Чубайс открыто объявляет войну Путину.

Tolka>> Если вы соблаговолите объяснить, сударь, я изо всех сил постараюсь.
alex_ii> Чьи по твоему долги Газпрома, Роснефти, прочих компаний и банков, где контрольный пакет у государства?

дело даже не в этом. вопрос надо ставить так - первый риторический - допустит ли государство банкротства этих компаний - и второй фактический - и если не допустит то какими средствами?

LOT>> Зачем пару лет ждать,
энди> Вот для интереса цифры несмотря на не членство в ВТО ,в стоимостом выражении продукции стнкоинструметолльной отрасли импортируется 80 процентов.В фармацевтике 70, в литье у нас имхо вообще еще хуже чем со станками.

Энди констатирует провал в развитии экономики за последние 12 лет, я удивлен.
На примере станкостроения. Люди, которые выпускали станки где-то до 2008, сейчас занимаются их импортом из Китая.

ВТО добьет сельское хозяйство.

Kuznets> дело даже не в этом. вопрос надо ставить так - первый риторический - допустит ли государство банкротства этих компаний - и второй фактический - и если не допустит то какими средствами?

А учитывая, что Газпром и налоги-то почти не платит, можно догадаться, что будет с его долгами. Как обычно, скинет государству...

энди> Вот для интереса цифры несмотря на не членство в ВТО ,в стоимостом выражении продукции стнкоинструметалльной отрасли импортируется 80 процентов.В фармацевтике 70, в литье у нас имхо вообще еще хуже чем со станками.Вот как думаете можно поддержать отечественного производителя,при сохранении конкурентной среды ?

В разных отраслях по-разному, но таки чтобы что-то думать и предлагать, заинтересованные лица должны хотя бы иметь возможность прочитать официальный текст соглашения, правда ведь?
Ладно Бабкин (жук еще тот на самом деле), думцы подтверждают, что официального перевода протокола о вступлении нет. Это даже банановой республики недостойно, это пипец какой-то. Нас на "тонкостях перевода" как лохов трамвайных можно кидать.

hcube>>> когда нефть упадет ниже $50.
S.I.>> Никогда.
russo> Ага, ага, помнится мне глашатаи энергетической сверхЪдержавы ровно то же вещали в 2007

Э-э, и как, надолго она падала ниже $50?

Не, я не то чтоб пытаюсь утверждать, что не может упасть ниже - такие прогнозы вообще дело зело неблагодарное - но длительно же пока не падала с тех пор. А кратковременные колебания в рынке возможны вообще куда угодно - с этой точки зрения ИМХО падение до 40 равноценно подскоку за 120 и особо погоды не делает.
Всё, разумеется, ИМХО, на точность не претендую (умел бы цены предсказывать - был бы миллионером).

russo> Да и у тебя зело экшпертные прогнозы по цене на нефть бывали, да-с

Вау, среди нас на форуме аналитики из Goldman Sachs Group?!

Kuznets> дело даже не в этом. вопрос надо ставить так - первый риторический - допустит ли государство банкротства этих компаний - и второй фактический - и если не допустит то какими средствами?

Можно свой риторический Откуда получаются рубли у компании, которая берёт в долг на западе в долларах и в евро? Ведь на территории РФ по закону хождение имеет только рубль

Дикие люди, и слово "конвертация" в Казахстане запрещено?

D.Vinitski> Дикие люди, и слово "конвертация" в Казахстане запрещено?

Подсказка, это заёмные средства в экономику. Десятки и сотни миллиардов. Экономика уже работает и существующая денежная масса примерно соответствует существующей массе товаров и услуг.

Это вообще о чём?

D.Vinitski> Это вообще о чём?

Как нацбанк избегает дефляции если в экономике сотни миллиардов заёмных средств, а рублёвая денежная масса не увеличивается?

Потому, что желающие купить валюту, расплачиваются рублями.

D.Vinitski> Потому, что желающие купить валюту, расплачиваются рублями.

Все сотни миллиардов? Кто это у кого столько рублей, и что они будут делать с долларами внутри российской экономики?

Закупать товары за границей. А что же ещё? Ну, и вывозить капитал, несмотря ни на что

LOT> Зачем пару лет ждать, страшилки уже здесь и сейчас.

А ВТО еще и не пришла. Совсем не видно никакого противоречия?

LOT>"свое производство кормил плоховато", "нужно заменить условными белорусами"

На уровне конкретного заводика так и есть.

D.Vinitski> Закупать товары за границей. А что же ещё? Ну, и вывозить капитал, несмотря ни на что

Вывоз капитала это дело деликатное и никто не будет для этого светится около денег которые дают крупнейшие финансовые институты запада. Там всё под наблюдением. Типа Вася скопил 60 милиардов рублей, потом пошёл и купил у газпрома 2 лярда баксов наличкой и вывез их в вагоне через финскую границу Или ещё веселее, Газпром получил 2 лярда заёма и меняет их через сеть обменников Границу пересекает товар, а деньги зарабатываются на западе и остаются тамже в основной массе, границу в обратную сторону пересекает только малая часть, это и есть отток капитала.
А закупленные товары увеличат объём внутреннего рынка без увеличения денежной массы, т.е. дефляция.

Tolka>
Зачем примитивная гипербола?
Пугачев взял миллиард баксов просто так у ЦБ и через свой банк вывел их за границу. Это только один эпизод.
И ничего ему за это не было.
Всего он украл и вывел n-ное число миллиардов (два - точно).
И никаких вагонов с валютой на финской границе.

Это чистый криминал. Ну и баксы то покинули экономику, а мы решаем что делать с баксами которые пришли в экономику.
Вопрос то в том что в экономику поступают заёмные баксы, а чтобы финансы трудились в российской экономике нужны рубли. Поэтому газпром покупает в нацбанке рубли. У нацбанка нет лишних рублей, поэтому он их печатает, по текущему курсу.
А теперь следующий вопрос что нацбанк делает с полученными баксами? Когда не раздаёт их Пугачёвым конечно

Tolka>
Рад, что у Вас не нашлось ответа в рамках предыдущего Вашего поста.
Продолжим в позитивном ключе об альтернативном развитии страны.

sam7> Рад, что у Вас не нашлось ответа в рамках предыдущего Вашего поста.
sam7> Продолжим в позитивном ключе об альтернативном развитии страны.

Какой ответ? Что чистая криминальная схема не то же самое что нормальная работа государственных институтов?
Или вы намекаете что все сотни миллиардов заёмных баксов в российскую экономику выводятся пугачёвским способом?
Надеюсь у вас то найдётся ответ на этот вопрос

sam7> Пугачев взял миллиард баксов просто так у ЦБ и через свой банк вывел их за границу. Это только один эпизод.

Только чуть чуть наоборот - сначала вывел а потом взял у цб

sam7>> Пугачев взял миллиард баксов просто так у ЦБ и через свой банк вывел их за границу. Это только один эпизод.
Kuznets> Только чуть чуть наоборот - сначала вывел а потом взял у цб

Уже определитесь в своих показаниях

Итак, под заёмные баксы нацбанк печатает рубли и выпускает их на внутренний рынок. Что нацбанк делает с баксами?

Tolka> Вывоз капитала это дело деликатное и никто не будет для этого светится около денег которые дают крупнейшие финансовые институты запада.

Вы спросили - что делают с валютой в РФ. Я ответил.
А кредиты не дают на разворовывание. По крайней мере, в тех масштабах, о которых вы говорите.
Поэтому, все дальнейшие рассуждения смешны.

Tolka>>> Если вы соблаговолите объяснить, сударь, я изо всех сил постараюсь.
alex_ii>> Чьи по твоему долги Газпрома, Роснефти, прочих компаний и банков, где контрольный пакет у государства?
Tolka> Это долги акционерных обществ. В некоторых из которых контрольный пакет у государства. Это же очевидно.

Нет. Вы не правы.
Я вчера пост написал, но он пропал к моему сожалению - теперь столько не напишу. (((
Вот скажите - Вы дадите денег в кредит афганцу, который приехал к Вам из своего кишлака? Он подтвердит, что у него есть собственность - дом, мельница, колодец... Дадите? Я вот думаю, что никакой нормальный человек не даст.

А теперь скажите - западный банк даст денег российской фирме? Которая тоже покажет свидетельства о собственности, контракты и проч? Догадываетесь что не даст по той же причине, что и Вы бы не дали афганцу.
Учитывая, что кредитование имеет залоговый характер, то разумеется причина становится понятной в обоих случаях - нет залога.


Тем не менее известно, что деньги российским компаниям дают. Вопрос - Подо ЧТО?
Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы догадаться, что дают под российские деньги, лежащие на том же Западе.
Никогда не задумывались, ЗАЧЕМ российские госденьги находятся в западных банках? Почему именно в западных? А не в китайских или арабских? Или там в малазийских?
Просто потому что именно там и формируются кредитные пакеты в сторону российских частных и не очень компаний.

Зачем же по Вашему государству везти деньги на Запад? Что бы потом ТУДА ЖЕ ехали российские частники и брали там же кредиты под куда бОльший процент, чем их туда отвезли?

То, что российские компании берут деньги на Западе под ГОСгарантии - это я думаю для вас не новость.
Несколько лет назад это было более чем популярно.
Хочешь получить кредит под 4% вместо 12-14% годовых? Заходишь в госструктуру с нужного входа и например входишь в какую-нить госпрограмму, а через неё в что-то типа частно-государственного партнёрства. Получаешь индульгенцию в виде госгарантии и смело окэшиваешь её. Разумеется разницей между 12 и 4%, (хоть в пополам) попросят поделиться, но выгода уже очевидна. А путём упорных переговоров можно выиграть ещё пару процентов. Итог - 6% чистые, а 6% чистая экономия.
Но дело не только в этом - ничего своего не заложено. Следовательно своё можно заложить ещё раз. Ещё один кредит. Чаще внутри, но можно опять косвенно срубить и здесь.

Вся фишка в том, что госденьги служат залогом за ЧАСТНЫЕ кредиты. А в компаниях заёмщиках, зачастую скрытыми собственниками являются именно чиновники, принимающие решения отвалить в Стабфонд ещё десяток мильярдов баков.

Я бы тоже хотел взять кредит в банке, под залог Вашей квартиры. Ничем не рискуя, я смогу пользоваться кучей денег. А прогоря, то КТО побежит мне помогать первым? Ну?! С одного раза угадайте? )))
Конечно это будете Вы. )))

Понятно, почему государство побежало в кризис первым делом помогать крупным ЧАСТНЫМ компаниям? Что бы они не разорились.
Ведь согласно рыночным понятиям, неэффективные, воровитые, раздолбайские олигархические компании должны были разориться естественным образом, а их производства и активы перейти к новым, эффективным собственникам. Ан-нет! Государство плюнуло на население и побежало первым делом спасать олигархов.
Здесь две связанных причины
- те, кто побежал лить госденьги в пасть воровских компаний - сами сособственники этих тонущих,
- перспектива потерять залог по кредиту (например часть Стабфонда), могда лишить власти и дальнейшего кормления ту же верхушку.

Кстати, если Вы смотрите новости - сегодня руководство голодной России, которая лежит в гаитянской нищете, спешит предоставить займы закачавшемуся Кипру на несколько МИЛЛИАРДОВ долларов и ВВП уже заикается о помощи (!!!) Испании.
Голодранцы спасают богатых!
Типа, граждане - мы должны помогать "нормальным, демократическим, рыночным странам, членам ВТО", которые тонут в долгах и кризисе.

На другой странице новостей:
"Граждане, мы должны идти в ВТО, к демократии и рынку. И стать нормальной страной!"

Фантасмагория?

Kuznets>> Только чуть чуть наоборот - сначала вывел а потом взял у цб
Tolka> Уже определитесь в своих показаниях

Куда уж определеннее. Набрать денег, купить на них активы, потом активы вывести, а получившуюся дыру затыкать полгода в цб рассказывая сказки (если не хуже) - что может быть конкретнее этой схемы?

Tolka> Итак, под заёмные баксы нацбанк печатает рубли и выпускает их на внутренний рынок. Что нацбанк делает с баксами?

Покупает на них долги американского правительства ))))

D.Vinitski> А кредиты не дают на разворовывание. По крайней мере, в тех масштабах, о которых вы говорите.

Тут мы достигли консенсуса.

Нацбанк напечатав свеженькие рубли под заёмные баксы и запустив их в экономику теперь имеет на руках баксы. Желательно чтобы баксы работали. И поэтому нацбанк ложит баксы в западные банки, стараясь при этом сохрнить структуру заимствований. То есть если газпром взял кредит на 2 лярда в райфайзен банке то нацбанк обменяв эти 2 лярда на рубли положит эти 2 лярда в тот же райфайзен банк под примерно теже проценты, под какие они были даны газпрому.