает серьезная угроза всплеска недовольства, все остальные рычаги давным давно не работают.

ttt> Что по ночам приходят и забирают?
При необходимости? Да запросто. Только скорей пристрелят, чтобы виноваты оказались неустановленные лица.

ttt> Что прекрасно показывает опыт Китая, Сингапура где одна партия стояла у власти десятилетия и где рекордные темпы экономического роста. Да та же Швеция где социал демократы непрерывно правили 30 лет после войны
Я бы не хотел, чтобы Россия повторила путь Китая. Экономический успех сам по себе это не цель. А по многим параметрам Китай далеко не самое приятное для жизни государство.

ttt> В реале дело в ответственности элиты и прозрачности ее деятельности. Если элита не идет по пути коррупции то может прекрасно управлять сколько угодно
Не бывает элит, которые не идут по пути коррупции. В принципе не бывает. Это лишь вопрос времени, поэтому и нужна сменяемость, пока не почувствовали себя богами.
   17.0.963.7917.0.963.79
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
B.E.>> У нас никогда еще не было полноценной демократии и гражданского общества.
xab> Период между февральской и октябрьской революцией не считаем?

полгода двоевластия в воюющей стране? самому-то не смешно? в какой-нибудь якутии (привет парни!) наверное даже не успели понять что произошло, а уже пришли "начальники чукотки" :D
   11.011.0
+
+7
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ttt> В этот застой все друзья стали с квартирами, многие с машинами

да и при царе тоже многие (почти все!) крестьяне обзаводились домами и телегами. и что из того?
   11.011.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди>> -это снобизм ,неумение слушать и понимать собеседников ,искать компромисс .
Kuznets> Это все про пжив.

Ты зря считаешь, что в конфликте только две стороны.
А их на самом деле как минимум три - ЕР и проч., активная оппозиция, и третья - "народ безмолвствует", она же "чума на оба ваши дома".

И по итогам - ну, похоже, что одному из домов пожелали-таки несколько больше чумы, чем другому. Именно потому, что даже его существование игнорировали.

P.S. Да, и постоянное употребление детсадовского уровня обзывалки "ПЖиВ"(ТМ) - и оно таки тоже сработало. Именно в эту сторону.
   3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Lenta.ru: Преступность: "Рыжий Тарзан" заявил в суде о нелегитимности власти

Националист Вячеслав Дацик по прозвищу Рыжий Тарзан заявил в Невском суде Санкт-Петербурга, что не признает себя виновным, так как считает действующую российскую власть нелегитимной. Суд начал рассматривать по существу дело, в рамках которого Дацик обвиняется в разбое и поджоге церкви.

// lenta.ru
 



У креативного класса появился мощный союзник.
   8.08.0
RU Bryansk Eagle #21.03.2012 14:59  @ttt#21.03.2012 14:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt> Какая была неустойчивость с окончания ВОВ до перестройки?
Вначале был рывок после резкого падения в ВОВ, а потом застой, с крайне низкими темпами роста уровня жизни, с постепенным сползанием на отрицательную территорию.

ttt> Кризисы как в Америке в 1973-75 и в 1980-81?
И что? Демократия далеко не равно выскокий уровень жизни и отсуствие кризисов, есть масса дургих причин. Демократия просто одно из условий (очень важное, но не обязательное).

ttt> Особо валить на застой не надо. В этот застой все друзья стали с квартирами, многие с машинами
Да по этому критерию и 90-е неплохо смотрятся. А с колокольни олигархов так вообще золотое время.
   17.0.963.7917.0.963.79
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> И по итогам - ну, похоже, что одному из домов пожелали-таки несколько больше чумы,

не, похоже что всех в очередной раз нае..и. но это фигня, главное, процесс пошел. тольятти уже взяли, с астраханью пока неясно. у нас вон муниципалов теперь около половины не из пжив отчего те в диком бешенстве. а кое-где могут и главы управ полететь - у оппы вообще больше 2/3 ;)

Fakir> обзывалки "ПЖиВ"(ТМ)

это не "обзывалка". как и "наш дом - газпром". это констатация факта :)
   11.011.0
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
энди> У креативного класса появился мощный союзник.

энди, ты ж вроде обещал "не махать руками" ))))))
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Kuznets> энди, ты ж вроде обещал "не махать руками" ))))))
Дык ...новость то позтивная для вас! посмотри на чувака !Путена в бараний рог загнет на раз, никакой Чуров не поможет !Можно сказать радуюсь за вас! добро типо с кулаками должно быть .
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2012 в 15:24
RU ttt #21.03.2012 15:13  @Bryansk Eagle#21.03.2012 14:05
+
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
ttt>> А у кого у нас неограниченная власть?
B.E.> Пока еще ни у кого, и я не хочу чтобы это менялось.

А мы все видимо ждем не дождемся :)

B.E.> При необходимости? Да запросто. Только скорей пристрелят, чтобы виноваты оказались неустановленные лица.

эскадроны смерти прямо. Хорош фантазировать то :)

B.E.> Я бы не хотел, чтобы Россия повторила путь Китая.

Вы удивитесь но я только недавно понял что Россия повторяет опыт Китая

Только в убогом ублюдочном варианте. Там по крайней мере не боятся гонять богачей для интересов народа и не дают им наглеть и коррупционеров расстреливают

B.E.> Не бывает элит, которые не идут по пути коррупции. В принципе не бывает.

Ерунда. Вопрос в демократических механизмах контроля и выборности ВНУТРИ элиты

Хотите сказать что в Америке элиты нет? :)
   10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 21.03.2012 в 15:26
RU Владимир Малюх #21.03.2012 15:14  @энди#21.03.2012 14:55
+
+6
-
edit
 
энди> У креативного класса появился мощный союзник.

У стабилизаторо тоже был ничего так:

   17.0.963.7817.0.963.78
1 166 167 168 169 170 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru