Чубайс открыто объявляет войну Путину.

Fakir> Взять естественно врач взял, но, повторюсь, всё апостериори, никаких требований не выдвигалось.
Fakir> Все участвовавшие стороны остались весьма довольны.
Я про принудительную оплату и не писал ничего. Я лишь доношу простую мысль - значительная часть доходов врачей не видна в статистике. Что даёт им основание вопить о своих низких ЗП. Впрочем, там действительно есть и такие, особенно это касается санитарок и медсестёр.

alex_ii> ... Ты же предлагаешь, чтоб власть сама, добровольно избавилась от своих самых доходных предприятий в пользу друзей и родственников (вариант "в пользу себя любимых" - не рассматриваю в виду его идиотичности...), а потом еще и имела дело с последствиями этого (срезание социалки совсем уж в ноль, сокращение пенсий и зарплат бюджетников - ну или включение печатного станка и инфляция уже не в процентах а в разы...) Они конечно те еще подарки - но не настолько тупые...
Гм... Я собственно изначально про то, что другая власть могла себя изначально повести иначе. Собственно, оставить как было в 90-е - "социалка в ноль". Постоянные задолженности бюджетникам и пенсионером. Конечно, теперь, всё это сложнее провернуть. Ибо, как ни крути, а нынешняя власть таки пытается дать жить всем. Но на волне революши и последующего похмелья можно многое попробовать, например.

Luchnik>> Почему кирдык то ? Вообще случаев таких по миру "вагон и маленькая тележка". Когда контроль за "вкусными" активами у глобальных корпораций, которые там свою власть и ставят. А народ - сосёт. Да, бывают всякие осечки и национально-освободительные движения. Но ситуация созреть должна - за это время можно "наварить".
alex_ii> Прям таки вагон? И учитывай, что народ у нас и так более-менее созрел, если власть в откровенку начнет ухудшать условия жизни - долго раскачиваться не будут...
Эта власть станет ухудшать условия жизни, если только сильно нефть (и сопутствующее) упадёт в цене. Что можно считать эквивалентом мировому кризису. А вот какая-то другая - может попытаться и в более благополучной ситуации. Типо живём не по средствам. Как в своё время Гайдар сказал, что "военным вот такой-то процент от ВВП и ниип.т"..

Luchnik>> Только ни в какие статистики это не попадает.
alex_ii> Звиняй конечно, но ты откровенно тупишь. При каком хрене к моим словам статистика?
Luchnik>> Вот тебе несколько сумбурная переписка с недавно родившей(в феврале) коллегой.
alex_ii> И ты отчего-то решил что так живут ВСЕ врачи? Ну ты суровый обобщатель, этакую уж чушь несешь... Ты роддома-то с районной поликлиникой не путай...
Luchnik>> 2) Все эти деньги и подарки ни в какую статистику не попадают.
alex_ii> И что? Ты сперва разберись, у всех ли они есть...

В данном случае "суровый обобщатель" - ты. Я практически не помню случая лежания в больничке среди знакомых, когда не пришлось бы давать доп. денежку мед. персоналу. Даже простым медсёстрам в отделении.
Я простую мысль до тебя довожу - доходы врачей и прочего медперсонала сильно не доучтены. Поэтому говорить об их низких ЗП как-то не очень красиво.
Опять же у меня есть чёткое понимание, что не все в медицине много зарабатывают. Но вот ты совершенно не хочешь видеть их "нетрудовых" доходов.

Leks_K> Так тем более никакая ВТО не страшна. А если еще вспомнить, как изменится уровень импортных тарифов и сравнить с картинкой.

Есть люди, эксперты, которые думают иначе.

Luchnik> В данном случае "суровый обобщатель" - ты. Я практически не помню случая лежания в больничке среди знакомых, когда не пришлось бы давать доп. денежку мед. персоналу. Даже простым медсёстрам в отделении.
А я не вижу, чтоб участковым врачам кто-то что-то давал. Даже за выписку "левого" больничного - всякие платные шараги с этим справляются лучше... У меня как-бы выборка больше выходит...
Luchnik> Я простую мысль до тебя довожу - доходы врачей и прочего медперсонала сильно не доучтены. Поэтому говорить об их низких ЗП как-то не очень красиво.
Пошел нафиг, теоретик. Извини, вывел уже. Сколько тебе раз надо сказать "Эти доходы ДАЛЕКО не у всех есть!"? Чего ты понять просто отказываешся.
Luchnik> Опять же у меня есть чёткое понимание, что не все в медицине много зарабатывают. Но вот ты совершенно не хочешь видеть их "нетрудовых" доходов.
У меня - в отличие от тебя, - есть понятие, у кого они есть, эти доходы. Ты же судишь с точки зрения "поциента" и по слухам. Зверские "дополнительные доходы" есть например в онкологии, в стационарах вообще - не у всех. В роддомах - весьма и весьма, насколько я знаю. Очень приличные доходы есть у главврачей и около того. У рядового доктора - таковых как правило нету - если он в хлам не обнаглел еще. А их таки значительно больше...

alex_ii> Пошел нафиг, теоретик. Извини, вывел уже. Сколько тебе раз надо сказать "Эти доходы ДАЛЕКО не у всех есть!"? Чего ты понять просто отказываешся.
Не посылай других туда, где не был сам.
В данном случае, я самый что ни на есть суровый практик. Уж так сложилось.
Поэтому я твою фразу озвучу так - эти доходы есть у многих. И они заметно правят картину средних доходов. Но ты почему то считаешь, что их нет ВООБЩЕ. И озвучиваешь тут голые оклады и ставки.

alex_ii> У меня - в отличие от тебя, - есть понятие, у кого они есть, эти доходы. Ты же судишь с точки зрения "поциента" и по слухам. Зверские "дополнительные доходы" есть например в онкологии, в стационарах вообще - не у всех. В роддомах - весьма и весьма, насколько я знаю. Очень приличные доходы есть у главврачей и около того. У рядового доктора - таковых как правило нету - если он в хлам не обнаглел еще. А их таки значительно больше...
Ну, практически, консенсус. Добавь хирургов. И любых лечащих врачей в больничках. Понятно, что у участкового терапевта возможности не те. Но они не составляют большинство.

Luchnik> Это очень удобная отмазка такая - этим не дам.

есть подозрение что это не совсем отмазка была. и неспроста он финансировал коммунистов и прочих левых.

Luchnik> Я про принудительную оплату и не писал ничего. Я лишь доношу простую мысль - значительная часть доходов врачей не видна в статистике. Что даёт им основание вопить о своих низких ЗП. Впрочем, там действительно есть и такие, особенно это касается санитарок и медсестёр.

взял самую прибыльную категорию у врачей - те кто лазит внутрь тела - и думаешь что там у всех так? я же говорю - недавно какой-то умник даже официально отчитался что мол средняя з/п по москве у врачей 60 тыс. наверное у уролога был.

Luchnik>> Я про принудительную оплату и не писал ничего. Я лишь доношу простую мысль - значительная часть доходов врачей не видна в статистике. Что даёт им основание вопить о своих низких ЗП. Впрочем, там действительно есть и такие, особенно это касается санитарок и медсестёр.
Kuznets> взял самую прибыльную категорию у врачей - те кто лазит внутрь тела - и думаешь что там у всех так? я же говорю - недавно какой-то умник даже официально отчитался что мол средняя з/п по москве у врачей 60 тыс. наверное у уролога был.

Ты способен прочитать, что я написал ? Да/Нет ?

Luchnik>> Это очень удобная отмазка такая - этим не дам.
Kuznets> есть подозрение что это не совсем отмазка была. и неспроста он финансировал коммунистов и прочих левых.

Скоро выйдет. Увидим ещё, кому и как он будет башлять.

Luchnik>>> Что даёт им основание вопить о своих низких ЗП.
Luchnik> Ты способен прочитать, что я написал ? Да/Нет ?

естественно. а ты способен думать что пишешь? да/нет?

Luchnik>>>> Что даёт им основание вопить о своих низких ЗП.
Luchnik>> Ты способен прочитать, что я написал ? Да/Нет ?
Kuznets> естественно. а ты способен думать что пишешь? да/нет?
Да. Рад, что ты таки прочитал.

Tolka> Есть люди, эксперты, которые думают иначе.

Не соблаговолят ли они хотя бы в общих чертах описать механизм наступления сего конца света?

Например, 30 млн. безработных! Это ж как столько насчитали?
Снижение производства более чем на 3% предполагается только в легкой промышленности и обработке древесины/целлюлозно-бумажном производстве, которые вместе дают 1% ВВП. И в организациях данных видов деятельности всего работает меньше 1 млн. человек.

Вот так изменится уровень тарифной защиты:

Переходный период по разным товарам составляет 2-7 лет.

А эта табличка, чтобы представлять масштаб эффектов.

Leks_K> Не соблаговолят ли они хотя бы в общих чертах описать механизм наступления сего конца света?

Я привёл сайт. Можете поинтересоваться там.
А позвольте полюбопытствовать, откуда ваши данные у вас? Что за источник?

Не кажется ли тебе странным, что для вступления в ВТО - в этот источник всепроникающей благости, надо прибегать к таким явно тоталитарным, совсем недемократическим методам, присущим скорее азиатской диспотии, а не просвящённой европе?
А именно, документ в 1600 с лишним страниц и в 23 тысячи пунктов не переведён на русский язык. Время дали до 4 июля - дня независимости США. Это русская колония должна сюзерену подарок сделать ко дню независимости?
Конституционный суд отказал в запросе на проведение референдума по вступлению в ВТО на основании, внимание, "документ на английском и врядли народ сможет разобраться в нём"...
Депутаты стало быть у нас свободно владеют английским и все сплошь сверхчеловеки чтобы до 4 июля всё прочитать, досконально разобраться и обсудить?

Вот ещё интересная ссылочка:

Tolka> Я привёл сайт. Можете поинтересоваться там.

Думаю, у них интересоваться не стоит.


Tolka> А позвольте полюбопытствовать, откуда ваши данные у вас? Что за источник?

Занятые и доля в экономике - ФСГС + собственный калькулятор.

Оценки последствий - ВТОрична для России? Вступление России в ВТО: аналитический обзор.
В данном отчете представлены результаты исследования, проведенного Центром экономических и финансовых исследований и разработок (ЦЭФИР) при Российской экономической школе при содействии компании «Эрнст энд Янг».

Данное исследование построено на методологии, которую предложили в своей работе Тарр и Рутерфорд (2006 год)(*). Для численного анализа последствий вступления России в ВТО на региональном уровне была использована прикладная модель общего равновесия. Сценарные расчеты на основе прикладных моделей общего равновесия предполагают изменение ограниченного набора управляющих воздействий, в нашем случае — импортных тарифов и цен на некоторых международных рынках. Далее рассчитывается новое равновесие в модели с учетом сценарных изменений в управляющих переменных. Разница между начальными данными и величинами, характеризующими новое состояние экономики, позволяет оценить последствия сценарного эксперимента. Необходимо отметить, что такая методика позволяет оценить последствия интересующего нас сценария для всех элементов экономической системы, представленных в модели. Прикладные модели общего равновесия являются основным инструментом исследования последствий изменения внешнеторгового законодательства, так как значительная корректировка импортных тарифов влияет на всю экономику, зачастую оказывая разнонаправленное действие на относительные цены.

 

(*) - Tarr and Rutherford (2006) Regional Impacts of Russia’s Accession to the World Trade Organization, WB Policy Research Working Paper 4015.

Tolka> Не кажется ли тебе странным, что для вступления в ВТО - в этот источник всепроникающей благости, надо прибегать к таким явно тоталитарным, совсем недемократическим методам, присущим скорее азиатской диспотии, а не просвящённой европе?

ВТО - это вовсе не источник всепроникающей благости. И что-то не вижу никакого тоталитаризма.

Tolka> Вступление России в ВТО. Сравнительная таблица. | Россия против ВТО

Опять 30 млн... Совсем жизни не будет.
И вопрос: на какую величину снизится эффективный уровень пошлин на промышленные товары к концу переходного периода? Хотя бы порядок величин.

Luchnik> Не посылай других туда, где не был сам.
Ну, меня много куда посылали... И я много где бывал... Правда обычно не там, куда посылали...
Luchnik> В данном случае, я самый что ни на есть суровый практик. Уж так сложилось.
Luchnik> Поэтому я твою фразу озвучу так - эти доходы есть у многих.
Да вот ни хрена не у многих... У некоторой части есть, да. В основном эта часть к рядовым докторам отношения не имеет...

Luchnik> Ну, практически, консенсус. Добавь хирургов. И любых лечащих врачей в больничках.
Не очень большую часть хирургов. Те, что мелочевкой в районных МСЧ занимаются, тоже не ах получают... А их намного больше. Про лечащих врачей в стационарах - также как с хирургами.
Luchnik> Понятно, что у участкового терапевта возможности не те. Но они не составляют большинство.
Как бы слабо верится, что они большинства не составляют. Где бы посмотреть. У меня вот наоборот отчетливое впечатление, что как раз врачи районных поликлиник и МСЧ и составляют большинство...

Leks_K> Занятые и доля в экономике - ФСГС + собственный калькулятор.

Позвольте поинтересоваться вашими знаниями и степенями в экономической сфере?

Leks_K> В данном отчете представлены результаты исследования, проведенного Центром экономических и финансовых исследований и разработок (ЦЭФИР) при Российской экономической школе при содействии компании «Эрнст энд Янг».

Российская экономическая школа — негосударственное высшее учебное заведение, созданное в 1992 г. при участии Центрального Экономико-Математического Института (ЦЭМИ РАН) и ряда иностранных университетов. РЭШ готовит профессиональные кадры в области экономики и финансов для российского бизнеса, а также выполняет специальные исследовательские проекты и образовательные программы для российских компаний. Управление делами РЭШ осуществляется Советом директоров при содействии Международного комитета советников, состоящего из 12 профессоров ведущих западных университетов и 2 академиков РАН, а также Общественного совета попечителей, куда входят 14 российских предпринимателей, ученых и политических деятелей.

...

РЭШ создает сообщество экономистов, которые достойно представляют Россию в мировой экономической профессии. Штатный профессорско-преподавательский состав РЭШ включает 23 профессора, которые получили докторскую степень по экономике и финансам в ведущих университетах (Harvard, MIT, Michigan, Wisconsin-Madison, LBS, Toulouse, Tilburg и др.). Они ведут исследовательскую деятельность по всем основным проблемам российской экономики в Центре экономических и финансовых исследований и разработок (ЦЭФИР РЭШ). Преподавателям РЭШ принадлежит больше публикаций в международных реферируемых журналах по экономике, чем всем остальным экономистам России и СНГ вместе взятым.

 

Про Эрнст и Янг тактично умолчим...

В РЭШ такого же качества советники, что советовали Чубайсу и Гайдару шоковые реформы? И по времени создания подходят...

Спешка с которой хотят ратифицировать протокол, без перевода на русский язык и обсуждения, это не тоталитарный способ действия? Где священные знамёна демократии и гласности?

Leks_K> ВТО - это вовсе не источник всепроникающей благости. И что-то не вижу никакого тоталитаризма.

Пардон не конституционный суд - тут я ошибся - ЦИК конечно.
http://профсоюзгражданроссии.рф/.../

Leks_K> Опять 30 млн... Совсем жизни не будет.
Leks_K> И вопрос: на какую величину снизится эффективный уровень пошлин на промышленные товары к концу переходного периода? Хотя бы порядок величин.

Не знаю. На какую? И что это доказывает?

Tolka> Позвольте поинтересоваться вашими знаниями и степенями в экономической сфере?

Я о себе распространяться не люблю. Впрочем, я и особой популярности не ищу.
Кому-то ближе моя точка зрения и точка зрения людей в приводимых мною информации/ссылках. А кому-то ближе Владимир Кучеренко и Андрей Паршев.
Также можно считать адекватной табличку, где соседствуют +30 млн. безработных, т.е. 42% занятых в экономике, и потери роста ВВП в 1 процентный пункт.

Tolka> Про Эрнст и Янг тактично умолчим...
Ага. Разрушители Руси, не иначе...

Tolka> В РЭШ такого же качества советники, что советовали Чубайсу и Гайдару шоковые реформы? И по времени создания подходят...

РЭШ - лучшее учебное заведение в России в области экономического образования, а люди с ней связанные входят в число немногих отечественных профессионалов.

Tolka> Пардон не конституционный суд - тут я ошибся - ЦИК конечно.

Хоть бы и ЦИК. Вопросы бюджета тоже на референдум отправлять?
А многие депутаты прочитали 4300 страничный закон о бюджете на русском языке?

Tolka> Не знаю. На какую?

На 3 (три) процента: с действующих 9,387% (ЕТТ) до 6,41% по структуре торговли с дальним зарубежьем в 2008-2010гг.

Tolka>И что это доказывает?

А то. На предыдущей странице есть график изменения реального эффективного курса рубля, его укрепление оказывает эффект аналогичный снижению пошлин. И из него видно, что происходят изменения много больше, чем на 3%, а 30 млн. безработных все нет? В прошлом году рубль укрепился в реальном выражении на 4,7%, кто-нибудь видел разорение отечественной промышленности?



olka> Да ещё вопросы, где в ваших красивых графиках процент упадка/прироста производства внутри страны и упадка/прироста рабочих мест?

На каких именно графиках?

Tolka>> Да ещё вопросы, где в ваших красивых графиках процент упадка/прироста производства внутри страны и упадка/прироста рабочих мест?
Leks_K> На каких именно графиках?

Вот оценки изменения производства по отраслям от изменения тарифов.


Проблемы же потенциального упадка рабочих мест в России совсем нет. Наоборот в перспективе большая нехватка трудовых ресурсов, а безработица сейчас на минимумах.

Leks_K> Я о себе распространяться не люблю. Впрочем, я и особой популярности не ищу.

Восхищён вашей скромностью.

Leks_K> Также можно считать адекватной табличку, где соседствуют +30 млн. безработных, т.е. 42% занятых в экономике, и потери роста ВВП в 1 процентный пункт.

1% в год гарантированно. До 30 миллионов не на следующий день, а в течение нескольких лет (по оценкам некоторых экспертов).

Leks_K> Ага. Разрушители Руси, не иначе...

Нет они мечтают чтобы Россия стала эффективной, и опираясь на свои ресурсы стала лидером мира. Чтобы вела за собой мир и определяла экономическую, научную и политическую повестку мира. Конечно

Leks_K> РЭШ - лучшее учебное заведение в России в области экономического образования, а люди с ней связанные входят в число немногих отечественных профессионалов.

Профессионалов по невидимой руке рынка?

Leks_K> Хоть бы и ЦИК. Вопросы бюджета тоже на референдум отправлять?
Leks_K> А многие депутаты прочитали 4300 страничный закон о бюджете на русском языке?

Стоит ли удивляться что по ювенальной юстиции тоже с быдлом не советуются?

Leks_K> На 3 (три) процента: с действующих 9,387% (ЕТТ) до 6,41% по структуре торговли с дальним зарубежьем в 2008-2010гг.
Leks_K> А то. На предыдущей странице есть график изменения реального эффективного курса рубля, его укрепление оказывает эффект аналогичный снижению пошлин. И из него видно, что происходят изменения много больше, чем на 3%, а 30 млн. безработных все нет? В прошлом году рубль укрепился в реальном выражении на 4,7%, кто-нибудь видел разорение отечественной промышленности?

А вопросы поддержки своего производителя, контроля государства за ресурсами и финансовой системой как-то плавно ускальзают из кругозора "исследователей"?

Leks_K> На каких именно графиках?

На ваших графиках их нет Из чего можно сделать вывод что исследователи не ставили себе задач по исследованию в этой области.

Tolka> Восхищён вашей скромностью.

И то хлеб.
Правда ученая степень по экономике в России сейчас немного стоит, то к.э.н. не знающая величины внешнеторговой квоты, то д.э.н. рассуждающий об инфляции для разных доходных групп населения с разницей в десяток процентных пунктов. А другой д.э.н., кстати, присутствующий в списке подписавшихся под меморандумом против ВТО, рассуждал о реальном изменении ВВП и его дефляторе в минувший кризис, забывая о влиянии экспортных/импортных цен на номинальную величину ВВП.

Tolka> 1% в год гарантированно. До 30 миллионов не на следующий день, а в течение нескольких лет (по оценкам некоторых экспертов).

Ну, с гарантиями так себе. А подобные пропорции просто невозможны. А вообще, сейчас Россия станет членом ВТО. А вы в следующие годы последите за динамикой безработицы, вот и сделаете вывод о качестве экспертов.

Tolka> Нет они мечтают чтобы Россия стала эффективной...

Не думаю, что они об этом мечтают. Но в России зачастую больно большого мнения о себе. В очереди претендентов на мировое господство и лидерство богоспасаемая довольно далеко стоит. А идеология осажденной крепости - это не лучшая отправная точка для разговоров о международной торговле.

Tolka> Профессионалов по невидимой руке рынка?

Преподавателям РЭШ принадлежит больше публикаций в международных реферируемых журналах по экономике, чем всем остальным экономистам России и СНГ вместе взятым.

 

Ссылка не моя.

Tolka> Стоит ли удивляться что по ювенальной юстиции тоже с быдлом не советуются?

Здесь много с кем не советуются, и не всегда это неправильно.

Tolka> А вопросы поддержки своего производителя, контроля государства за ресурсами и финансовой системой как-то плавно ускальзают из кругозора "исследователей"?

Наиболее упоминаемая с точки зрения поддержки отрасль - сельское хозяйство ее вообще-то не лишается, а на начальном этапе допустимый уровень поддержки более чем в 2 раза превышает существующий. Кстати, а что же страшного случится с контролем государства за ресурсами и финансовой системой?

Tolka> На ваших графиках их нет Из чего можно сделать вывод что исследователи не ставили себе задач по исследованию в этой области.
Еще одну таблицу я добавил. В другом исследовании реаллокация трудовых ресурсов от вступления в ВТО (не только от изменения тарифов) оценивается в 2,1-2,6%.

D.Vinitski>> А в Европу я в любой момент вернусь. )Ваш друг Бяка наверное только взгрустнул.

И этот человек строил из себя правоверного патриота-националиста ( нам, от иностранцев, советы не нужны!)

Ну а мне то чего грустить? Пусть Чехия плачет.

О чём это оно?

Leks_K> Проблемы же потенциального упадка рабочих мест в России совсем нет. Наоборот в перспективе большая нехватка трудовых ресурсов, а безработица сейчас на минимумах.

Хочу работу в Москве. 5 штук зелени в месяц мне хватит. Могу копать, могу не копать. Куда писать?

То есть во время системного общемирового кризиса, когда все говорят о второй волне и ждут когда-же бумажный пузырь лопнет. Когда перед глазами пример интегрированной в ВТО и евросоюз по самые помидоры Греции. Когда все говорят что современное потребление в мире без искуственной стимуляции в 2 раза ниже чем производственные мощности. Когда обсуждают как страны будут усиливать протекционизм. В это самое время в России прогнозируется рост нехватки трудовых ресурсов. И всё что для этого надо - вступить в ВТО? Так Эрнст и Янг сказал.

Открыть рынки для стремительно дешевеющих товаров? Во время когда вопрос перед международными корпорациями будет стоять не о максимизации прибыли и даже не о не минимизации ущерба, а о выживании Нет конечно если индекс цитирования, и Эрнст и Янг... Да и Обама говорил что кризис преодолён. Он ведь нобелевский лаурят всётаки, голова, нобелевку просто так то никому не дают

Греция - какие-то проценты от ВВП, не то что ЕС, а Германии.