[image]

Чубайс открыто объявляет войну Путину.

На кону существование РФ.
Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 14
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Сколько ни вижу название темы, мысли только две - "пчелы против меда", "ворон ворону...".
А читать и вовсе нет желания.
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 22:50
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
alex_ii> А ты что, решил что то, что у власти кроме прав есть еще и обязанности - это эпохальное открытие? Это вроде как одна из основ государства, вообще-то... Что им - в ножки кланяться, что они худо-бедно, но как-то выполняют свои обязанности?

Как экспрессивно то написал. :)
Я лишь про то, что та долька вообще могла не в бюджет попасть, а к владельцам нефте и газовых компаний, в том числе и за бугор.
   
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Я лишь про то, что та долька вообще могла не в бюджет попасть, а к владельцам нефте и газовых компаний, в том числе и за бугор.
Мимо кармана государства? Когда у него две крупнейших нефтегазовых компании в стране (3 с Газпромнефтью), а лукойловское начальство (крупнейшей из типа частных нефт. компаний) готово господам начальникам вылизать все, что ни подставят?
Не, ну Газпром с Роснефтью от налогов конечно увиливают, не все ж не настолько, чтоб совсем с государством не делиться...
У тебя похоже представления начала-середины 90х законсервировались... Тогда нефтянка и правда от налогов уходила, как могла. Ну так и доходов таких в ней тогда не было...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Я лишь про то, что та долька вообще могла не в бюджет попасть, а к владельцам нефте и газовых компаний, в том числе и за бугор.
alex_ii> Мимо кармана государства? Когда у него две крупнейших нефтегазовых компании в стране (3 с Газпромнефтью), а лукойловское начальство (крупнейшей из типа частных нефт. компаний) готово господам начальникам вылизать все, что ни подставят?
Ага, мимо кармана - убираем налог на добычу полезных ископаемых и вуаля. Или делаем его минимальным - всё для наших любимых олигархов, всё в чисто либертарианском духе - снижение налоговой нагрузки.

alex_ii> Не, ну Газпром с Роснефтью от налогов конечно увиливают, не все ж не настолько, чтоб совсем с государством не делиться...
alex_ii> У тебя похоже представления начала-середины 90х законсервировались... Тогда нефтянка и правда от налогов уходила, как могла. Ну так и доходов таких в ней тогда не было...
С уклонением от уплаты налогов можно по разному бороться. Коммерсы всегда будут стараться от налогов уйти - при любой власти, даже самой рукопожатной и неполживой. :)
   
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Ага, мимо кармана - убираем налог на добычу полезных ископаемых и вуаля. Или делаем его минимальным - всё для наших любимых олигархов, всё в чисто либертарианском духе - снижение налоговой нагрузки.
Да похрен тот НДПИ (экспортные пошлины выше вообще-то). Ты запамятовал, кто основной акционер Газпрома, Газпроинефти и Роснефти? Кому дивиденты-то идут?

Luchnik> С уклонением от уплаты налогов можно по разному бороться. Коммерсы всегда будут стараться от налогов уйти - при любой власти, даже самой рукопожатной и неполживой. :)
Ага. В особенности если эти "коммерсы" - назначенные государством управляющие госкомпании... Это много интересного говорит о нашем государстве... А также о том, куда ВВП может засунуть властную вертикаль...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
alex_ii> Да похрен тот НДПИ (экспортные пошлины выше вообще-то). Ты запамятовал, кто основной акционер Газпрома, Газпроинефти и Роснефти? Кому дивиденты-то идут?
Ты всё правильно пишешшь, только почему-то считаешь, что это некая данность от Бога. :)
И пошлины можно убрать, и гос. дольки распродать, прямо по Ходорковскому. :)

alex_ii> Ага. В особенности если эти "коммерсы" - назначенные государством управляющие госкомпании... Это много интересного говорит о нашем государстве... А также о том, куда ВВП может засунуть властную вертикаль...
Какой-то странный вывод.

Нынешняя власть смогла часть доходов от продажи нефти и газа перенаправить в бюджет. Не факт, что какая-то другая власть будет смотреть на это подобным образом. Реально всё - и смена владельцев компаний, и снижение налогов, и снижение пошлин.
И будет тот самый учитель без своей "дольки". И брать денёжку с родителей, т.е. с тебя и меня.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Ты всё правильно пишешшь, только почему-то считаешь, что это некая данность от Бога. :)
Luchnik> И пошлины можно убрать, и гос. дольки распродать, прямо по Ходорковскому. :)
Все можно - только чрезвычайно мало вероятно. Можно даже выставить на залоговый аукцион место президента РФ и депутатские мандаты. Желающие купить найдутся. Можно акционирование армии устроить (начнем конечно с РВСН). А что, это ж можно будет военных в Африку на заработки отправлять... Все это можно сделать - вот только вероятность практически нулевая. Пока эти компании приносят деньги госуларству (и еще больше денег своим начальникам и их начальникам - государство от них не избавится, кто бы не сидел у власти. Их могут приватизировать в двух случаях: 1. Они окончательно загнутся и перестанут приносить прибыль. Вариант возможный, но нескорый. У Газпрома, несмотря на его неэффективность, лет на 30-50 газа хватит. Разве что окончательно специалисты заменятся сыновьями и племянниками... 2. Из госкомпаний станет невозможно воровать. Вариант практически невозможный, но вдруг...

Luchnik> Какой-то странный вывод.
Ты просто поленился подумать. Если даже назначенные чуть ли не президентом лично гендиректора государственных компаний воруют и уклоняются от налогов - значит они не управляемы. А если уж ЭТИ неуправляемы - так что обо все остальной "вертикали власти" говорить... Она просто фикция.
Luchnik> Нынешняя власть смогла часть доходов от продажи нефти и газа перенаправить в бюджет. Не факт, что какая-то другая власть будет смотреть на это подобным образом.
Да ладно! Покажи мне власть, которая сама себе готова создать невшизенные проблемы, только ради того, чтоб избавиться от активов приносящих огромные деньги... Смысл сего действа опиши, будь добр?
Luchnik> И будет тот самый учитель без своей "дольки". И брать денёжку с родителей, т.е. с тебя и меня.
И так берут. Поскольку государство деньги куда-то в другие места тратит. На армию например. А учителям и врачам платит просто смешные суммы...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU D.Vinitski #24.06.2012 00:22  @alex_ii#23.06.2012 22:53
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Мандат депутата ГД от КПРФ стоит 4-5 миллионов евро. Если что, обращайтесь! :D
   
RU alex_ii #24.06.2012 06:16  @D.Vinitski#24.06.2012 00:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
D.Vinitski> Мандат депутата ГД от КПРФ стоит 4-5 миллионов евро. Если что, обращайтесь! :D
Спасибо, думаю у жириновцев подешевле можно найти... Если только корочки нужны.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Luchnik>> С уклонением от уплаты налогов можно по разному бороться. Коммерсы всегда будут стараться от налогов уйти - при любой власти, даже самой рукопожатной и неполживой. :)
alex_ii> Ага. В особенности если эти "коммерсы" - назначенные государством управляющие госкомпании... Это много интересного говорит о нашем государстве... А также о том, куда ВВП может засунуть властную вертикаль...

От того, что люди назначены государством - они не перестают быть людьми.
Естественные монополии а-ля РЖД будут вести себя по-уродски вне зависимости от того, государство или частники основной акционер - вопрос только в степени уродства. Наверное, тщательный и качественный госконтроль может её снизить, но не обнулить. За каждым чихом не проследишь, свой интерес есть у всех уровней управления, и у всех сыщется возможность и мотив где-то что-то нахимичить.
   3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alex_ii> Ты просто поленился подумать. Если даже назначенные чуть ли не президентом лично гендиректора государственных компаний воруют и уклоняются от налогов - значит они не управляемы. А если уж ЭТИ неуправляемы - так что обо все остальной "вертикали власти" говорить... Она просто фикция.

Да нет, не фикция - она просто не такая, какой она тебе мыслилась. Или виделась в идеале. Ну вот такая некачественная вертикаль, да.

Вон, при Петре Алексашка Меньшиков воровал так, что скулы сводило, и Пётр его периодически повесить порывался. При Петре не было вертикали? Была. И жесточайшая. Но это не отменяет отсутствия и невозможности тотального контроля и идеального подчинения.
Так же и при Екатерине приближенные воровали, а Николай Первый в порыве откровенности выдал "империей управляю не я, а столоначальники".
С чего бы сейчас могло всё идеально измениться?
Всех идеально проконтролировать и подчинить НЕВОЗМОЖНО.

Путинскую вертикаль можно бы упрекать за то, что она держит в узде подчинённых не так хорошо, как могла бы (но это надо доказать, что действительно МОГЛА).
А самим отсутствием идеального удержания и контроля попрекать бессмысленно - как и несуществованием в природе идеальной точки или идеальной женщины.

Такое ощущение, что от правительства часто хотим того же, что женщины от идеального мужчины - который, как известно, не пьёт, не курит, не изменяет и не существует.
   3.6.133.6.13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
alex_ii> ... Все это можно сделать - вот только вероятность практически нулевая. Пока эти компании приносят деньги госуларству (и еще больше денег своим начальникам и их начальникам - государство от них не избавится, кто бы не сидел у власти. Их могут приватизировать в двух случаях: 1. Они окончательно загнутся и перестанут приносить прибыль. Вариант возможный, но нескорый. У Газпрома, несмотря на его неэффективность, лет на 30-50 газа хватит. Разве что окончательно специалисты заменятся сыновьями и племянниками... 2. Из госкомпаний станет невозможно воровать. Вариант практически невозможный, но вдруг...
Почему ты не пишешь про самый простой и очевидный вариант ? Компании можно окончательно продать в частные руки. В свои руки. И делать с ними что угодно. Не отстёгивая никаких долек учителям и прочим.

alex_ii> Ты просто поленился подумать. Если даже назначенные чуть ли не президентом лично гендиректора государственных компаний воруют и уклоняются от налогов - значит они не управляемы. А если уж ЭТИ неуправляемы - так что обо все остальной "вертикали власти" говорить... Она просто фикция.
Ну, это разговор отдельный. Я уже давно пишу, что нужен "37-й год". В стране явно не хватает ответственности и страха.
Luchnik>> Нынешняя власть смогла часть доходов от продажи нефти и газа перенаправить в бюджет. Не факт, что какая-то другая власть будет смотреть на это подобным образом.
alex_ii> Да ладно! Покажи мне власть, которая сама себе готова создать невшизенные проблемы, только ради того, чтоб избавиться от активов приносящих огромные деньги... Смысл сего действа опиши, будь добр?
Речь не идёт об избавлении от активов. А о том, что "огромные деньги" можно в швейцарские банки класть. А не на социалку и военку направлять.

Luchnik>> И будет тот самый учитель без своей "дольки". И брать денёжку с родителей, т.е. с тебя и меня.
alex_ii> И так берут. Поскольку государство деньги куда-то в другие места тратит. На армию например. А учителям и врачам платит просто смешные суммы...

Берут. И будут брать. Только больше. Сильно больше.
А про врачей не надо - им давно нужно децимацию устроить. Ибо зажраны по самое некуда на "подарках". Причём бесстыдно вопят, что им всё мало платят. При околонулевой компетенции большинства.
   
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Luchnik> А про врачей не надо - им давно нужно децимацию устроить. Ибо зажраны по самое некуда на "подарках".

Как минимум ОЧЕНЬ далеко не все.
А нервотрёпки в районной поликлинике - ой-ой... Наши люди себя и с врачами по-хамски ведут так же часто, как и на дорогах.
   3.6.133.6.13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Luchnik> Почему ты не пишешь про самый простой и очевидный вариант ? Компании можно окончательно продать в частные руки. В свои руки. И делать с ними что угодно. Не отстёгивая никаких долек учителям и прочим.

Можно. Никаких проблем. Собственно, это уже сделано - зачем продавать компанию, когда можно вывести ее прибыль в своего посредника?

В нормальной стране после этого происходит парламентское расследование, и ответственные за подобные действия чиновники садятся на электрический стул. Ну, или как минимум пожизненно метут улицы. Но то в нормальной...
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
hcube> В нормальной стране после этого происходит парламентское расследование
После чего?
   4.0.14.0.1
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Почему ты не пишешь про самый простой и очевидный вариант ? Компании можно окончательно продать в частные руки. В свои руки.
Власть сама себе нарисует кирдык? Просто от жадности? Так ведь она может резко смениться, а сменившись - национализировать компанию опять. Нефтяные месторождения трудно вывезти из страны... Так что вариант для жадных идиотов...

Luchnik> Ну, это разговор отдельный. Я уже давно пишу, что нужен "37-й год". В стране явно не хватает ответственности и страха.
Не поможет. Потому что все как всегда превратится в разборку между кланами. Нашу сволочь этим не пронять...

Luchnik> Речь не идёт об избавлении от активов. А о том, что "огромные деньги" можно в швейцарские банки класть. А не на социалку и военку направлять.
Так ведь проблемы у такой власти станут ну совсем большими. Ты думаешь им это надо? Столбов на таких руководителей хватит влегкую...

Luchnik> А про врачей не надо - им давно нужно децимацию устроить. Ибо зажраны по самое некуда на "подарках". Причём бесстыдно вопят, что им всё мало платят. При околонулевой компетенции большинства.
Не знаю, какими ты там сказками про врачей пользовался. Но у меня - инфа из первых рук - старшая сестра с 78 года в медицине, из них около 25 лет - врачем-терапевтом. Участковым. Сколько она работает и сколько зарабатывает - я знаю до с точностью до минуты и рубля. Так что не надо сказок про подарки. Ну дарят конфеты отдельные товарищи. Но любителей жалобы писать и мозг выносить - больше. Плюс его еще и страховая компания выносит, требуя, чтоб больных подешевле лечили (а если их требования не выполнять - штраф из зарплаты) А нагрузка на доктора - четыре участка (людей в поликлинике не хватает, не идет народ на эту работу) по 2000 человек примерно. А по норме - должно быть 800. И платят за эти 4 участка - процентов 30 от базовой ставки (чуть меньше 6т.р. ставка, так что около 2000р). Так чего ты там про сильно разбогатевших на подарках врачей плел, ну ка давай поподробнее... А то сколько ж я ее еще кормить-то буду с ее 10-12 тысячами зарплаты...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+2
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Это к спору государство и люди, государство и бардак.

Рынок - как модель государства.

Мужик руководит рынком и его аналогии. Советую всем прочитать, обычно такие вещи от таких людей слышишь за рюмкой чая скомканные и перескакивающие с мысли на мысль, а тут все хорошо написано, да ещё и в трезвом виде. :).

up.
С этого можно начать.
   10.0.510.0.5
Это сообщение редактировалось 24.06.2012 в 23:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
alex_ii> Власть сама себе нарисует кирдык? Просто от жадности? Так ведь она может резко смениться, а сменившись - национализировать компанию опять. Нефтяные месторождения трудно вывезти из страны... Так что вариант для жадных идиотов...
Ой, я думал, что про Ходорковского ты иного мнения. :)
Почему кирдык то ? Вообще случаев таких по миру "вагон и маленькая тележка". Когда контроль за "вкусными" активами у глобальных корпораций, которые там свою власть и ставят. А народ - сосёт. Да, бывают всякие осечки и национально-освободительные движения. Но ситуация созреть должна - за это время можно "наварить". А после того как новые национальные лидеры малость накосячат - их можно в чём-нибудь страшном объявить, типа пр-ва ОМП или поддержки террористов.
И под этим "соусом" власть сменить.

Luchnik>> Ну, это разговор отдельный. Я уже давно пишу, что нужен "37-й год". В стране явно не хватает ответственности и страха.
alex_ii> Не поможет. Потому что все как всегда превратится в разборку между кланами. Нашу сволочь этим не пронять...
Вообще, рецепт проверенный.
Вот любишь ты страшные слова. Клан. Любая группа по интересам может быть названа так. Например, республиканская партия США.

Luchnik>> Речь не идёт об избавлении от активов. А о том, что "огромные деньги" можно в швейцарские банки класть. А не на социалку и военку направлять.
alex_ii> Так ведь проблемы у такой власти станут ну совсем большими. Ты думаешь им это надо? Столбов на таких руководителей хватит влегкую...
Ты так пишешь, будто они тут всю жизнь планируют жить. Не для того деньги в швейцарские банки кладуться. Мы с тобой тут гипотетический сценарий рассматриваем, но оно и в реальности схоже.
Наша элита явно не планируют в РФ доживать и деток "туда" отправляет. Особенно это касается олигархической верхушки. Тот же Абрамович, например. Понятно, что он в РФ жить не будет.

alex_ii> Не знаю, какими ты там сказками про врачей пользовался. Но у меня - инфа из первых рук - старшая сестра с 78 года в медицине, из них около 25 лет - врачем-терапевтом. Участковым. Сколько она работает и сколько зарабатывает - я знаю до с точностью до минуты и рубля. Так что не надо сказок про подарки.

alex_ii> Ну дарят конфеты отдельные товарищи.
И не только конфеты. :)
Только ни в какие статистики это не попадает.

alex_ii> Но любителей жалобы писать и мозг выносить - больше. Плюс его еще и страховая компания выносит, требуя, чтоб больных подешевле лечили (а если их требования не выполнять - штраф из зарплаты) А нагрузка на доктора - четыре участка (людей в поликлинике не хватает, не идет народ на эту работу) по 2000 человек примерно. А по норме - должно быть 800. И платят за эти 4 участка - процентов 30 от базовой ставки (чуть меньше 6т.р. ставка, так что около 2000р). Так чего ты там про сильно разбогатевших на подарках врачей плел, ну ка давай поподробнее... А то сколько ж я ее еще кормить-то буду с ее 10-12 тысячами зарплаты...
Чудно, чудно.
А я вот столкнулся лично с ситуацией, когда врачиха детская не хотела выписать направление на анализ. Проблему решил "подарок". :)

Вот тебе несколько сумбурная переписка с недавно родившей(в феврале) коллегой.


И.: не знаю, кгда медики начинают жаловаться, мне всегда вспоминается на каких иномарках они ездят (некоторые из них) и в каких дорогих шубах ходят
И.: самые бедные, блин

Я: Да это понятно.

И.: мне бы столько бабла несли

Я: Сколько, кстати, ты за роды заплатила ?

И.: 15
И.: 5 анестезиологу и 10 врачу

Я: Ну вот.

И.: а и еще 1тр акушерке

Я: Это же ни в каких ведомостях не прошло...

И.: нет конечно
И.: причем если прямо спрашиваешь врачей сколько (некоторые не стесняются говорить) то в областной только врачу 20 т.р.
И.: это то что они хотели бы получать
И.: от пациентов
И.: но как говорится, путь купят губозакатывающую машинку
И.: никто им таких денег не давал кто со мной лежали
И.: у нас по Брянску средняя зп меньше
И.: а они хотят 20 т.р. за роды

Я: Ну, не все платят. Многие не заморачиваются заранее договариваться...

И.: у нас в Брянском форуме одна девчонка писала, подошла она к хирургу в гинекологии в первой больнице в бежице
И.: ей надо было лапару делать по причине бесплодия
И.: молодой хирург мужчина. неплохой специалист - бесспорно. но озвучил ей до 20 т.р. в зависимости от сложности операции
И.: это ему лично в карман
И.: за то чтобы договориться с ним
И.: прикинь. за час работы

Я: Да уж.

Я: А ты за лапару платила ?
И.: конечно
И.: я ж тоже по договоренности шла
И.: но я платила 7
И.: это включая анестезию
Я: Понятно.
...
И.: без договоренности страшно идти
И.: Своими глазами видела разницу в отношении
И.: а это же на кону и моя жизнь и жизнь ребенка. с
И.: а еще, помимо денег, мы еще сумку всякого хавчика отдавали и торт, при выписке
 


Я акцентирую твоё внимание на 2-х моментах :
1) У И. всё в порядке с полисом и пропиской;
2) Все эти деньги и подарки ни в какую статистику не попадают.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Luchnik> Ага, мимо кармана - убираем налог на добычу полезных ископаемых и вуаля. Или делаем его минимальным - всё для наших любимых олигархов, всё в чисто либертарианском духе - снижение налоговой нагрузки.

:D так Газпром так и работает :) НДПИ на нефть за 2011 г = 1845,8 млрд руб, на газ - 136,3 млрд руб.

Luchnik> С уклонением от уплаты налогов можно по разному бороться. Коммерсы всегда будут стараться от налогов уйти - при любой власти, даже самой рукопожатной и неполживой. :)

ну не знаю, одной из причин почему ходор и ко не хотели платить больше - потому что не хотели платить "этим". потому что считали что "эти" тратят бабло на всякую фигню. платили бы больше другим? думаю, да, хотя не знаю насколько больше :)
   13.0.113.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Такс надо зафиксировать в этой теме.

Социально-высокомерное неосознанно прёт напролом из "элиты". Это представитель либерального крыла кремля. А вовсе не консервативно-патриотического. Ведь не будем же мы глобалиста, человека активно пропихивавшего Россию в ВТО, призывающего ко второй волне приватизации называть консервативно-патриотическим.
   
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Важный инструмент либероидов - Совет при президенте по правам человека может очистится от либероидной скверны демократическим путём :) Именно этот совет генерировал идеи десталинизации и десоветизации. Что могло стать очередным прологом к перестройке-2.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/... [image link error]

Это интересно. Десталинизаторов из СПЧ изгоняет демократия

Издается при финансовой поддержке фонда ИСЭПИ Оренбургская область, г. Орск, 29 лет. Сфера интересов: политика, общество, экономика, бизнес. Супер — это не эпатажный псевдоним, а фамилия. Блог e-super.livejournal.com. Контакт через Фэйсбук или Вконтакте. Уважаемые читатели! Несгибаемый протест московских хипстеров наконец-то начинает давать свои результаты – власть дрогнула и впервые, повернулась лицом к гражданскому обществу. Отныне Совет при президенте по правам человека (СПЧ) будет формироваться на основе демократических принципов, методом открытого интернет-голосования. // Дальше — www.odnako.org
 

Демократия власть большинства. Демократия это выслушивание мнений. И вот как "демократы" в этом совете относятся к увеличению демократичности и прозрачности выборов членов этого совета.

...

Теперь любая общественная организация может внести свою кандидатуру в СПЧ. Затем по всем кандидатом будет проведено открытое интернет-голосование, а по его итогам составлен список победителей. Часть из них будет выбрана В.Путиным и войдет в СПЧ. Так на наших глазах пробиваются первые ростки долгожданной «электронной демократии».

Однако новость вызвала неоднозначную реакцию и в первую очередь в рядах самих эспэчистов. Так, популярная правозащитница глава Московской Хельсинкской группы Л.Алексеева решила покинуть СПЧ в знак протеста против нового порядка.

«Зачем? — недоумевает Людмила Алексеева. — Если начинать советовать широким кругом лиц, то выяснение, кто достоин, затянется надолго. И тем противоречивее окажется окончательный список».

По мнению Алексеевой, такой совет станет «бессмысленной историей». В этом случае трудно понять логику известной правозащитницы, ведь демократия – это и есть власть «широкого круга лиц». Выходит, что из этого правила есть исключения, когда демократия – это всего лишь власть демократов.

...
 


Консерваторы, если им эта идея пришла в голову, нашли довольно изящный способ перетряхнуть совет :)

Зацените всю степень "демократичности" назначения членов совета прежде:

...

Сам глава СПЧ М.Федотов тоже недоволен новым порядком, называет его «сомнительным», но вынужден делать хорошую мину при плохой игре:

«Вчера в администрации президента состоялось совещание, которое предложило новый вариант работы. Решение было такое, что мы должны спросить общество. Раз это совет по развитию гражданского общества, то нужно спросить гражданское общество», – сказал он.

Кстати, по некоторым данным, виновником такого неожиданного поворота стал сам Федотов. В мае он разослал действующим членам СПЧ собственноручно составленные списки кандидатов, предложив провести голосование по ним. При этом сделал это тайно, не уведомив администрацию президента. Там, такое положение сочли хамством, и решили в ответ урезать полномочия Федотова.

«Раньше состав совета определялся в администрации президента — кого хотели, того и приглашали. А глава государства этого человека в состав совета включал, — пытается оправдаться Федотов. — Нынешнее Положение появилось с моим приходом. Я представил президенту Медведеву предложения по новой редакции, и он с ними согласился. Я же все-таки юрист. Я сразу увидел, где в Положении слабые места. О председателе совета там вообще не было ни слова».

Как мы видим, теперь порядок вещей изменился с приходом нового президента, который хоть и не юрист, но тоже «сразу увидел слабые места».

...
 
   

sam7

администратор
★★★★★
Tolka> Такс надо зафиксировать в этой теме.
Tolka> Социально-высокомерное неосознанно прёт напролом из "элиты".

Этот ролик уже во второй теме, но реакция на него одинаковая в обеих, отвечу в этой.
Мне странно, что его речь воспринимают, как высокомерную.
Я воспринял ее, как завуалированную диссидентскую.

"Как только все люди самоидентифицируются, манипулировать ими будет чрезвычайно сложно.
Люди не хотят быть манипулируемыми, когда имеют знания."

Когда хотят манипулировать - об этом не говорят.

Я воспринял его речь, как обращение - Знание-сила, добивайтесь знаний и вами не будут манипулировать.
А внешняя оболочка речи - дабы люди возмутились, прочувствовали и проснулись.
Ну, и чтобы тупой власти понравилось :)
   8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
sam7> Я воспринял ее, как завуалированную диссидентскую.
sam7> "Как только все люди самоидентифицируются, манипулировать ими будет чрезвычайно сложно.
sam7> Люди не хотят быть манипулируемыми, когда имеют знания."
sam7> Когда хотят манипулировать - об этом не говорят.

Я что-то не припомню широкой общественной дискуссии по целесообразности вступления в ВТО, организованной этим завуалированным диссидентом, в бытность его МинЭкономРазвития...
   

sam7

администратор
★★★★★
Tolka>
Это вариант "А еще в шляпе!"
Я говорил о конкретном ролике и сказанных в нем словах. Зачем переключаться на другое?
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Tolka>>


А у вас там негров вешают изжеваются над великим и могучим:


Lenta.ru: б.СССР: В Казахстане предложили избавиться от букв "ё" и "ы"

В Казахстане предложили исключить из алфавита 14 букв. С такой инициативой выступил сайт Абай.kz. Избавиться предлагается от букв й, в, ё, ф, х, ц, щ, ь, ы, ъ, э, ю, я, а также h. Авторы инициативы призывают руководствоваться алфавитом, который был разработан Ахметом Байтурсыновым.

// lenta.ru
 



Ибаноп из Бладибостопа


Вы уже Путину пожаловались?
   
1 4 5 6 7 8 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru