[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 417 418 419 420 421 677
+
+1
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
russo> - Упор должен быть на политическое решение. (Стало быть кина не будет?)

Вот это вопрос вопросов. У меня лично нет никакого мнения о том, что же все же будет. В словах Керри есть противоречие и нет ясности. Могет быть и так, и этак.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+1
-
edit
 
Британский парламент проголосовал против военного участия в сирийской мясорубке. По-моему, очень правильное решение. До сих пор сирийцам прекрасно удавалось убивать друг друга без посторонней помощи — им в этом не нужно ни помогать, ни мешать. Рано или поздно в Сирии закончатся либо патроны, либо люди — и победит дружба.
 
(с) носег
   23.023.0
+
+2
-
edit
 
Прочитал на воронлайне такое мнение:

Хорошо бы, конечно, что бы не бомбили Сирию.
Не нужно катализировать процесс свержения Ассадки. Он еще не все ракеты по собственным городам расстрелял, еще полно бронетехники, которую в случае быстрого окончания БД не утилизируют. Инфраструктуры еще много целой. Опять же, если применение ОВ пройдет для него безнаказанно, то подозреваю, начнет он и запасы химоружия тратить налево и направо, уже не опасаясь ничего. Заметь те, по собственным гражданам, а не по соседям, как предполагалось изначально.
Так что лично я болею за Ассада на этом этапе. Башар это хорошо для евреев, но плохо для арабов.

...

> Схожей логикой руководствовались все те, кто не остановил Гитлера в 1938-м когда пошла первая волна в концлагеря.

Нично я ничего удивительного не вижу в том, сирийцы аннигилируют сами себя. Они больше полувека культивировали у себя ненависть, восхваляли убийц и террористов. Сами участвовали в многочисленных агрессиях. Особо никто там не протестовал, когда раз за разом пытались уничтожить Израиль. И та, и другая сторона с радостью это выполнила бы, случись возможность. Ну так на своей шкруе испытали радости того, что так старательно в своем народе для соседей готовили.
Так что тут уместна другая аналогия. Как если бы в 1943 году внутри фашисткой Германии началась бы гражданская война. Между разными течениями национал-социализма. К сожалению такого не случилось тогда. Но случилось сейчас. Чума уничтожает холеру.
 

Форумчане-израильтяне, что думаете по поводу этого?
   23.023.0

sxam

старожил

russo> Прочитал на воронлайне такое мнение:
russo> Форумчане-израильтяне, что думаете по поводу этого?

Если бы это было подальше от дома, скажем в Иране, то радость была бы чистой и незамутнённой и согласился бы на 100%. Но так как это на границе то есть чего опасаться. Поэтому наверное я предпочёл бы тихую деградацию Сирии как государства с развалом армии а не то что происходит сейчас.
   23.023.0
US Militarist #30.08.2013 23:16
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
А вот я по-прежнему придерживаюсь своего мнения, что лучше всего чтобы Асада сбросили и к власти пришли сунниты. Ибо это конец оси Иран - Сирия - Хезболла. Сунниты никогда не простят Ирану и Хезболле то, что они натворили в Сирии, не говоря уже о том, что и без того они их очень "любят". С Россией у них тоже дружбы не будет. Это я не к тому чтобы против России. Это к тому чтобы не было военной помощи от России новой Сирии. Сунниты, конечно, тоже отморозки, но они будут очень слабыми в военном отношении и серьезно угрожать Израилю не смогут. Было бы очень неплохо, если бы Сирия развалилась на три части: суннитскую, алавитскую и курдскую. Иран потеряет своего единственного союзника, что тоже очень гут. Ну и для Хезболлы настанут гораздо более трудные времена. Так что одни плюсы. Минусов мало.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+3
-
edit
 
Имеющиеся у американцев данные о применении химоружия 21 августа рассекречены и опубликованы в Wall Street Journal:

U.S. Government Assessment of the Syrian Government’s Use of Chemical Weapons on August 21, 2013&nbsp[показать]
   23.023.0
RU Barbarossa #30.08.2013 23:33  @Militarist#30.08.2013 23:16
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Militarist> Это я не к тому чтобы против России.

А нам нужна база в тартусе, и пофиг нам на потравленных газом суннитов и прочих членов аль каиды и других катарских прихвостней. У нас разные интерсы. Селя ви.
   
LT Bredonosec #31.08.2013 02:15  @Jurgen BB#30.08.2013 23:33
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
Barbarossa> А нам нужна база в тартусе, и пофиг нам на потравленных газом суннитов и прочих членов аль каиды и других катарских прихвостней. У нас разные интерсы. Селя ви.

да и насчет потравленностей - далеко не факт, кто именно кого именно. Пауэлл тоже пробиркой тряс, и омп в ираке искали. Да и сами штаты тут проговорилися неплохо -

Обама заявил, что устал от войн

ВАШИНГТОН, 30 авг — РИА Новости, Петр Мартынычев. Президент США Барак Обама, комментируя возможный ответ на применение химоружия в Сирии, заявил, что, как и многие, устал от войн // news.mail.ru
 
США заявили, что самостоятельно разработают правовое обоснование военного удара по Сирии
 

- собственно, вот такое "удачно совпавшее"(тм) "применение властями"(тм) ХО именно в день начала работы впущенной властями же сирии комиссии оон по расследованию предыдущих химатак - и есть то самое "разработанное самостоятельно правовое обоснование военного удара".
Что, в принципе, понимают достаточно много где, но как и со слежкой, пока очередной сноуден не вывалит в прессу стопку секретных тугаментов об этом, все будут продолжать старую как мир политику deny everything.
   12.012.0
+
+6
-
edit
 

Android

старожил
★★★
russo> Имеющиеся у американцев данные о применении химоружия 21 августа рассекречены...
Ага! Виновный уже найден :D

Ответственность за примененное в Сирии химоружие несет Россия, заявил МИД Польши

Глава польского внешнеполитического ведомства подчеркнул, что именно Россия, как преемница СССР, несет ответственность за наличие химоружия в Сирии в принципе, поэтому ей стоило бы обеспечивать контроль над сирийскими арсеналами. // www.newsru.com
 
   24.0.1312.5224.0.1312.52
US Militarist #31.08.2013 06:57  @Jurgen BB#30.08.2013 23:33
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Это я не к тому чтобы против России.

Barbarossa> А нам нужна база в тартусе, и пофиг нам на потравленных газом суннитов и прочих членов аль каиды и других катарских прихвостней. У нас разные интерсы. Селя ви.

Я это понимаю и с этим не спорю. И таки да, у нас разные интересы. Это действительно так. Поэтому мы болеем за разные команды. Но вот если база в Тартусе (если ЭТО можно назвать базой) и продажи оружия (будем надеяться Сирия оплатит эти поставки) еще можно принять как законные интересы, то вот стремление помешать строительству газопровода из Катара через Сирию - это уже пакость и посему не может быть понято.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★★★
Militarist> ..., то вот стремление помешать строительству газопровода из Катара через Сирию - это уже пакость и посему не может быть понято.

Почему пакость? Сделка. Мы вам оружия на $ Х, а вы трубу не пускаете, ибо тогда мы теряем $ Y. Явно Y > X.
   10.010.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> ..., то вот стремление помешать строительству газопровода из Катара через Сирию - это уже пакость и посему не может быть понято.

userg> Почему пакость? Сделка. Мы вам оружия на $ Х, а вы трубу не пускаете, ибо тогда мы теряем $ Y. Явно Y > X.

Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+8
-
edit
 

userg

старожил
★★★
Militarist> Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.

Ну почему сразу саботаж. Экология, археология и прочие Джексоны-Веники с/х интересы не позволяют пока проводить трубопроводные работы.
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2013 в 08:08
RU Android #31.08.2013 07:27  @Militarist#31.08.2013 07:19
+
+15 (+16/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Militarist> Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.

Чья бы корова мычала...
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Жуковский, ЛИИ им. Громова, машина руководителя полетов:
Прикреплённые файлы:
РП.JPG (скачать) [912x608, 158 кБ]
 
 
   29.0.1547.6229.0.1547.62
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.

userg> Ну почему сразу саботаж. Экология, археология и прочие Джексоны-Веники с/х интересы не позволяют пока проводить трубопроводные работы.

Поправка Джексона-Вэника была принята из-за запрета в СССР на свободную эмиграцию из страны. Никакого отношения к экономическим выгодам для Америки она не имела. Это чисто идеологическое решение. США сказали СССРу: Не хотите, не пускайте. Но мы к вам за это будем относиться соответственно. Имеют право.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
US Militarist #31.08.2013 08:19  @Android#31.08.2013 07:27
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.
Android> Чья бы корова мычала...

Можно примеры подобных действий со стороны США?
   29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

userg

старожил
★★★
Militarist> Поправка Джексона-Вэника была принята из-за запрета в СССР на свободную эмиграцию из страны. Никакого отношения к экономическим выгодам для Америки она не имела. Это чисто идеологическое решение. США сказали СССРу: Не хотите, не пускайте. Но мы к вам за это будем относиться соответственно. Имеют право.
Ага, когда пропало ограничение на эмиграцию и дата отмены поправки? США монополизировало лидирует в высокотехнологичном вооружении и оборудовании. Туда соваться никак нельзя. Вон даже частных лиц под подозрениями экстрадируют по первому свистку. РФ в области ресурсов впереди, ну отстаивает интересы своими способами.
   10.010.0
+
+8
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Militarist>>> Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.

Фиксируем.

Militarist> Поправка Джексона-Вэника была принята из-за...

А какая разница из-за чего? В твоём "определении" сказано только про для чего (с целью). А про из-за чего - ни слова.

Militarist>>>Никакого отношения к экономическим выгодам для Америки она не имела.

Опять же - где там у тебя про выгоды? Сказано про саботаж - т.е. про ущерб противной стороне. Который возможен и без выгоды для себя. Тем более экономической.

Militarist>>Это чисто идеологическое решение.

Но это саботаж. По твоим словам - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса. А ты ещё примеры просишь. :)
   29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 31.08.2013 в 10:33
RU MegaEvil #31.08.2013 10:19  @Serg Ivanov#30.08.2013 11:20
+
-
edit
 
RU Android #31.08.2013 10:42  @Militarist#31.08.2013 08:19
+
+8
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Militarist> Можно примеры подобных действий со стороны США?

Уже упоминали поправку Джексона-Вэника. Иудеи двадцать лет, как уезжают, а поправку только в прошлом году отменили в отношении России.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Barbarossa #31.08.2013 10:45  @Militarist#31.08.2013 06:57
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Militarist> Катара через Сирию - это уже пакость и посему не может быть понято.

Какая пакость. Нам РФ нужно что б европа покупала газ у нас и мы держали ее за горло. Потому что все деньги в ФР от трубы и весь бизнес завязан на трубу, даже ИП шники разорятся если газ в Европу не смогем продавать. И я в этом тоже заинтересован.

Соотвественно для РФ если на Катар упадет астероид будет божьей благодатью.

Набукко кстати задушили, продемонстрировав что мы легко можем его перекрыть.
   
RU Кот_да_Винчи #31.08.2013 11:11  @Militarist#31.08.2013 07:19
+
+14
-
edit
 
Militarist> Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.

слушай, а чего это гугель на запрос "US sanctions" выдает аж 140 лямов ссылок? Может потому что "удары ниже пояса" - это ваше изобретение и трэйдмарк? Зря ты эту тему затронул. В этом плане вы не просто в дерьме, а на самом дне самой глубокой выгребной ямы. Тьфу.
   8.08.0
MD Serg Ivanov #31.08.2013 11:16  @Militarist#30.08.2013 21:47
+
+11
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Militarist> Это можно вообще то бы проверить, прежде чем сообщать такую херню на всю Россию. Я думаю это было сделано специально. Чтобы распалить антиамериканские страсти. Ну а потом, когда выяснится, свалить на сирийцев. Но потом - поезд уже ушел и дело было сделано. Оттого и мой негатив.
Вахх! Какой ужасс.. ;) А ты вспомни американские СМИ 08.08.08. Русские у вас учатся, и на войне - как на войне. В т.ч. информационной. Кто публикует сейчас не проверяя сведения о применении Асадом хим. оружия? Почему с США должны поступать иначе и проверять невыгодную для них информацию?
«Неразумно и даже преступно, – указывал Ленин, – поведение той армии, которая не готовится овладеть всеми видами оружия, всеми средствами и приемами борьбы, которые есть или могут быть у неприятеля». - плохо конспектировал? :D
   29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 31.08.2013 в 12:44
02.09.2013 06:11, MegaEvil: +1: шикарно процитировал!
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #31.08.2013 12:41
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Неймётся..

Турцию не устроит ограниченное вмешательство в Сирии, заявил Эрдоган

Турция считает недостаточным "ограниченное" вмешательство в сирийский конфликт, Анкара выступает за крупномасштабную военную акцию наподобие военно-воздушной операции войск НАТО в Югославии в 1999 году. Об этом заявил премьер министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. // ria.ru
 
"Ограниченные военные действия нас не удовлетворят. Это должна быть интервенция как в Косово", — заявил турецкий премьер. Эрдоган сослался на вмешательство НАТО в косовский конфликт 1998-1999 годов на стороне местных албанцев (90% населения), добивавшихся независимости. Североатлантический альянс в ходе военно-воздушной операции тогда подверг СРЮ (Сербия и Черногория) бомбардировкам, которые продолжались 78 дней.

РИА Новости Турцию не устроит ограниченное вмешательство в Сирии, заявил Эрдоган | РИА Новости
 
   29.0.1547.6229.0.1547.62
1 417 418 419 420 421 677

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru