Чубайс открыто объявляет войну Путину.

sam7> Это вариант "А еще в шляпе!"
sam7> Я говорил о конкретном ролике и сказанных в нем словах. Зачем переключаться на другое?

Вы же сами сказали что он кажется вам высокоморальным и переживающем о народе "диссидентом". Получается либо он высокомерный представитель "элиты", либо приспособленец не имеющий смелости отстаивать свои выскоморальные принципы, и решающийся только завуалированно "диссиденствовать" чтобы не потерять теплое местечко не дай бог, так получается?

Tolka>
По Вашему тексту явно видно, что Вы не жили в 70-х - начале 80-х в СССР.
Иначе бы такое не написали.

D.Vinitski> Вы уже Путину пожаловались?

Зачем?! Он же во всем виноват!

Tolka>>
sam7> По Вашему тексту явно видно, что Вы не жили в 70-х - начале 80-х в СССР.
sam7> Иначе бы такое не написали.

Жил. Прекрасное было время.
Не понимаю, какое отношение СССР 70-80-х имеет к сегодняшней РФ и Грефу. Пожалуйста излагайте свою мысль прямо, без многозначительных намёков.
Что сказать то хотели?

sam7>> По Вашему тексту явно видно, что Вы не жили в 70-х - начале 80-х в СССР.
Tolka> Жил. Прекрасное было время.
У всякого прекрасного времени есть своя цена.

Tolka> Не понимаю, какое отношение СССР 70-80-х имеет к сегодняшней РФ и Грефу. Пожалуйста излагайте свою мысль прямо, без многозначительных намёков.
Можно сказать что примерно такое же как прекрасная жизнь греков в 90-е года и до кризиса, когда оказалось что больше никто в долг не дает и даже наоборот все почему-то требуют старые долги отдать.

Tolka> Пожалуйста излагайте свою мысль прямо, без многозначительных намёков.
Tolka> Что сказать то хотели?

Что здесь сложного?
Открыто говорить и противостоять системе сегодня наказуемо, как и тогда.
Вот и возвращается эзопов язык, вуалирование высказываний.
Хотя Греф не вуалировал, а просто добавил пару раз "страшно", будто бы он против.
Но само содержание и смысл речи - думайте, не позволяйте собой манипулировать.

D.Vinitski> А у вас там негров вешают изжеваются над великим и могучим:
D.Vinitski> Lenta.ru: б.СССР: В Казахстане предложили избавиться от букв "ё" и "ы"
D.Vinitski> Ибаноп из Бладибостопа
D.Vinitski> Вы уже Путину пожаловались?

Эта новость про казахский алфавит. Про буквы, которыми пишутся слова казахского языка.

Спасибо Винницкий, что как соотечественник, поддерживаете меня морально. Ваша забота согревает мою душу, и я знаю что как бы не глобализировался мир и каким бы либеральным путём не пошла Россия, на моей исторической родине всегда найдутся люди готовые меня поддержать морально, пусть даже у нас разные точки зрения.
Спасибо большое!

sam7> Открыто говорить и противостоять системе сегодня наказуемо, как и тогда.

Что надо чтобы это уничтожить? Провести десталинизацию и покаятся ещё раз?

sam7> Вот и возвращается эзопов язык, вуалирование высказываний.
sam7> Хотя Греф не вуалировал, а просто добавил пару раз "страшно", будто бы он против.
sam7> Но само содержание и смысл речи - думайте, не позволяйте собой манипулировать.

Вот он какой Греф...
Определились вобщем - приспособленец "думающий о народе" и делающий всё, чтобы втащить Россию в ВТО и тем самым разрушить миллионы рабочих мест и исковеркать миллионы судеб, убить российскую промышленность, сократить суверинитет страны и создать условия для финансового порабощения российской экономики и государственности западной финансовой машиной.
Будем им восхищаться...

Чем вас так ВТО испугало? Какие миллионы мест? Вы уже добились отмены вступления Республики Казахстан в ВТО? Или вам насрать на казахстанские рабочие места - дай погоревать о России?
Мля, ещё один патриот-заочник!

Luchnik> Я: Сколько, кстати, ты за роды заплатила ?
> И.: 15
> И.: 5 анестезиологу и 10 врачу

У друга жена рожала года два с гаком назад, в Москве. В больнице с хорошей репутацией (плюс там ребёнка сразу оставляют с матерью, она именно так хотела), по родильному сертификату. Платили 15 тыр. + бутылку дорогого коньяка принимавшему роды врачу.
Но!
ПОСЛЕ родов, уже когда она дома была. Т.е. никто условий не ставил, цен не называл. Денежный взнос был сугубо добровольный, после того как проконсультировались со знакомыми врачами, типа какая сумма не покажется оскорбительной.
Взять естественно врач взял, но, повторюсь, всё апостериори, никаких требований не выдвигалось.
Все участвовавшие стороны остались весьма довольны.

D.Vinitski> Мля, ещё один патриот-заочник!

Что выгнали из ойропы? Непатриот очник?

Tolka> Ведь не будем же мы глобалиста, человека активно пропихивавшего Россию в ВТО, призывающего ко второй волне приватизации называть консервативно-патриотическим.

седня ссылка попалась.

На прошлой неделе премьер-министр Дмитрий Медведев подписал распоряжение о приватизации 25% минус 1 акция РЖД в 2012-2013 гг.

РЖД уговаривает правительство отложить ее приватизацию

Оценки стоимости монополии менеджментом и чиновниками расходятся в 3 раза

// www.vedomosti.ru

 

 

D.Vinitski> Чем вас так ВТО испугало? Какие миллионы мест?

Те самые, что производят мифическую машиностроительную продукцию. Выпуск которой, как известно, и составляет основу современной экономики России. Например, боевые летающие комбайны Ростсельмаша.

Leks_K> Те самые,
Дурацкая песня ,если продолжать логический ряд то и люди сделаны из этой же субстанции.

энди> Дурацкая песня ,если продолжать логический ряд то и люди сделаны из этой же субстанции.

Да ладно. Дурацкая если только и думать, что все хоть немного отечественное вокруг - это одно говно. А это вовсе не так.

Leks_K> А это вовсе не так.
Ну я то знаю что это не так.Тут совсем недавно познакомился с челом который из глубин сибирских руд производит и поставляет упаковочную продукцию аж в страны ЕС)300 человек персонала -по существу мини -завод.Ну и много других примеров.Начинал как положено - с подвала)))

энди> Дурацкая песня ,если продолжать логический ряд то и люди сделаны из этой же субстанции.
А иначе не бывает - звериная начинка у слишком многих почти полностью определяет всю суть.

Впорос тут в другом. В ИТ tсть такое понятие как RAID - буквально это когда нужна высокая надежность от диска, то берут кучу обычных ненадежных по отдельности дисков и организовывают из них нечто, что работает устойчиво несмотря на глюки. Фактически в этой модели предполагается что глюки обязательно будут но работать оно будет все равно. Это вместо того чтобы искать "правильный" жесткий диск который просто всегда безупречен.

Так вот и с людьми почти тоже самое.
Можно искать безупречного героя который во всех обстоятельствах всегда на высоте. Они где-то есть - мне говорили что видели такого. Некоторые идут дальше - ищут народ, в котором все люди тоже такие совершенно безупречные - и вот с этим народом они готовы построить любую утопию. Ага.

Или можно предположить что люди все более менее далеко не идеальны. И уже исходя из этого как-то жить и стоить планы. Реализм однако.

энди> Ну я то знаю что это не так.Тут совсем недавно познакомился с челом который из глубин сибирских руд производит и поставляет упаковочную продукцию аж в страны ЕС)

Сами по себе поставки "аж в страны ЕС" - оно неплохо, но вовсе не какой-то принципиальный показатель.
Всякую Малайзию трогать не будем - возьмём постсоветский пример: во вполне нищем Приднестровье ряд предприятий (напр., тираспольский ХБК или рыбницкие цементный и металлургический) работает на европейский рынок. Да и в примерно такой же нищей Молдавии (на правом берегу) тоже есть предприятия в собственности у европейцев, к-е гонят продукцию в Европу - напр., сахар. Сами предприятия при этом существуют неплохо, но вот их работники - немногим лучше среднего по стране. "Рынок-с".
Рабочая сила дёшева (сильно дешевле даже российской), можно и в ЕС попоставлять... А российская - раз этак в пять дороже, и именно поэтому тираспольский ХБК даже развивается, кое-как конкурируя с азиатами, в то время как какой-нибудь барнаульский - в коматозном состоянии, еле шевелится на армейских заказах. 500 баксов против ста - разница ощутима...

Luchnik> Ой, я думал, что про Ходорковского ты иного мнения.
А при чем тут Ходорковский-то? Он имел какое-то отношение к российской власти? Ты же предлагаешь, чтоб власть сама, добровольно избавилась от своих самых доходных предприятий в пользу друзей и родственников (вариант "в пользу себя любимых" - не рассматриваю в виду его идиотичности...), а потом еще и имела дело с последствиями этого (срезание социалки совсем уж в ноль, сокращение пенсий и зарплат бюджетников - ну или включение печатного станка и инфляция уже не в процентах а в разы...) Они конечно те еще подарки - но не настолько тупые...
Luchnik> Почему кирдык то ? Вообще случаев таких по миру "вагон и маленькая тележка". Когда контроль за "вкусными" активами у глобальных корпораций, которые там свою власть и ставят. А народ - сосёт. Да, бывают всякие осечки и национально-освободительные движения. Но ситуация созреть должна - за это время можно "наварить".
Прям таки вагон? И учитывай, что народ у нас и так более-менее созрел, если власть в откровенку начнет ухудшать условия жизни - долго раскачиваться не будут...

Luchnik> Только ни в какие статистики это не попадает.
Звиняй конечно, но ты откровенно тупишь. При каком хрене к моим словам статистика?
Я не из статистики а из первых рук знаю состояние сестренкиных доходов и график работы...
Luchnik> А я вот столкнулся лично с ситуацией, когда врачиха детская не хотела выписать направление на анализ. Проблему решил "подарок".
А других педиатров в городе Брянске нету конечно, это ж ясно...
Luchnik> Вот тебе несколько сумбурная переписка с недавно родившей(в феврале) коллегой.
И ты отчего-то решил что так живут ВСЕ врачи? Ну ты суровый обобщатель, этакую уж чушь несешь... Ты роддома-то с районной поликлиникой не путай...
Luchnik> 2) Все эти деньги и подарки ни в какую статистику не попадают.
И что? Ты сперва разберись, у всех ли они есть...

Fakir> во вполне нищем Приднестровье ряд предприятий
Ну близость рынка -вполне себе конкурентное преимущество .И короткие транспортные плечи.Стоимость раб.силы =+++++++)))))В Приднестровье вполне современный мет.завод купленный за валюту при СССР и построенный австрийцами .Ну и климат ,да .Тепло - денег стоит и немалых .Поэтому и надо на мой взгляд и стимулировать бизнес уменьшать количество рабочих и итр при сохранениии объемов ,от этого никуда не деться.Конкурировать с китайцами можно только с помощью НТП.

А самое главное - население молчащее в тряпочку, кругом ведь враги! А с пособниками врага - разговор короткий!

А в Европу я в любой момент вернусь. Как только российский загран получу, на днях.
(Это ответ Tolka)

D.Vinitski> А в Европу я в любой момент вернусь. Как только российский загран получу, на днях.
Разделяю с вами вашу радость)Форум я думаю тож .Все в восхищении))))Ваш друг Бяка наверное только взгрустнул.

энди> Ну я то знаю что это не так.

Так тем более никакая ВТО не страшна. А если еще вспомнить, как изменится уровень импортных тарифов и сравнить с картинкой.

А еще можно вспомнить размер отраслей находящихся в потенциальной опасности, но это уже факультатив.

Leks_K> Так тем более никакая ВТО не страшно.
Есть такая поговорка вроде простая "сдуру можно х..й сломать"О чем она?(Философские размышления о смысле народных поговорок)))) О вреде крайних воззрений.Должна существовать грань между развитием конкуренции и разумным протекционизмом (иногда скрытым как например сертификация и валидации всяких)Где эта грань проходит -довольно трудно сказать ,может надо адресно помогать либо отраслям либо конкретным организациям.Вот во время кризиса на немецкой Хермле(у них не было за спиной Симменса как у Декль Махо) заказы упали примерно раз в 6 ,но благодаря помощи фед .земли коллектив удалось сохранить ,они там красили ,чистили завод ,что -то делали .Продержались ,и как всегда в лидерах мирового станкостроения

Kuznets> так Газпром так и работает НДПИ на нефть за 2011 г = 1845,8 млрд руб, на газ - 136,3 млрд руб.
Ну, за нефть не плохо так взяли. А Газпром ты не трожь, это же "национальное достояние", единственное "конвенциальное оружие" против Восточной Еропы.

Kuznets> ну не знаю, одной из причин почему ходор и ко не хотели платить больше - потому что не хотели платить "этим". потому что считали что "эти" тратят бабло на всякую фигню. платили бы больше другим? думаю, да, хотя не знаю насколько больше
Ну, давай вместе посмеёмся. Если бы власть была его он бы платил только меньше.
Это очень удобная отмазка такая - этим не дам.