Короткоствол все-таки разрешат?

EvgenyVB> ваша главная ошибка - что вы слились.

Фи, тролль детектед

отвечать только время тратить

Давайте дальше "убийцам все равно, а мне только пистолет!!"

ПС

Сколько ни пытался говорить со сторонниками оружия спокойно языком аргументов да не судьба видимо

Сергей-4030> Я просто офигеваю

А что смущает? По условиям задачи самоооборона, выстрел с пяти метров. Повторюсь-выстрел с пяти-это значит что либо противник сбижается издалека либо невнятным голосом блеет из канавы понтуется на почтенном расстоянии-время есть. Практиковаться в выхватывании-взведении курка-наводке на муху на стене воображаемую точку-даже тир не нужен-достаточно дома по приползании на четвереньках приходе/по выходе перед зеркалом.


Напню тезис-с тугим ДА сложно попасть в торс с 5 метров. Так вот с пяти метров нет неопходимости пользоваться тугим да.


Я уж молчу про то что подслеповатый старый пень кое кто после минимального настрела считает что попадать с 20 метров не в яблочко-некомильфо.

VVSFalcon> Хмм, учитывая отсутствие ответа на вышезаданный вопрос
Ну я могу сказать за себя - боевой ПМ на меня раза направляли, но там угрозы им не было - мент просто не знал кого заперли на сигнализацию и страховался. Как увидел меня и перекинулся парой фраз секунд через 5-7 его убрал.
Но ощущения, я скажу, неприятные.
Нож к горлу пару раз тоже ставили и там мягко но угрожали, а вот чтобы явно угрожали пистолетом - такого не встречал.

Сергей-4030>> Я просто офигеваю
iodaruk> А что смущает? По условиям задачи самоооборона, выстрел с пяти метров. Повторюсь-выстрел с пяти-это значит что либо противник сбижается издалека либо невнятным голосом блеет из канавы понтуется на почтенном расстоянии-время есть. Практиковаться в выхватывании-взведении курка-наводке на муху на стене воображаемую точку-даже тир не

Ну ты попробуй. Положи муляж пистолета туда, где ты его будешь носить и посчитай, сколько будет выхватить даже в спокойной обстановке. Скажем, положи в карман джинсов и погляди, сколько возьмет выхватить. И не забудь, что пять метров преодолеваются секунды за две, а то и меньше.

iodaruk> Я уж молчу про то что подслеповатый старый пень кое кто после минимального настрела считает что попадать с 20 метров не в яблочко-некомильфо.

Из стойки, в спокойной обстановке тира, без спешки - некомильфо. Десять из десяти я положу в яблочко. А вот на улице по движущейся мишени, в движении, под стрессом - почти невозможно.

VVSFalcon> Хмм, учитывая отсутствие ответа на вышезаданный вопрос,


А в чём вопрос? Или вы считаете что граждане не отходя от прилавка начнут тыкать в прохожих огнестрелом?

Сергей-4030> И не забудь, что пять метров преодолеваются секунды за две, а то и меньше.

Курок взводится быстрее.

Речь шла о выстреле с пяти метров. Понимаем, нет?


Если протиник бежит на меня то я вообще буду стреть либо из кармана либо сразу по извлечении-в упор-и тут никакой да не помешает попасть в торс.

Или опять подмена понятий принципу-а здесь селёдка? Если на момент выстрела есть дистанция-то можно довзвести курок. Если дистанции нет-то это некртично.

Сергей-4030>Из стойки, в спокойной обстановке тира, без спешки - некомильфо. Десять из десяти я положу в яблочко. А вот на улице по движущейся мишени, в движении, под стрессом - почти невозможно.

Так это и не требуется. При самообороне дистанции в подавляющем большинстве случаев не превышают не то что десяти метров, а пяти. И тут непопасть-крайне сложно.

Нет. Я считаю, что теоретические рассуждения про "легко с 5-ти метров", это, по меньшей мере, наивно. Вам ствол в нос тыкали? У вас подготовка, не говоря уж об уровне AGRESSOR'а, хотя бы того же Сергея-4300, есть?

iodaruk> Так это и не требуется. При самообороне дистанции в подавляющем большинстве случаев не превышают не то что десяти метров, а пяти. И тут непопасть-крайне сложно.

Понятно. Спасибо, Майкл, что объяснил мне.

iodaruk>> Так это и не требуется. При самообороне дистанции в подавляющем большинстве случаев не превышают не то что десяти метров, а пяти. И тут непопасть-крайне сложно.
Сергей-4030> Понятно. Спасибо, Майкл, что объяснил мне.
Майклу надо как-нить съездить на соревнования по практической стрельбе. Некоторые даже не успевают выстрелить по появившеся мишени, а из того большинства, что успевает - попадают не все.

Ну или поиграть в тот же эйрсофт (тут пересечение с ещё одним топиком) - с эйрсофтом схожесть в том, что есть соревнование с человеком и реальная возможность это соревнование проиграть. Неоднократно были преценденты, когда "героев"-новоприбывших, офигивающих от ощущения, что у них в руках автоматический ствол, а жизнь у врагов одна, элементарно "резали". Просто выбегали, прыгали или там подходили сзади и - палец в грудь, горло или в спину. "Убит".
При том, что оружие уже в руках, снято с предохранителя, и оно автоматическое, и даже стреляло, просто мимо. Нечасто так бывает, но всё же.

И что очень важно: в обоих случаях нет никаких колебаний, задержек на раздумывание и прочее. Заранее точно и достоверно известно, что оружие НУЖНО применить. Никаких заморок с угадыванием угрозы от человека, который от тебя в 5м и никаких психологических проблем с открытием стрельбы. И то - результаты очень разнятся.

Я попробовал и то, и то.

Кстати, очень прочищает мозги на тему реального могущества оружия. Попервой ведь как? Думаешь, у меня ствол, я крутой. А потом - опа, оказывается, что ствол-то ещё успеть и суметь применить нужно.

Татарин> Я попробовал и то, и то.
Татарин> Кстати, очень прочищает мозги на тему реального могущества оружия. Попервой ведь как? Думаешь, у меня ствол, я крутой. А потом - опа, оказывается, что ствол-то ещё успеть и суметь применить нужно.
Это да... Некоторым от этого ощущения собственной крутости крышу сносит совершенно, им, по хорошему, вообще оружие в руки давать нельзя... Ну или учить долго и качественно, как сидорову козу...

Татарин> Майклу надо как-нить съездить на соревнования по практической стрельбе.
Должен также сказать, что чтобы стрелять из пиндоля нужна сноровка и тренировка Я когда стрелял первый раз из украинского Форта к своему удивлению вообще ни разу не попал, все ушло "в молоко", только сам себя оглушил при том что в течение того же визита выбил 9 из 10 по тарелочкам из ружжа.

Стрелять с бедра тем более из кармана как предлагалось в этой ветке - это нужно быть "десантником" у меня не выходит.
Татарин> Никаких заморок с угадыванием угрозы от человека, который от тебя в 5м и никаких психологических проблем с открытием стрельбы.
Имхо если на объект готовится нападение, и объект об этом не знает в момент нападения, то никакой ствол не поможет (тем более если нападающие знают про ствол и будут это учитывать), хоть обвешайся ими и умей стрелять с бедра и кармана, разве что только телохранитель, пусть знающие поправят.

Татарин>> Никаких заморок с угадыванием угрозы от человека, который от тебя в 5м и никаких психологических проблем с открытием стрельбы.
Yevgeniy> Имхо если на объект готовится нападение, и объект об этом не знает в момент нападения,
Да даже проще ситуация. Человек, предположительно гопник, тёмный переулок. Не будешь же ты стрелять с бедра в человека за то, что он предположительно гопник? Тебя окликают насчёт закурить. Доставать ствол или ещё не надо?
А он просто подходит. Доставать или как? А уж как подошёл - бутылкой тебе по голове, и вся история.

Вот я про эти эти колебания, когда у тебя реальный ствол в руке против реального живого человека - доставать? не доставать? Наводить? Не наводить? Стрелять сейчас или не надо, обойдётся? Ты же понимаешь, что последствия выстрела самые тяжёлые и для человека, и, в большистве случаев, для тебя.
Это напряг, это время, и это снижает точность против точности в тире по ростовой мишени с пяти метров.

Даже если всё это дело у тебя в доме, и на тебя идёт явный грабитель, и ситуация однозначна - не каждый решится стрелять сразу (ключевое выделено). А вытащить пистолет, навести и выстрелить - это уже после решения, когда время осталось поменьше, чем в теоретических расчётах. А когда рядом несколько человек, и нужно развернуться градусов на 60, чтоб увидеть и поразить следующего - тут и вовсе всё плохо.
И это накладывается на то, что стрельба не будет идеальной даже если ты сразу уверен в необходимости применении оружия, даже если оно у тебя в руках и готово к немедленному применению (практическая стрельба, эйрсофт, пейнтбол).

ttt> Фи, тролль детектед
это вы очень правдиво и самокритично в свой адрес, уважаю.

ttt> отвечать только время тратить
гы!
очень, очень я люблю интернетных теоретиков!

как только задаешь серьезный практический вопрос - так сразу "отвечать время тратить" и прочее гонево.
балабол!

ttt> Давайте дальше "убийцам все равно, а мне только пистолет!!"
вы давайте обснуйте вашего абсолютно дурацкое, идиотское, демагогическое и дилетантское высказывание, что обороняться без пистолета легче/проще, чем с пистолетом

очень жду!
"ну мне так, чисто поржать"(с)

ttt> Сколько ни пытался говорить со сторонниками оружия спокойно языком аргументов да не судьба видимо

видимо потому, что вы несете АБСОЛЮТНУЮ Х*ЙНЮ!

как там в фильме было(это ни к вам, боже упаси) "...может потому, что ты м***к?... нда? интересная версия, многое объясняет..."(с) "О чем говорят мужчины"

потому что заявить на голубом глазу, что защищаться от группы людей без оружия проще, чем с оружием может только полный профан.
или вы Брюс Ли?
ну так я вам глаза открою - 99 процентов населения нифига не Брюсы Ли, и даже не Чаки с Норрисами.

да и бегают не быстро.

а вы тут такую ересь несете.

вот вы вечером из кино с девушкой идете(не дай бог вам такое, конечно), а навстречу вам из-за угла дома выруливает толпа в 5 человек и начинается концерт актеров, апофеозом которой звучит фраза "щас мы твою телку у тебя на глазах вы*бем, путсим по кругу, а ты смотреть на это будешь, а дернешься - мы тебя забьем нах*й"
реальный случай, между прочим, слава богу, не со мной.
а ребята все такие как на подбор, килограмм под 85-90.
не интернет-задр*ты

чо делать-то будешь, интернет-теоретег?
подказывать, как и куда лучше трахать?

думать надо, ДУМАТЬ, прежде чем чего-то писать.
много думать.

Татарин> Майклу надо как-нить съездить на соревнования по практической стрельбе.
жениться вам барин надо Тогда это уже будет не Майкл

Татарин> Да даже проще ситуация. Человек, предположительно гопник, тёмный переулок. Не будешь же ты стрелять с бедра в человека за то, что он предположительно гопник? Тебя окликают насчёт закурить. Доставать ствол или ещё не надо?
Татарин> А он просто подходит. Доставать или как? А уж как подошёл - бутылкой тебе по голове, и вся история.

Если просят закурить - надо протянуть руку в отказывающе/защитном жесте, сказать "извините, не курю" и попробовать изменить направление/уйти. Если продолжают приближаться, надо крикнуть - "стоять! не подходить!". Если продолжают - надо доставать пистолет и, если нападение не прекратилось, стрелять. То же, если "просто подходит". Надо отойти с его направления, взять в кармане ручку пистолета, быть готовым достать. Если он изменил свое движение и направляется к вам - опять же, "стоять! не подходить!" и далее как и в первом случае.

Сергей-4030>> И не забудь, что пять метров преодолеваются секунды за две, а то и меньше.
iodaruk> Курок взводится быстрее.

Курок взводить не надо.

Сергей-4030> Если продолжают приближаться, надо крикнуть - "стоять! не подходить!". Если продолжают - надо доставать пистолет и, если нападение не прекратилось, стрелять.
Я так понимаю, этому на курсах учат?

Сергей-4030> Если просят закурить - надо протянуть руку в отказывающе/защитном жесте, сказать "извините, не курю" и попробовать изменить направление/уйти.
Учитывая российский менталитет и реальность, думаю что и в других странах так, но здравомыслящий человек в темном переулке сигаретки стрелять не будет, ибо не правильно понять могут. "Лежу... курю..." (с)

Invar> Слегка протухшие новости с фронта
Invar> Вопрос о легализации "короткостволов" могут вынести на референдум :: Общество :: Top.rbc.ru
Invar> о формулировках традиционно ни слова, но статья доставляет.
Invar> Готовящийся законопроект не предусматривает, что каждый гражданин сможет приобрести оружие. Скорее всего, по закону будет введена градация потенциальных владельцев подобного оружия. ......

Да тема тухлая с самого начала топика. Народ здесь совсем затупил, воображая, что речь идёт об оружии ДЛЯ ВСЕХ.
У нас и свобода типа для всех - 90% сосут со страшной силой.
Так и с оружием будет.
Для быдла никакого оружия не предусматривается. Просто появится возможность для патрициев вполне законно убивать плебеев.
Оружия и сегодня полно у тех кому надо. Вот вопрос с его применением до сих пор не решён (неприятности всё-таки возникают).
Т.е. основная цель этой волны "законодателей" создание условий для применения оружия, которое уже есть.
Быдло здесь ни при чём. Ему это не светит.

VVSFalcon> Хмм, а можно спросить? Есть ли кто, кому тем самым пистолетом угрожали?

Ну, было пару раз. К счастью пистолеты оказались газовыми. Но угрожающие были реальными неадекватами, по просту пьяными.

EvgenyVB> вы давайте обснуйте вашего абсолютно дурацкое, идиотское, демагогическое и дилетантское высказывание, что обороняться без пистолета легче/проще, чем с пистолетом

Глюки? С кем спорим то? Ау, я здесь и не говорил такого?

EvgenyVB> видимо потому, что вы несете АБСОЛЮТНУЮ Х*ЙНЮ!

Все понятно, клиника

EvgenyVB> как там в фильме было(это ни к вам, боже упаси) "...может потому, что ты м***к?... нда? интересная версия, многое объясняет..."(с) "О чем говорят мужчины"

Модерация на базе как всегда блеск. А может ты это самое слово на букву М?

Короче мой тебе диагноз - таким как ты не то что пистолеты - ремни с пряжками надо по разрешениям продавать

Успехов в тяжелой изнурительной борьбе

EvgenyVB>> вы давайте обснуйте вашего абсолютно дурацкое, идиотское, демагогическое и дилетантское высказывание, что обороняться без пистолета легче/проще, чем с пистолетом
ttt> Глюки? С кем спорим то? Ау, я здесь и не говорил такого?

Говорили вообще-то.

ttt>> Глюки? С кем спорим то? Ау, я здесь и не говорил такого?
В.М.> Говорили вообще-то.

обороняться без пистолета легче/проще, чем с пистолетом

ссылку плиз или извинения