[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 266 267 268 269 270 676
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Floyd> Я не об этом. Нужно было разойтись миром и дело с концом.
Для этого надо иметь определенный уровень интеллигентности и другую ментальность. А сирийцы скорее поубивают друг друга, "мирный развод" им можно только навязать силой.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
IL alexx188 #18.01.2013 09:56  @Bronetemkin#16.01.2013 16:17
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

Bronetemkin> А где можно про это прочесть?очень хочется понять,что такое относительно мирный протест -когда стреляют,но мирно?
Там ведь все началось с антиасадовских демонстраций.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Floyd> Я не об этом. Нужно было разойтись миром и дело с концом. И с победой повстанцев дело не закончиться, им придется еще и с исламистами разбираться.

То есть, есть повстанцы, и есть отдельно исламисты? )))
   
US Militarist #19.01.2013 17:01  @Massaraksh#18.01.2013 10:59
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Floyd>> Я не об этом. Нужно было разойтись миром и дело с концом. И с победой повстанцев дело не закончиться, им придется еще и с исламистами разбираться.

Massaraksh> То есть, есть повстанцы, и есть отдельно исламисты? )))
В рядах сирийцев происходит раскол

19.01.2013 MIGnews.com

В то время как бои с правительственными войсками в Сирии продолжаются, в рядах антиасадовской коалиции, в которой достаточно много исламистских боевиков, наметился раскол. Боевики группировки “Фронт аль-Нусра”, связанной с “Аль-Каидой”, открыто заявили о своем желании внести коррективы в цели революции и создать шариатское государство, что вызвало негативную реакцию их союзников.

Внутренняя борьба между хорошо вооруженными моджахедами, многие из которых являются международными боевиками, ветеранами иракских войн и бойцами Свободной сирийской армии может решить судьбу затянувшегося конфликта.

Командиры повстанцев уже заявили, что больше не будут сотрудничать с моджахедами, и начнут бороться с ними уже на второй день после падения режима Башара аль-Асада. Действительно, кажется, раскол уже произошел, поскольку повстанцы провели несколько боев под Алеппо без помощи своих бывших союзников.

Соединенные Штаты Америки также разделяют моджахедов и силы Свободной сирийской армии, продемонстрировав это признанием сирийской оппозиционной коалиции официальным представителем интересов народа Сирии. Национальная коалиция намеревается координировать военные действия против войск Башара аль-Асада и управлять регионами, которые уже находятся под контролем повстанцев. Представители коалиции отказывается от какого-либо диалога с Асадом.
 
   9.09.0
+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

Floyd>> Я не об этом. Нужно было разойтись миром и дело с концом. И с победой повстанцев дело не закончиться, им придется еще и с исламистами разбираться.
Massaraksh> То есть, есть повстанцы, и есть отдельно исламисты? )))

Несколько месяцев назад попадалось интервью где один из командиров повстанцев рассуждал о примкнувшим к ним исламистам и говорил о том что после победы придется уже выбивать из страны их. К сожалению сейчас ролик найти не смогу.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Floyd> Несколько месяцев назад попадалось интервью где один из командиров повстанцев рассуждал о примкнувшим к ним исламистам и говорил о том что после победы придется уже выбивать из страны их. К сожалению сейчас ролик найти не смогу.
Но на всех роликах из Сирии от "повстанцев" почему-то только "Аллах акбар" слышится. Или это клич демократических "повстанцев"? :D
   4.0.14.0.1
RU xupavos #20.01.2013 03:04  @Massaraksh#20.01.2013 02:22
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

xupavos

новичок
★★
Massaraksh> Но на всех роликах из Сирии от "повстанцев" почему-то только "Аллах акбар" слышится. Или это клич демократических "повстанцев"? :D
Опять что-ли?
Разные культурные традиции. Вот Вы неожиданно споткнетесь или увидите что-либо красивое, что скажете? .... .... .... ........
А они говорят "аллах велик". Дикари.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
xupavos> А они говорят "аллах велик". Дикари.

А другие говорят, е..ать колотить - или вариации. 21 век, чего там. ;)
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Два интересный сообщения. Первое:

"Ну и переходя к содержательной части визита, стоит отметить подписание ирано-сирийских соглашений в экономической сфере, в первую очередь открытие Иранским банком развития экспорта кредитной линии в 1 миллиард евро (1,3 млрд. долларов) для Торгового банка Сирии, чтобы сирийские импортеры смогли приобретать иранские товары. Кроме того, иранская сторона поставит энергетического оборудования еще на 50 миллионов евро для строительства новой электростанции на побережье Сирии мощностью 650 МВт и т.д."
http://imp-navigator.livejournal.com/194166.html#comments
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
И второе. Крупная партия оружия с Балкан перехвачена в Сирии. Кто-то еще хочет рассказать о том, как несчастные борцуны сражаются против "тирана" дедушкиными двустволками? Кстати это может косвенно говорить о том, что не так много оружия захвачено на правительственных базах. Если бы было полно захваченного, смысл тащить что-то из бывшей Югославии? ИМХО, "проект Сирия" все-таки буксует и довольно сильно. Эта партия не дошла до адресата:

"...большую часть партии составляют редкие за пределами Балкан югославские 82-мм безоткатное орудие М60 и 90-мм гранатометы М79 "Оса" с выстрелами. (кроме них на видео видно также несколько РПГ-22 и Milkor MGL-1). И именно из этой граничащей с Иорданией провинцией Деръа недавно начали появляться видео боевиков с этими югославские гранатометами и безоткатками, коих ранее в Сирии не было. Мне за последние недели попалось как минимум несколько видео с ними, к примеру вот одно с М79, а это с М60. Учитывая, что РПГ-22 и Milkor MGL-1 возможно тоже балканского происхождения, (РПГ-22 выпускаются в Болгарии, а копию MGL-1 выпускают хорваты), создается впечатление, что кто-то закупил на Балканах крупную партию оружия для сирийских боевиков и переправляют ее через иорданскую границу"

Два любопытных видео из Сирии

Первое видео нашел на одном из каналов иракских шиитов в Youtube. На этом клипе показаны кадры боев шиитских ополченцев с боевиками оппозиции в южных пригородах… // imp-navigator.livejournal.com
 

Также есть немного о том, что с сирийскими бандитами сражаются уже на только сирийцы.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Massaraksh #20.01.2013 12:58  @xupavos#20.01.2013 03:04
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
xupavos> Разные культурные традиции.
xupavos> А они говорят "аллах велик". Дикари.
Я понимаю. Но почему же на роликах сирийском армии такое редко услышишь?
   4.0.14.0.1

MD

координатор
★★★★
Floyd> Несколько месяцев назад попадалось интервью где один из командиров повстанцев рассуждал о примкнувшим к ним исламистам и говорил о том что после победы придется уже выбивать из страны их. К сожалению сейчас ролик найти не смогу.

Ага. Это мы понять можем, проходили:

-Товарищ майор, а когда коммунизм наступит и войн не будет, что в будете делать?
-В милицию пойду, буду народ от преступников защищать!
-А когда люди при коммунизме изменятся, не будет преступников, все честные станут, тогда что?
-... В пожарные пойду, буду людей от огня защищать!
А когда технология такая станет (при коммунизме), что прекратятся пожары?

-... ... (раздраженно) Ну не знаю, не знаю... работать все равно не буду!!!

Так и сирийцы: на Асаде они не остановятся, понятное дело, это только начало и, собсно, повод. До "победы" еще как до Сингапура дюльфером, а они уже прикидывают, кого из союзников следующего резать. Впрочем, скажите мне, почему я не удивлен.

Можно не сомневаться, что командир исламистов в это самое время планирует, как "после победы" выбивать из страны либерастов. Работать все равно не станут, короче... Конкретному пацану Борцу за свободу это западло нет ПОКА возможности работать, пока Родина от нечисти не очищена.
   
Это сообщение редактировалось 21.01.2013 в 00:39
MD Serg Ivanov #21.01.2013 00:55
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Хм.. Так может лучше помочь Асаду? Он конечно с**ин сын РФ и Ирана, но без него будет хуже всем..
   11
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
Sergofan> И второе. Крупная партия оружия с Балкан перехвачена в Сирии. Кто-то еще хочет рассказать о том, как несчастные борцуны сражаются против "тирана" дедушкиными двустволками?
А ребелы должны против авиации и бронетехники двустволками воевать?
Ну так если у засадышей такая поддержка у сирийского народа как нам тут пропагандоны втирают то чего асадовцы не откажутся от авиации, артиллерии, бронетехники, зачем же свою страну в руины превращать?
   
+
+11
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
S.I.> Хм.. Так может лучше помочь Асаду? Он конечно с**ин сын РФ и Ирана, но без него будет хуже всем..

Начнем с конца: во первых, Асад не с**ин сын. Ни России, ни Ирана.
Он образованный и работавший на Западе врач, по взглядам на устройство общества технократ со склонностью (отнюдь не фанатичной)к либерализму традиционного западного типа. Об этом можно судить как по его жизни до прихода к власти, так и по первым шагам после нее: он начал (как и положено "молодому прогрессивному динамичному") с попытки модернизации как внутренней жизни, так и внешней политики Сирии.А дальше уже обстоятельства вертели им.
Дело в том, что его попытка модернизации НЕ БЫЛА ПРИНЯТА сирийским обществом. Там и с самого начала были очевидны рамки, чего нельзя делать - скажем, нельзя заключать мир с Израилем(хотя Асад все равно попытался, пусть и вяло), если это не представлено как победа, компенсация за серию позорнейших, реально травмировавших массовое сознание поражений. ... на самом деле не очевидно, можно ли было мириться с Израилем вообще - слишком много сильных и влиятельных людей и целых могущественных групп уже несколько поколений строят свое благополучие на сложившейся внешнеполитической ситуации. Если пример Садата чему-то учит...
Но главное даже не это. Дело реально в том, что "не тот народ достался", как ни смешно это звучит. В принципе, полная аналогия с Ираком: в Сирии молодой наследник, а в Ираке оккупационная администрация, сменив у власти опирающегося на преторианскую гвардию, спецслужбы и преданное этническое меньшинство безжалостного диктатора, предположили что народ распорядится свободой именно так, как ей распорядилась бы сама новая власть: начнет строить цивилизованную жизнь, учиться, богатеть - догонять наконец хрен знает как далеко ушедший цивилизованный мир. А население решило иначе -сначала под нож немилого соседа, потом посмотреть, что там имеется у него имеется хорошего, а там видно будет.
Собственно, все попытки модернизации на мусульманском Ближнем Востоке заканчиваются любой комбинацией из нескольких вариантов: либо новая власть через какое-то время становится копией старой власти (старый диктатор, негодяй или нет, дураком не был, иначе бы не продержался у власти столько лет) - Сирия, Ирак..., либо слетает и заменется более реакционным режимом (Иран, Египет), либо загнивает изнутри и опять же слетает, без смены сути общественного устройства или вообще с развалом такового(Ливия, Египет...).

Так что у Асада, независимо от его образования, взглядов и планов, не было особого выбора: если он хотел удержаться у власти (возможно, чтобы добиться хоть какого-то, пусть медленного и частичного, но все же позитивного прогресса для своей страны - сам по себе он и так был вполне в шоколаде в Шотландии, даже и без папочкиных денежек), он просто ВЫНУЖДЕН был опираться на папашин круг поддержки, и довольно быстро вернуться к той же (объективно предопределенной) политике.
Впрочем, не помогло; то ли диктатура свой срок пережила, то ли еще нет, а просто цивилизованный сынок-доктор оказался не готов проливать кровь соотечественников в масштабах, совершенно не портивших аппетит и сон людоеду-папаше.

Теперь о позиции Запада, и кому в результате будет хуже:
Дело в том, что позиция Запада в этой ситуации так же объясняется и определяется объективными причинами, как и эволюция позиции самого Асада. Мы уже видели, что Асад НЕ МОГ НЕ ЗАНЯТЬ антизападную позицию и при этом удержаться у власти. На его слабые сигналы, что можно хотя бы немного улучшить отношения, потихоньку образовывать народ, что-то хоть частично порешать на Голанах и т.д., другая сторона не отреагировала. Почему - чуть ниже. Возможно, не до него было, чтобы играть в тонкие долгосрочные игры. Типа, выборы на носу, а тут какая-то Сирия-Шмирия... Возможно, решили не довольствоваться кусочком, а забрать (попытаться забрать) все, что на кону. А возможно, еще тогда просчитали, что Асад не удержться, и решать что-то с ним не имеет большого смысла. Чуть подробнее об этом:
Я уже объяснял, что если бы Запад верил, что Асад способен надолго, т.е. на всю обозримую перспективу, удержаться у власти и модернизировать внутреннюю жизни И ПОЛИТИКУ Сирии до уровня "нормальной" (типа Турции, скажем) страны, его бы поддержали. Но, как видим, просчитали иначе, и просчитали правильно: гражданская война началась независимо от Запада, и началась бы в любом случае. Другое дело, что Асад, если бы воевал не против половины своего народа и всего Запада, а с поддержкой Запада протиив половины своего народа, давно бы победил. Но, во первых, ставить на это нельзя - в Иране Шах имел поддержку, и помогло это ему? А во вторых (и об этом я тоже уже писал) Запад, и в первую очередь США, НИКОГДА не поддерживают своих врагов и никогда никому ничего не прощают. А Асад уже стал врагом, уже завязал (точнее, укрепил, и оказался от этого полностью зависим) связи с "неправильными парнями".
То есть, чтобы перестать быть врагом, Башару надо было радикально сменить курс, а в этом случае он был бы обречен по внутренним причинам, о чем я писал чуть выше.

Так что увы... ни одна из сторон НЕ МОГЛА в этой ситуации действовать иначе, чем действовала. И сейчас не может. Что ни сделай, будет только хуже.
   
Это сообщение редактировалось 21.01.2013 в 02:38
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

MD> Так что увы... ни одна из сторон НЕ МОГЛА в этой ситуации действовать иначе, чем действовала.

Запад мог с самого начала ограничится только дежурной риторикой.

MD> И сейчас не может.

Ну сейчас же смог.
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Vanguard> Ну, в общем-то, правильно. Какая база, такое и влияние.

Вы очень упорно не понимаете того что не важен размер базы. Теоретически «базой» можно объявить любой голый и дикий берег. Важен юридический факт ее наличия, который влечет за собой взаимные права и обязанности договорившихся о создании такого факта государств.
   18.018.0
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Vanguard> И у Германии нет, и у Польши нет, и у Швеции нет и у Австралии нет, и у Канады нет. А страны ведь не маленькие.

Именно поэтому все перечисленные выше страны гоняют своих солдат по белу свету в рамках НАТО и ОСЕАН. А Германия еще и четко и последовательно претендует на абсолютное лидерство в Евросоюзе, давно монопольно находится на положение главного узла связи Восток-Запад и являясь основным западным партнером России ретранслирует ее голос в Европе, а европейский концерт у нас, таким образом становясь незаменимым звеном геополитической цепочки. Не говоря уже о том, что отгрохала флот совсем не соответствующий своим формально заявляемым военным амбициям. Да и остальные отнюдь не разоружаются, с чего бы это?

:D
   18.018.0
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Vanguard> Франция захотела-свергла Гбагбо, при поддержке союзников свергла Каддафи. Не гоняла раз за разом флот и не делала грозный вид. А взяла и свергла. Это-подтвержденные амбиции.



Только к силовому вмешательству нужно подходить дифференцировано, чтобы не получилось именно как в Ливии, где племенная система стала восстанавливаться практически на принципах Джамахирии, но без Каддафи, а калейдоскоп сменяющих друг друга на верху персон, от Джабриля до Салаби, де факто равноудалил от реальной власти и профранцузскую группировку и имеющих Катар за плечами мисратцев ( причем последних стали в конце концов просто отстреливать). Так что подтверждении амбиций Франции было и звонко и громко и весомо, да закончилось пшиком. Считай, провели очень дорогие учения, нажив себе врагов по всему Магрибу. На радость США, которые очень красиво выскочили из ситуации.
   18.018.0
+
+5
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Vanguard> 2. Заблокировали ничего не значащие резолюции.
Vanguard> Все. Результат практически нулевой.


Т.е. резолюция по ситуации в Ливии от 18 марта 2011 г., от голосования по которой Россия воздержалась, и которая прямо открывает путь к «закрытому небу» и не прямой военной поддержки мятежа (главное, чтобы без оккупации) :

«"Документ уполномочивает все страны ООН принимать необходимые меры для защиты гражданского населения и населенных пунктов, находящихся под угрозой нападения, в том числе в Бенгази, исключая любую форму иностранной оккупации в любой части территории Ливии.»
http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561198.shtm
и де- факто благодаря которой Джамахирия в ее устоявшихся формах была разрушена –
значащая резолюция.

А после того как резолюции с тем же самым по смыслу и истолкованию текстом, предлагались в отношении Сирии, но подпадали под вето России – он, этот текст,вдруг стал изначально фактически и юридически не значимым.

Браво, браво …
   18.018.0

wert

аксакал
★★★★
Bod> Сирийские танкисты рассказывают о достоинствах и недостатках Т-72 по результатам их боевого применения.

Интересно, что за машины.

Предположу, что первая - Т-72М1, модернизированный путем установки навесных элементов активной защиты, причем устанавливали возможно полукустарным способом. Второй танк - либо так же модернизированный Т-72А (а их экспортировали?), либо "Эмка" с почему то снятой или потерянной "рубашкой" ходовой части.

А никому в руки не попадался внятный опознаватель модификаций "Т-72" по их внешнему виду? Самый популярный танк в мире как никак.
   18.018.0
+
+2
-
edit
 
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

wert> Именно поэтому все перечисленные выше страны гоняют своих солдат по белу свету в рамках НАТО и ОСЕАН.

И что? Это не амбиции, а сотрудничество в рамках организации.

wert> Только к силовому вмешательству нужно подходить дифференцировано, чтобы не получилось именно как в Ливии, где племенная система стала восстанавливаться практически на принципах Джамахирии, но без Каддафи

Как много слов и как мало смысла. Факт в том, что сейчас в Ливии и в Кот д'Ивуаре у власти если не союзники, то лояльно настроенные к Франции люди. А граждане РФ чтобы оправдать бессилие собственного государства в ситуации с Сирией разводят рассуждения о дифференцированом подходе.

wert> А после того как резолюции с тем же самым по смыслу и истолкованию текстом, предлагались в отношении Сирии, но подпадали под вето России

А примеры таких резолюций будут?
   
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Sergofan> Пара видео ударов сирийской авиации, вроде тут не было еще:

На первом видео выпущенные авиабомбы вообще не взорвались? Или это осколочный боеприпас с небольшим дымным султаном при разрыве, а мы не видим его из-за качества материала?

В принципе, у ВВС Сирии, также как и у ее сухопутчиков, кроме вызванной набором субъективно-объективных факторов определенной технической отсталости есть и еще одна общая проблема. Отсутствие специальных сил и средств которые были бы эффективны не при лобовом столкновении армия на армию, а имели бы "заточку" на спец.операции и ликвидацию локальных, малозаметных и подвижных целей. То есть возможность борьбы со спец.силами диверсантами и партизанами.

Только к выходу третьей подборке у Юрия Лямина,( а это на минуточку начало сентября, война идет уже больше года) появились кадры авиационного прикрытия автоколонн и более-менее активной работы Ми-24.

Чуть ранее, примерно летом, начался массовый отстрел ловушек, до этого им брезговали, плевав на ПЗРК.

Очевидно, что у ВВС проблема с современными типами боеприпасов, отсюда самый большой и больной вопрос: что с авианаводчиками?. Понято что информация подобного рода абсолютно "грифована". С учетом же того что фактически на всех доступных нам видеокадрах "Су-24М" и "МиГ-23БН" кидают исключительно свободнопадающие бомбы, не используя НУРСы даже на открытых пространствах - вопрос ключевой.

Пока, судя по видеоряду, профессионалы. хирургически работающие по малозаметным наземным целям сидят за штурвалами "l-39" и "Су-22М". Они не стесняясь лупят НУРСами с предельно малых высот в простреливаемой карманным ПВО зоне и достают свои цели. В августе прошлого года появился видеоролик. в которой "l-39" четко кладет бомбу в оружейный схрон одной из банд в глубине типично-арабского квартала.В четверкой подборке от Юрия Лямина есть видео нанесения удара НУРС "Су-22М" с минимальной высоты и заходом вплотную к цели.

Но вопросы по эффективности попавших на камеру авиаударов остаются.
   18.018.0
1 266 267 268 269 270 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru