Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 267 268 269 270 271 587
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

wert> На первом видео выпущенные авиабомбы вообще не взорвались? Или это осколочный боеприпас с небольшим дымным султаном при разрыве, а мы не видим его из-за качества материала?

Скорее это на боеприпасах выставлено какая-то задержка. И взрыв будет чуть позже. Либо да, осколочные. Трудно себе представить, что все не взорвались.

wert> Они не стесняясь лупят НУРСами с предельно малых высот в простреливаемой карманным ПВО зоне и достают свои цели.

Очень на то похоже. Интересно, что некоторые люди, пишущие в эту тему, уверяли, что армия давно разбежалась. Не иначе как сам "тиран" летает, кому еще? А вообще, ИМХО, недостаток современной техники и вооружений пилоты компенсируют личным мужеством, работая на предельно малых высотах.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Sergofan> Скорее это на боеприпасах выставлено какая-то задержка. И взрыв будет чуть позже. Либо да, осколочные. Трудно себе представить, что все не взорвались.

Причем, красиво же положил, почти все легло вдоль улицы.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  18.018.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Vanguard> И что? Это не амбиции, а сотрудничество в рамках организации.

А создание таможенного союза, в рамках некой пока размытой концепции Евразийского союза, вызвавшее настоящую истерику на Холме, это амбиции или сотрудничество в рамках организации?

Ключевой вопрос тут наверное ради чего создана та или иная организация не так ли?

Это организация любителей кошек или военный союза, а без амбициозный военный союз это пчелы против меда.

А кстати вами же известно что одна из формулировок причин военного присутствия НАТО в Афганистане, как и французов сегодня в Мали, борьба с исламскими террористами и поддержка правящего в стране режима. Чем в этой ситуации позиция НАТО по Афганистану и Франции по Мали отличается от позиции России по Сирии? :)

Vanguard> Как много слов и как мало смысла. Факт в том, что сейчас в Ливии и в Кот д'Ивуаре у власти если не союзники, то лояльно настроенные к Франции люди.

Насчет Ливии это крайне далеко не факт. С учетом хитровывернутой племенной системы и сменой после смерти Кадаффи формального лидера страны через каждые два-три месяца.


Vanguard> А граждане РФ чтобы оправдать бессилие собственного государства в ситуации с Сирией разводят рассуждения о дифференцированом подходе.

И тем не менее Сирия за окном стоит и ливийско-египетский вариант там не прокатил.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  18.018.0
+
+7
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Vanguard> Вот это-помощь.

Но есть нюансы.

Во - первых, в крупный «замес» французы влезать не будут да и есть предположения что политически и экономически им это «не по карману». Поэтому с самого начала речь идет о подкрепление ото всех кого можно подключить к акции.

Во-вторых, судя по постоянно мелькающим в СМИ названиям с ТВД «Гоа» и «Кидаль» можно предположить что цель №1 - пробитие и удержание безопасного коридора с юга через центр Мали к северным рудникам фосфатов и урановых руд, остальное ляжет на плечи «туземной» администрации и африканского интернационального корпуса.

В-третьих и в главных. Малийский кризис вспыхнул фактически и после и вследствии падения Джамахерии, «сомализации» последней и громадного вброса неконтролируемой массы оружия и боевиков в Северную Африку. То есть кто то сам себе злобный Буратино с берегов Сены..

Ну и на десерт..

Туареги готовы поддержать французскую армию в Мали

Туареги готовы поддержать французскую армию в Мали // www.rg.ru
 

Вот это уж точно помощь официальному Бамако как помощь.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  18.018.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

wert> А создание таможенного союза

Это из другой оперы.

wert> Ключевой вопрос тут наверное ради чего создана та или иная организация не так ли?

Здесь-нет. Так как речь шла о государстве, а не организации.

wert> Чем в этой ситуации позиция НАТО по Афганистану и Франции по Мали отличается от позиции России по Сирии? :)

Многим. Начиная с того, что НАТО и Франция действуют.

wert> С учетом хитровывернутой племенной системы и сменой после смерти Кадаффи формального лидера страны через каждые два-три месяца.

При чем тут смена лидера?

wert> И тем не менее Сирия за окном стоит и ливийско-египетский вариант там не прокатил.

Пока что стоит.

wert> Но есть нюансы.

Все эти "нюансы" перечеркиваются одним аргументом-Франция МОЖЕТ и ДЕЛАЕТ. Почему же РФ не может и не делает, раз в Сирии у нее какие-то перспективы?
 
MD Serg Ivanov #21.01.2013 23:04
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сирия: теперь повстанцы воюют с курдами - BBC Russian - В мире

Ожесточенные бои в сирийском городе Рас аль-Айн на границе с Турцией идут уже несколько дней. Одиночные выстрелы и автоматная очередь, чередующиеся гулкими взрывами артиллерийских снарядов, слышны и с турецкой стороны. // www.bbc.co.uk
 
Ситуация в Рас аль-Айне довольно показательна для гражданской войны в Сирии. Война представляет собой нечто гораздо более сложное, чем просто противостояние алавитского правительства Асада с повстанцами-суннитами, и в ней участвует намного больше сторон.
И даже после ухода Асада насилие в стране, как и в Рас аль-Айне, может продолжиться, только конфликт будет носить не только межконфессиональный, но и межэтнический характер. А с учетом разобщенности оппозиции - еще и межклановый.
 
 11
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Vanguard> Все эти "нюансы" перечеркиваются одним аргументом-Франция МОЖЕТ и ДЕЛАЕТ. Почему же РФ не может и не делает, раз в Сирии у нее какие-то перспективы?

То есть я правильно понимаю что дискурс сменился? :)

Взамен утверждения о том что у России нет и не может быть интересов в Сирии, а все попытки их найти их и защищать есть глупые имперские амбиции москалей, выдвигается тезис о том что интересы есть, но Россия их защитить не может.



Хорошо.

Во-первых политическую линию помощи уже обрисовали, и я думаю возвращаться было бы к ней излишним.

Во-вторых, о военной и любой другой связной с ней неформальной помощи возможно рассуждать только на уровне слухов и предположений. Но страна держится и думаю определенный вклад в это дело мы вносим.

В-третьих, для России как страны де-факто наполовину мусульманской, защита своих интересов как третьей стороны, в конфликте с мусульманами, чрезвычайно тонкое дело, которое некоим образом нельзя выпускать в публичное поле. Еще раз говорим Сирия, подразумеваем Кавказ, Среднюю Азию, Поволжье и и многие другие регионы за пределами ареала обитания российских мусульман. Надо пройти по очень тонкому лезвию защиты своих интересов с одной стороны и прямой публичной конфронтации с "Зеленым поясом" с другой, причем тут все дело в системе негласных понятий. Все все понимают, просто не надо об этом кричать.

Тут видимо и есть основное отличие от Франции которая может спокойно организовать выставочную войнушку с мало кому интересными за пределами Сахеля группировками, о которых и в Дубаи и в Дохе плакать не будут.

Там то все предсказуемо, в отличие от .... Максимум через месяц возьмут Кидаль, объявят о сокрушительной победе над исламистами, все будут довольны, в том числе и "сокрушительно побежденные" исламисты, а потом будут договариваться. Нормальный африканский расклад. Песочница по сравнению с нашей партией.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  18.018.0
22.01.2013 20:49, Sergofan: +1: Согласен со всем!
MD Serg Ivanov #21.01.2013 23:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Конфликт в Сирии вполне может окончиться разделом на несколько непризнанных/частично признанных государств. И такой вариант "замораживания конфликта" возможно лучший выход для всех сторон как внутренних так и внешних..
 11
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
S.I.> Конфликт в Сирии вполне может окончиться разделом на несколько непризнанных/частично признанных государств. И такой вариант "замораживания конфликта" возможно лучший выход для всех сторон как внутренних так и внешних..

Там очень хорошо читается линия между "цивилизованным" алавитским побережьем и внутренней "салафитской" пустыней с курдами по границам. Другое дело, что вот это вот непонятное дикое пустынное пятно, да и еще с курдами в придачу, никому из заказчиков не нужно и от выхода к морю никто отказываться не собирается.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  18.018.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

wert> Т-72М1 Т-72А
Это одна и та же машина. Для "внутреннего потребления" Т-72А, на экспорт Т-72М1.
 18.018.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Для тех граждан РФ, кто решил покинуть Сирию МЧС выслало два борта. Но машины будут ждать в аэропорту Бейрута, а не в Сирии:

МЧС отправляет два самолета для вывоза россиян из Сирии

МЧС России отправляет два самолета для вывоза россиян, желающих покинуть Сирию. Самолеты Ил-76 и Як-42, как ожидается, прибудут во вторник, 22 января, в столицу Ливана - Бейрут, где заберут находившихся в Сирии граждан РФ, желающих вернуться на родину. Всего два самолета смогут принять на борт около 100 человек. // www.lenta.ru
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
wert>> Т-72М1 Т-72А
Meskiukas> Это одна и та же машина. Для "внутреннего потребления" Т-72А, на экспорт Т-72М1.

Хм.
Портал MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) | Статьи утверждает:

Т-72А / "объект 176" (1979 г.) - основной танк, модификация Т-72 / "объект 172М1". разработка начата по постановлению СМ СССР от 16.12.1976 г. в КБ УВЗ. Принят на вооружение в 1979 г. От базовой модели танк отличается установкой лазерного прицела-дальномера, обновленным оборудованием. Изменена конструкция лобовой части башни - используется комбинированное бронирование с наполнителем из песчаных стержней. С 1982 г. производится замена стабилизатора пушки на 2Э42-2. Серийно производился УВЗ в 1979-1985 г.г.

Т-72М (1980 г.) - основной танк, экспортная модификация Т-72А с измененной конструкцией броневой защиты башни, без противоатомной защиты, с пушкой Д-81 с теплозащитным кожухом, без мортир 902Б, с бортовыми резиновыми экранами и другим комплектом боеприпасов. Серийно производился на УВЗ начиная с 1980 г. В остальном танк аналогичен серийному Т-72А.

Т-72М1 (1982 г.) - основной танк, экспортная модификация Т-72А - модернизация Т-72М с усилением бронирования верхней лобовой части корпуса, бронирование башни комбинированное по типу Т-72А - с наполнителем из песчаных стержней. В остальном танк аналогичен серийным Т-72А и Т-72М.

Учитывая что в описание "Т-72М1" похоже закралась ошибка, есть известные фото финских "эмок" с дымовыми мортирами на башне , чисто визуально все три модели должны отличаться при одинаковом наполнении.Кроме того, в этом источнике до модели "М" бортовые экраны вообще не упоминаются как характерный признак танка. Известно, что "чистый" Т-72 был без них, однако, есть много фотоснимков с машинами идентифицируемыми как "Т-72А", несущими штатный бортовой экран.

Не легко в этом "зверинце" разобраться.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  18.018.0

Полл

литератор
★★★★☆
wert> есть известные фото финских "эмок" с дымовыми мортирами на башне,
Финам поставили не-экспортную модификацию Т-72. Отчего у них и дымовые гранатометы есть.
 8.08.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Точно, Су-22 стали сбрасывать бомбы с задержкой срабатывания:

И вот тут что-то большое прилетело, может быть Луна-М или Фаджр-5:

Вобщем можно сказать, что сирийская армия стала использовать практически весь арсенал, разумеется исключая химию.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Из Сирии началась эвакуация россиян

Первая группа россиян, решивших покинуть Сирию, пересекла сирийско-ливанскую границу. Примерно пятьдесят граждан РФ, живших в Дамаске, Алеппо, Хаме и Хомсе, вывезли в Ливан на трех автобусах в сопровождении сотрудников российского посольства. Из Бейрута они должны вылететь в Москву на самолетах российского МЧС. // lenta.ru
 

Из Сирии вывезено 50 человек. Капля в море, учитывая что только на консульском учете состоят около 8 тысяч.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  24.0.1312.5224.0.1312.52
RU АлексBOR2 #22.01.2013 21:10  @Sergofan#22.01.2013 20:04
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Sergofan> Точно, Су-22 стали сбрасывать бомбы с задержкой срабатывания:
что то смысл этого не понятен... чтоб увидя рядом падение бомб алахакбары успели за полторы минуты разбежаться как тараканы в разные стороны?
 18.018.0
RU wert #22.01.2013 22:03  @АлексBOR2#22.01.2013 21:10
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Sergofan>> Точно, Су-22 стали сбрасывать бомбы с задержкой срабатывания:
АлексBOR2> что то смысл этого не понятен... чтоб увидя рядом падение бомб алахакбары успели за полторы минуты разбежаться как тараканы в разные стороны?

Сложно сказать, как правило в такой тактике возможен расчет прежде всего на то что живая сила покинет укрытия после удара, решив что она в безопасности. Вообще же вопрос, насколько можно визуально отконтролировать падение бомб не со стороны, а находясь непосредственно под ними.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  18.018.0

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Sergofan> И вот тут что-то большое прилетело, может быть Луна-М или Фаджр-5:

Не мелковато ли для "Луны"? У меня подозрение на что то достаточно высокоточное класса "воздух-земля", с этой точки зрения микро-сенсация.

Sergofan> Вобщем можно сказать, что сирийская армия стала использовать практически весь арсенал, разумеется исключая химию.

"МиГ-29" точно пока не в кампании.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  18.018.0
RU АлексBOR2 #22.01.2013 22:41  @wert#22.01.2013 22:03
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

wert> Вообще же вопрос, насколько можно визуально отконтролировать падение бомб не со стороны, а находясь непосредственно под ними.
с парашютами думаю заметно будет
 18.018.0
MD Serg Ivanov #22.01.2013 23:49  @АлексBOR2#22.01.2013 21:10
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

АлексBOR2> что то смысл этого не понятен... чтоб
Чтоб самим под осколки не попасть при сбросе с малой высоты.
 11
MD Serg Ivanov #22.01.2013 23:55  @Sergofan#22.01.2013 20:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Sergofan> И вот тут что-то большое прилетело, может быть Луна-М или Фаджр-5:
Далась вам эта Луна-М древняя.. Это может быть и СКАД и Точка-У.
 11
RU АлексBOR2 #23.01.2013 00:24  @Serg Ivanov#22.01.2013 23:49
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> что то смысл этого не понятен... чтоб
S.I.> Чтоб самим под осколки не попасть при сбросе с малой высоты.
для этого парашют! а замедление почти с минуту???
 18.018.0
MD Serg Ivanov #23.01.2013 12:10  @АлексBOR2#23.01.2013 00:24
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

АлексBOR2> для этого парашют! а замедление почти с минуту???
Ну да. Причём ставится и на старые советские бомбы. А замедление может быть по тактическим соображения и больше - пробить перекрытия, подождать когда народ поглазеть соберётся на дырку..
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+3
-
edit
 
Сделал каталог в своем ЖЖ по обзорам событий в провинции Идлиб.
Далее надеюсь обновлять его по пока еще "неактивным" позициям.

Упорядоченные ссылки на обзоры по провинции Идлиб

Немного «переиндексировал» свои посты по боям в Идлибе, надеюсь дальше не будет меняться. Все так же 4 региона в пределах провинции. 1. Боевые действия на … // iltg2009.livejournal.com
 
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Floyd

аксакал

Iltg> Сделал каталог в своем ЖЖ

С таким объемом материала можно книгу издавать, респект!
 24.0.1312.5224.0.1312.52
1 267 268 269 270 271 587

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru