С-300-400-500

Полл> И кто в стране ваяет математическое ПО вроде FineReader и CADов...

Остатки былого могущества - такие как я, например

Полл> Молчу-молчу, все уехали, все!! Только Boeing тупой, как истинный янки, в России свой конструкторский центр открыл

Вы дали отличную ссылку:

Инженерные проекты компании “Боинг” в России в 1998 – 2008 гг. позволили привлечь в отрасль большое количество квалифицированных российских инженеров, покинувших авиапромышленность и работавших в непрофильных компаниях (банках, торговле и т.д.)

 

Помимо этого там можно узнать, что уровень финансирования российских программ Boeing сейчас составляет всего лишь ~$1 млрд. в год. Из которых 2/3 это закупки компонент из титана.

Полл> все уехали, все развалилось, просрали все полимеры!!

Именно так. Например, за крайние 7 лет из всех непосредственно работавших со мной настоящих специалистов страну покинула половина. И это действительно лучшие люди в расцвете сил и профессионализма.

Но сие ещё не всё. Крайние 3 года уехавшим невозможно найти замену. Брать тупо некого. Мы сейчас на тривиальные вещи даже junior'ов наскребсти не можем - на собеседования приходят такие идиоты, что словами не описать... Только видео...

Вы, Полл, как и большинство обычных людей, не сталкиваетесь с будущим напрямую. Поэтому у вас такие смешные и примитивные представления о нём. А вот я уже 10+ лет как преподаю в НГУ. И регулярно это самое будущее наблюдаю, и общаюсь с ним.

Всё это время соответствующая кривая неуклонно уходила вниз, но всё-таки не под очень большим углом. Но вот три года назад до Университета наконец-то добралась демографическая яма. И теперь это уже не кривая, а пропасть.

Нынешний учебный сезон - худший за всё моё время работы в НГУ. Такое количество тотально неуспевающих я вижу впервые. При этом учебная нагрузка сейчас примерно на четверть ниже чем была те же три года назад.

И это только профессиональный аспект. А уж какая нынче даже у универской молодёжи моральная деградация\деформация сознания - это вообще ужас...

Вот поэтому я сейчас готовлюсь к переезду в нашу диаспору в окрестностях Сиэтла...

Вот поэтому я сейчас готовлюсь к переезду в нашу диаспору в окрестностях Сиэтла...

Скатертью дорога

STARLEY-PVO> Вот поэтому я сейчас готовлюсь к переезду в нашу диаспору в окрестностях Сиэтла...
STARLEY-PVO> Скатертью дорога

Ага, помнится некто Агрессор тоже подобным образом сначала пыжился )))))

Испытателей_10> Кстати, зарплата в столицах растет достаточно быстро(оборонка в этой гонке за кадрами – не конкурент), чего нельзя сказать о производительности труда. При таких темпах она скоро станет превышать европейскую (с учётом того что там еще и налоги платят). Ну а при стремительно деградирующем среднем образовании, вполне вероятна ситуация когда властям для поддержания газо-нефте-добычи и транспортной инфраструктуры проще и дешевле станет завозить инженеров и техников из Германии (как в петровские и сталинские времена в 30-ые года прошлого века), чем готовить их здесь.

А вот отсюда и пойдёт закупка иностранной техники. Зачем покупать у своих дятлов за 100 руб, если на рынке балалайка стоит 20 руб?

.

Полл> Слушай, мальчик, ты вообще на заводе бывал в жизни, хотя бы на экскурсии?
Ты бы язык-то попридержал, пейсатель... Может за умного сойдёшь, хоть иногда.
А то в соседней ветке понасочинял про площади антенн СОЦ и СГО как производные от количества передаваемой информации. У Дио чуть голова не отклеилась. И после этого спокойно продолжает лечить окружающих.

STARLEY-PVO> Вот поэтому я сейчас готовлюсь к переезду в нашу диаспору в окрестностях Сиэтла...
STARLEY-PVO> Скатертью дорога

Вот поэтому спецы и не найдутся...

Nikita> Помимо этого там можно узнать, что уровень финансирования российских программ Boeing сейчас составляет всего лишь ~$1 млрд. в год. Из которых 2/3 это закупки компонент из титана.

А нафига больше? Основная задача этого центра - выделять хорошие мозги из массы и давать им "путевку в жизнь" по маршруту москва - сиэттл с промежуточными посадками в европе.

.

STARLEY-PVO>> Вот поэтому я сейчас готовлюсь к переезду в нашу диаспору в окрестностях Сиэтла...
STARLEY-PVO>> Скатертью дорога
Nikita> Вот поэтому спецы и не найдутся...

Кадры сегодня - это проблема №1 в России. В академической и фундаменталке - уже лет десять как.
Вот разогнали Жуковку - где теперь военная наука, а заодно откуда теперь промышленность возьмёт алгоритмистов? Тот же софт откуда возьмётся под новые РЛПК???
Буквально в эту пятницу, ГК одной балалайки, которая тут обсуждается сразу во многих темах, сказал мне такую фразу: "А что Вы хотите? Авиационная отрасль в России подходит к своему логическому концу..."

Kuznets> А нафига больше? Основная задача этого центра - выделять хорошие мозги из массы и давать им "путевку в жизнь" по маршруту москва - сиэттл с промежуточными посадками в европе.

Вступление в ВТО и открытие рынков превратят эти путёвки в "односторонние". Отток квалифицированных кадров из сырьевых стран в индустриальные - это не случайная вешь, а обязательное следствие открытости рынков и является законом классической экономики. Пытаясь скомпенсировать недостаток кадров, бедные страны стараются усилить вложения в образование, что только усиливает субсидирование ими богатых стран кадрами.

Dio69>> А вот отсюда и пойдёт закупка иностранной техники. Зачем покупать у своих дятлов за 100 руб, если на рынке балалайка стоит 20 руб?
Испытателей_10> Есть такая тенденция. Для полубытовых Мистралей это очевидно, но вот интересно дождаться на каком уровне остановится рост цен на “Бореи” и “Ясени”?
Испытателей_10> Тут недавно попался на глаза платежный документ за микросхемы простецкой логики, но с приемкой. Такая TI-ская бытовая стоит 20 центов, с приемкой 5 долларов, наша с приемкой – 30 долларов, и это еще не конец. Это же предприятие принудили выпустить пару десятков гибридных сборок, экономического смысла для предприятия в этом не было, только вопрос престижа. Только за восстановление производства старинного полевичка, входящего в сборку было уплачено 10 млн. рублей. Интересно, как долго еще предприятия будут работать по военным заказам на “общественных началах”?

Я вот тоже предвижу бешенный рост стоимости ВВТ и по другой причине - военные самоустранились от калькуляции трудозатрат. Это даст взрыв цен даже для сохранившихся техпроцессов.
Я тут спарашивал для хохмы, сколько может стоить шкворень для крыльевй балки - кусок железа (13кг весит), который в 80-е делался за пару бутылок и неделю времени. Но никто не угадал. Сегодня его цена около 600круб, т.е. цена новенькой иномарки из Японии, с автоматической коробкой/электроникой/креслами/стёклами/доставкой и таможней. За кусок железа.
Если у людей съежает крыша, то это надолго... (интересно, сколько они захотят за самолёт?)

Dio69> Вступление в ВТО и открытие рынков превратят эти путёвки в "односторонние".

Вы сильно упрощаете. Естественно есть отток кадров в передовые страны. Однако для непередового, но нормального государства это всего лишь некоторый фиксированный процент, да ещё и при достаточно высоком уровне возвращения на самом деле. Всё дело в нормальности Родины....

Nikita> Всё дело в нормальности Родины....
А какая кафедра НГУ? Я немного преподавательский состав знаю. Кстати, если ты десять лет преподаешь - мы почти ровесники, ты должен быть года на три-четыре меня постарше.
Дело вот в чем - там же по соседству с тобой работает Владимир Малюх. И как-то так получается, что его контора специалистов и находит, и готовит. И он никуда не собирается - хоть его как раз зовут.

Полл> Дело вот в чем - там же по соседству с тобой работает Владимир Малюх. И как-то так получается, что его контора специалистов и находит, и готовит. И он никуда не собирается - хоть его как раз зовут.

У вас на столько развился ПГМ вместе с ФГМ что вы не можете понять разницы между работодателем, который брезгливо ковяряется в десятке лучших и отбирает одного толкового, и преподавателем, который видит все сто человек потока и из которых даже в лучшие годы было 20% говнеца-а сейчас стало 2/3 отборного г..на-о чём вам прямым текстом написали и что явилось причиной сборки чемоданов. Этот поток говна дойдёт до Малюха через годик два-когда вместо десятка толковых парней придётся выбирать-таблица умножения или закон ома. Я думаю что выбор чемодана особо долгим при таком раскладе не будет.

Только вы даже такую простую вещь понять не можете, зато рассуждаете о высоком, выучив три новых умных непонятных слова.

iodaruk> ...что вы не можете понять разницы...
Как я сказал, я немного знаю преподавательский состав НГУ, НГТУ и нескольких других новосибирских ВУЗов, а также школ и одного лицея.
Скорее всего, кто-то из них с Никитой даже знаком.
И ни от кого из них таких описаний процесса, что дал Никита - нет.
Хоть тесты ЕГЭ по информатике мы с одним из них разбирали (я и бурно по их поводу плевался) буквально на прошлой неделе.

З.Ы. Сформулировать закон Ома в любом виде в вольной форме за полчаса - этот тест для свежеотдипломированных инженеров при приеме на работу проводил мой дед в его бытность начальником энергоцеха Усть-Каменогорского Металлургического Завода.
Поскольку завод был "почтовым" в министерстве среднего машиностроения СССР - дипломы были сплошь красные.
Справлялись - не все.

Полл> Как я сказал, я немного знаю преподавательский состав НГУ, НГТУ и нескольких других новосибирских ВУЗов, а также школ и одного лицея.

Вы немного знаете-а человек принимает профильный предмет у всего потока из года в год. Десять лет. И видит динамику.

Более ттго-вы на основании своего "немного знаком" допускаете мысль что вы полностью владете информацией об образовании-и то что может быть не так-не допускаете впринципе.


Ампломб помноженный на дилетанство.

iodaruk> Этот поток говна дойдёт до Малюха через годик два-когда вместо десятка толковых парней придётся выбирать-таблица умножения или закон ома.

я думаю быстрее. мне тут рассказал один кмн про студента пятого(!) курса одного из московских медвузов который на вопрос "сколько у человека в крови эритроцитов" ответил ДВА! это при том что остальные были не намного лучше (напр. другая ответила - "некорректный вопрос, их очень много")... кмн сказал что такого звиздеца история еще не знала ) так что веселуха уже начинается...

Kuznets> я думаю быстрее. мне тут рассказал один кмн про студента пятого(!) курса одного из московских медвузов

Московский медвуз-это то ещё. Туда уже лет 15 как несут баранов/котлеты и всё прочее чтоб учиться.

В технарских просто дураки-а там с инициативой и волосатыми лапами.

---

В общем можно констатировать что очередные четыре года пять лет, зам которыми обещали полный п..ц и точку невозврата таки прошли и оный п..ц наступил. Незаметно шли изменения-а потом брык-и всё.

Ура товарищи..

ЗЫ б..я ну почему я ещё здесь

Kuznets> я думаю быстрее.
Пример про закон Ома из 70-гг выше.

iodaruk> ЗЫ б..я ну почему я ещё здесь
Потому что никому и нигде ты не нужен, а здесь тебя по привычке поят, кормят, лечат.

.

Полл> Потому что никому и нигде ты не нужен, а здесь тебя по привычке поят, кормят, лечат.

Да я больше скажу. Здесь, за границей, вообще никто никому не нужен. Даже свои. Только бабки и собственные интересы.
Поэтому, граждане, берегите остатки социалистического наследия со страшной силой. Иначе оскотинимся.

Полл> Пример про закон Ома из 70-гг выше.

Вопрос в конкретной формулировке вопроса и критериях оценки.

Это из серии брито-стрижено, центростремительное/центробежное и т.д.

Такие дурацкие вопросы откровенно ставят в тупик. Лично сталкивался. Так что дед вашь просто выпендривался.

iodaruk> Вы немного знаете-а человек принимает профильный предмет у всего потока из года в год. Десять лет. И видит динамику.

Чем старше становишься, тем зеленей была в молодости трава и умнее товарищи. А профессуру я встречал и встречаю такую, что бывают волосы дыбом. Но выводов о том, что в 50-60-е рожали исключительно дураков - не делаю.

iodaruk> Ампломб помноженный на дилетанство.

Нет, просто всеобщая доступность высшего образования и нелепые требования работодателя. Во-первых, без вышки запросто не возьмут кассиром в приличный магазин. Во-вторых, нынешний работодатель так же часто хочет отличных рабов работников сразу после вуза, никак не прикладываясь к формированию этих работников и мотивации еще до приема на работу. Пусть нам государство дает халявных работников, которым будем мало платить. А халявные работники валят от такого работодателя в разные стороны, остаются не-работники. А в вузах не-студенты. Плавали - знаем, сам внутри электронного НИИ с заводом немножко крутился, друзья в таких работали и работают.

ahs> Чем старше становишься, тем зеленей была в молодости трава и умнее товарищи. А профессуру я встречал и встречаю такую, что бывают волосы дыбом. Но выводов о том, что в 50-60-е рожали исключительно дураков - не делаю.

Дык в том то и прикол-знать одного придурковатого профессора или проработать 20 лет в системе-и видеть сколько в процентах маразматиков было и стало.

И не в рожании дело-а в последующем обучении...

Тоже самое со школй-раньше было пять дураков на параллель в сто человек и половина троешников, теперь половина дураков, треть троешников, а толковый не в каждой параллели есть. Но это не за год и не два произошло-и увидеть это можно только за годы работы, а не выпивая два раза в год с преподавателями.

ahs> Нет, просто всеобщая доступность высшего образования и нелепые требования работодателя. Во-первых, без вышки запросто не возьмут кассиром в приличный магазин.

Это следствие того что после школы обычно бывают трудности даже с арихметикой-если речь про молодёж.
А старая гвардия за 40-работает с советским техникумом-и ничего...

Во-вторых, нынешний работодатель так же часто хочет отличных рабов работников сразу после вуза, никак не прикладываясь к формированию этих работников и мотивации еще до приема на работу. Пусть нам государство дает халявных работников, которым будем мало платить. А халявные работники валят от такого работодателя в разные стороны, остаются не-работники.

 

Ну что есть то есть...

Самое гадкое в этой ситуации то, что есть прослока братьёв-сватьёв и дочек прокурора с сыном пожнадзора которые за приличную зарплату играют в шарики на рабочем месте. То есть производительность труда отрицательная(иногда косячат) а зарплату получают. В среднем по палате жопа и выходит.