Москва - третий Рим! А четвёртому - не бывать!

volk959>А что остаётся исконно православным, а?
U235> А европейского происхождения...

Капусту римские язычники жрали, репу язычники наши, пшеница вроде из юго-западной Азии родом, а там как бы в христопродавцев не вляпаться...
Впрочем исконно православные всегда отличались способностью не обращать внимание на такие мелочи, когда это им было нужно.

TEvg> Строго говоря да. Христиане не пьют т.к. Христос сказал "не буду больше пить от плода виноградного..". Употребляются алкогольсодержащие вещества лишь для Причастия и в медицинских целях.

И поэтому по всей Европе отдельные монастыри славились своими винами, которые они делали как для собственного употребления, так и на продажу . На той же тайной вечери чаша вина явно не для медицинских целей или причастия стояла А Христос вообще имел обыкновение зачастую говорить вещи прямо противоположные. На то он и пророк

TEvg> Конечно находятся товарищи, которые заявляют - он может и не будет, а мы будем - запрета нет.

Запрета нет. Употреблять можно. Злоупотреблять - постыдно и это уже может являться грехом.

U235> Угу. Ибо САМ вполне себе его употреблял, что зафиксировано в многочисленных Евангелиях. Поэтому, собственно, священники и даже монахи вполне себе вино употребляют

Да более того - Иисус-Спаситель не только употреблял вино, он ещё и занимался перегонкой воды в вино в массовых количествах (для целой свадьбы).

ED> Капусту римские язычники жрали, репу язычники наши

Ну ты еще вспомни, что неандертальцы ели Христианство появилось 2000 лет назад. Все основные пищевые культуры появились значительно раньше. Естественно что христиане кушали ровным счетом то же, что и язычники, которыми они когда то были.

ED> пшеница вроде из юго-западной Азии родом, а там как бы в христопродавцев не вляпаться...

Ну это уже только биологи смогли установить, проследив ее родословную. С исторической точки зрения можно сказать что это общеевразийская культура, т.к. выращивали ее в европе и даже северной Африке еще до рождения письменной истории.

volk959> Да более того - Иисус-Спаситель не только употреблял вино, он ещё и занимался перегонкой воды в вино в массовых количествах (для целой свадьбы).

Кстати да Так что не просто употреблял, но еще и производил Правда вроде не барыжил, отдал продукт задаром.

volk959> Да более того - Иисус-Спаситель не только употреблял вино, он ещё и занимался перегонкой воды в вино в массовых количествах (для целой свадьбы).

Тем не менее когда ему предложили вино на кресте - он отказался. Об этом тоже забывать не следует.

TEvg> Тем не менее когда ему предложили вино на кресте - он отказался. Об этом тоже забывать не следует.

Вообще-то это толкуют как нежелание облегчать свои страдания. Толковать это как принципиальный отказ от употребления алкоголя - это как-то совсем сбоку. Конечно всякие оригиналы бывают. Некоторые, считающие себя последователями Иисуса, считают что Христос запрещает служить в армии или даже переливать кровь, вот только конкретно к православию такие трактовки библейских событий никакого отношения не имеют. В православии никакого принципиального запрета на алкоголь не существуют. И по случаю его, как я уже говорил, даже православные священники и монахи вполне себе за столом употребляют вне всякой связи с медициной или традиционными христианскими ритуалами. Запрещено ЗЛОупотреблять, что вовсе не равно употреблению в разумных количествах не превращающих человека в скотину.

U235>Естественно что христиане кушали ровным счетом то же, что и язычники, которыми они когда то были.

Ну то есть назвать хлеб исконно языческой едой будет так же корректно?

ED> Ну то есть назвать хлеб исконно языческой едой будет так же корректно?

Ясень пень Любая исконно христианская еда - есть еда в прошлом языческая. В христианстве, в отличие от иудаизма, вообще нет никаких заскоков по части чистой и нечистой пищи, потому как сам Христос был совершенно непривередлив к еде, и к выпендрежу иудейских ревнителей традиций относился очень скептически. Подозреваю что это из-за его происхождения из самых низов, можно сказать почти что из нищих. Наверняка ему приходилось голодать и есть вообще что под руку попадется, лишь бы не умереть с голоду. После этого не особо то будешь выпендриваться.

Кстати уже однажды цитированная мной на форуме фраза Христа, которую особо любят повторять к месту и не очень именно православные священники: "Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека" - была сказана им именно когда его достали вопросами о кошерном питании. На что он собственно и ответил в духе "Да ешьте что хотите, не в этом суть. Главное что вы делаете, а не что вы едите". Примерно из этого же выражение можно трактовать и отношение христианства к алкоголю: не алкоголь оскверняет христианина, а его недостойное поведение в состоянии опьянения, если он не способен себя контролировать. Если же ты пьешь с умом, себя не роняешь и окружающих не достаешь, то особых претензий к тебе быть не может.

U235> Ну ты еще вспомни, что неандертальцы ели Христианство появилось 2000 лет назад. Все основные пищевые культуры появились значительно раньше. Естественно что христиане кушали ровным счетом то же, что и язычники, которыми они когда то были.


Первые христиане были жесткими иудеями. Сам Христос был раввином.
Уже потом - века со 2-3 пошел отход в пище.

ED>> Ну то есть назвать хлеб исконно языческой едой будет так же корректно?
U235> Ясень пень.

Спасибо. А назвать репу исконно протестантской едой - корректно?

kirill111> Первые христиане были жесткими иудеями. Сам Христос был раввином.

Всем срочно за попкорном!

U235> Ясень пень Любая исконно христианская еда - есть еда в прошлом языческая. В христианстве, в отличие от иудаизма, вообще нет никаких заскоков по части чистой и нечистой пищи,

Какие заскоки?
Не жратХ свинину, падальщиков? Все логично. Ну нету у них дров в таких количествах, как у нас. У нас и традиции другие были в пригойтовлении пищи - в горшок и в печку. И пущая стоит там, пока не приготовится. Дам никакие трихинеллы, финны не страшны при 5-8 часовой-то термообработке.
А на БВ как?



U235> Кстати уже однажды цитированная мной на форуме фраза Христа, которую особо любят повторять к месту и не очень именно православные священники: "Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его;

И тем не менее, кровь нельзя христианам.

kirill111> Первые христиане были жесткими иудеями. Сам Христос был раввином.

Это как-то совсем оригинально. Христос как раз с раввинами крайне жестко бодался, причем по принципиальнейшим моментам, за что те его на крест в конце концов и определили. В принципе, конечно, я не спорю, что исходной базой христианской религии был иудаизм и большая часть учения была взята оттуда, но иудеем Христос был не большим, чем пророк Магомет христианином.

Первые христиане соблюдали иудейские привычки в еде просто потому что они были евреями и продолжали сохранять имеющие национальные корни кулинарные привычки. Но в самом христианском учении никаких особых указаний по кошерности пищи не было, поэтому как только христианство пошло распространяться по иным народам, то оно принесло к ним каких бы то ни было понятий о кошерности пищи. Христиане из других народов просто ели то, что им было привычно, т.к. христианское учение никаких пищевых предпочтений или запретов не навязывало.

kirill111>> Первые христиане были жесткими иудеями. Сам Христос был раввином.
U235> Это как-то совсем оригинально. Христос как раз с раввинами крайне жестко бодался,

Он был до времени проповедования.

kirill111> Какие заскоки?

Заскоком было переносить вполне бытового плана запреты в религиозную плоскость. Это и было пофиксено Христом когда он превратил чисто еврейскую религию в универсальную.

kirill111> И тем не менее, кровь нельзя христианам.

Это появилось в ходе борьбы с язычниками, у многих из которых имелись ритуалы включающие в себя питье крови. В результате такие обряды в мировоззрении христиан плавно из языческих перекочевали в сатанинские. Ну а в чисто пищевом плане например кровяная колбаса - вполне привычное и невозбранное блюдо для христиан.

U235>Ну а в чисто пищевом плане например кровяная колбаса - вполне привычное и невозбранное блюдо для христиан.

Ты думаешь, я не знаю? Тот факт, что кровянка - вкусное и приятное душе и телу питание - да, но, тем не менее, в Библии есть прямой запрет. А что употребляют - и что?

kirill111> Ты думаешь, я не знаю? Тот факт, что кровянка - вкусное и приятное душе и телу питание - да, но, тем не менее, в Библии есть прямой запрет. А что употребляют - и что?

А конкретную цитату из библии можно?

kirill111>Сам Христос был раввином.
Чего???

kirill111>> Ты думаешь, я не знаю? Тот факт, что кровянка - вкусное и приятное душе и телу питание - да, но, тем не менее, в Библии есть прямой запрет. А что употребляют - и что?
U235> А конкретную цитату из библии можно?
Книга Левит глава 7.
Запрещение относительно жира и крови (22-27)
22 И сказал Господь Моисею, говоря:
23 скажи народу Израилеву: никакого жира ни из вола, ни из овцы, ни из козла не ешьте. Лев.3,17
24 жир из мертвого и жир из растерзанного зверем можно употреблять на всякое дело; а есть не ешьте его;
25 ибо, кто будет есть жир из скота, который приносится в жертву Господу, истребится душа та из народа своего;
26 и никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота; Быт.9,4; Лев.3,17
27 а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.

Meskiukas> Книга Левит глава 7.

Это Ветхий завет. Он выполняется христианами в той части, которая не исправлена заветом Новым. Т.к. Христос своей прямой речью прямо и недвусмысленно отменил кашрут, то эти нормы Ветхого завета не обязательны к выполнению христианами как устаревшие и отмененные лично Христом.

kirill111>>Сам Христос был раввином.
Massaraksh> Чего???
Ну, к нему обращались "Равви!"

excorporal> Ну, к нему обращались "Равви!"
Так это просто значит "учитель"... Так что собственно правильно обращались.

Meskiukas>> Книга Левит глава 7.
U235> Это Ветхий завет. Он выполняется христианами в той части, которая не исправлена заветом Новым.

В НЗ дополнительно объясняется:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины.

БИП1134> Никакого космоса, всё это вполне осуществимо.

Что значит никакого космоса? Запретить полеты в космос?

А подводные лодки тоже запретим?

А антибиотики и хирургические операции?

Промышленность, электричество?