Применение химического оружия в Сирии

 
1 17 18 19 20 21 39
RU Максимка #28.08.2013 17:10  @Sergofan#28.08.2013 10:34
+
+3
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Максимка>> Его очень скоро свергли.
Sergofan> Как это отменяет то, что он реально стал национальным лидером на время агрессии НАТО?
Не думаю.
По последним опросам, три четверти сербов считают виновником экономических бед Югославии и международной изоляции, в которой оказалась страна, своего президента.

Максимка>> А что, одними КР хоть раз смогли обойтись?
Sergofan> В том и дело что нет. На этот раз попробуют? Получится? Очень не факт. Тогда что далее?
Не следует думать, что на Западе бояться терять самолеты. В "Буре в пустыне" несколько десятков потеряли, и ничего.

Касаемо боеспособности сирийских ВВС и ПВО:
На видео учений 2011 года вертолётчики вовсю ПТУРами стреляли, а где эти вертолеты сейчас? Боевики колоннами на трофейной бронетехнике катаются, а доблестных сирийских вертолетчиков невидно.
Я это к тому, что по ихним учениям трудно что-то оценить.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
LT DDR #28.08.2013 18:42  @Bryansk Eagle#28.08.2013 15:05
+
+3
-
edit
 
RU Кот_да_Винчи #28.08.2013 19:03  @DDR#28.08.2013 18:42
+
+10
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
B.E.>> Будет эпично, если комиссия сделает вывод, что хим. оружие применяли боевики. :)
DDR> Тут интересно от Carla del Ponte, но английском

это неважно, кто применил химоружие. Виноват все равно Асад - он позволил боевикам распоясаться.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Bryansk Eagle #28.08.2013 19:19  @Кот_да_Винчи#28.08.2013 19:03
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Кот_да_Винчи> это неважно, кто применил химоружие. Виноват все равно Асад - он позволил боевикам распоясаться.

Зря смеешся. Асад безусловно виноват в том, что довел страну до гражданской войны, это факт. Как и Николай второй тоже в немалой степени был виноват в революциях и последовавшем за этим.
Но это не значит, что Асада стоит бомбить за действия боевиков.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Российские СМИ отличились.

ООН обвинила российские СМИ в искажении слов Карлы дель Понте

Российские СМИ распространили недостоверное сообщение о том, что член комиссии ООН по расследованию событий в Сирии Карла дель Понте возложила ответственность за химическую атаку 21 августа на повстанцев. Сообщение, о котором идет речь, агентство ИТАР-ТАСС передало со ссылкой на сирийский информационный портал. // lenta.ru
 
 
IL alexx188 #28.08.2013 22:20  @Vanguard#28.08.2013 22:15
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Vanguard> Российские СМИ отличились.
Это из той-же оперы что и сообщения о закрытии Суэцкого канала, и того что "ЛАГ против удара по Сирии".
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Vanguard>> Российские СМИ отличились.
alexx188> Это из той-же оперы что и сообщения о закрытии Суэцкого канала, и того что "ЛАГ против удара по Сирии".
"Новости чисто для внутреннего потребления". Наружу с такими нельзя - в лучшем случае засмеют, в худшем - засудят...
 29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Полл #28.08.2013 22:34  @Vanguard#28.08.2013 22:15
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Vanguard> Российские СМИ отличились.
Российские ли?

ООН: в России выдумали цитаты Карлы дель Понте - BBC Russian - В мире

Карла дель Понте не говорила о том, что химическую атаку 21 августа осуществили повстанцы, заявил Русской службе Би-би-си представитель комиссии ООН по расследованию событий в Сирии. // www.bbc.co.uk
 

Карла дель Понте не говорила о том, что химическую атаку 21 августа осуществили повстанцы, утверждает представитель комиссии ООН по расследованию событий в Сирии.
...
"Члены комиссии не выступали с публичными комментариями относительно применения химического оружия после 4 июня 2013 года", - заявил Гомес.
//Почувствуйте разницу. И заодно разницу между содержанием статьи и ее заголовком.
 
UA Vanguard #28.08.2013 23:29  @Полл#28.08.2013 22:34
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Полл> Российские ли?

Ранее ряд российских средств массовой информации опубликовал сообщение ИТАР-ТАСС, в котором со ссылкой на сирийский информационный портал говорится, будто бы Карла дель Понте заявила в среду неназванному швейцарскому телеканалу о том, что "боевики оппозиции", а не правительственные войска, использовали нервно-паралитический газ в пригороде Дамаска.

Среди СМИ, опубликовавших эту информацию, были Первый канал, Газета.Ru, Russia Today и другие.
 

По-вашему, это нигерийские СМИ?

Что касается публичных-непубличных и остального конспироложества, то:
При этом в мае 2013 года дель Понте не стала исключать возможность применения химоружия правительственными войсками, подчеркнув лишь, что потребуется дополнительное расследование.
 

Просто взяли новость за май и подали как за август, "слегка" приукрасив.
 
Это сообщение редактировалось 28.08.2013 в 23:34
+
+3
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
B.E.> Может министром обороны спрашивал "Какого хрена это было???", а глава химических войск "Это не мы!!!".


Или скорее:"А х-й его знает, товариш генерал! Личный состав-то сейчас... сами знаете. Вот при Папе порядок был... да..."
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
alexx188> "ЛАГ против удара по Сирии".

Если конечно считать NYT российской:
http://www.nytimes.com/2013/08/28/...
 29.0.1547.5729.0.1547.57
Это сообщение редактировалось 28.08.2013 в 23:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
matelot> http://www.nytimes.com/2013/08/28/...
Попробуйте посмотреть перевод этой статьи на русский. :)
FREEDOM IS SLAVERY
Впрочем, и:
WAR IS PEACE
Здесь в тему.
 
Это сообщение редактировалось 29.08.2013 в 00:02
+
+18
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Кот_да_Винчи>> это неважно, кто применил химоружие. Виноват все равно Асад - он позволил боевикам распоясаться.
B.E.> Зря смеешся. Асад безусловно виноват в том, что довел страну до гражданской войны, это факт.

Хорошо быть таки умным. Я ужезадал вопрос уважаемому израильскому участнику: а что следовало бы делать Обаме? После того, как он высказался что Обама, мол, слабоват в коленках(с чем я полностью согласен... но еще слабее он в мозгу), и будь нормальный президент в Белом Доме, давно бы уже все решилось наилучшим образом... Так ответ мне был "Пусть делал бы хоть что-нибудь!" Пример государственной мудрости, короче...

Так и с Асадом: А ЧТО ОН МОГ СДЕЛАТЬ? Он честно пытался всё: и либерализацию, и закручивание гаек, и договариваться с оппозицией, и мочить их в сортире... Нихера не выходит! И лидер не клоун африканский, и госаппарат к моменту начала конфликта был вполне функциональный, и не разворовали Сирию вроде...

Мне кажется, ты, как и многие другие здесь, не понимает, что некоторые конфликты предопределены за много лет до того, как они случаются, и мало что можно сделать, как два поезда, идущие по рельсам, которые через сотню километров сойдутся в одну колею.
Ни Обама, ни Асад, ни Израиль, ни большинство других игроков не имели особых вариантов, как действовать. Я много раз говорил, что для Америки любой вариант развития событий - проигрышный, оттуда и нерешительность, метания, отсутствие выраженной собственной позиции - пытаются понять, как минимизировать потери.
Так же и у Асада: как Демпси сказал, что в Сирии Америке некого поддерживать, так и Асаду реально не с кем договариваться. А договориться с людоедами(в буквальном, физическом гастрономическом смысле), ценой сдачи всех своих - а "свои" в данном случае это не абстрактная кучка зажравшейся у власти элиты и их военно-полицейских цепных псов, а другая часть сирийского народа... И, главное, ради чего? Мира не наступит; победители тут же вцепятся друг другу в горло. Алавитов и всех, на ком держалась предыдущая власть, доедят по ходу дела.
Может быть, можно было сразу, как Папа в свое время, танками передавить восстание, когда оно было еще на уровне демонстраций и митингов, без особого насилия... Но он же в общем-то цивилизованный человек, врач... и народ выглядел ТОГДА достаточно цивлизованным. Нормальному человеку (тем более либералу и технократу, каким Башар является по своим взглядам и восприятию мира) тяжело принять решение убивать людей, которые пока не сделали ничего плохого. А когда сделали и все пошло лавинообразно рушиться, было поздно. Попробовал - стало хуже. Как в классической греческой трагедии, где трагический исход в конце неизбежно предопределен расстановкой героев и ситуации в начале.
"Лифт на эшафот" читал? Почитай... тебе как юристу это и профессионально любопытно будет.

Вот такие у меня ассоциации по всей этой ситуации. Я уже раньше это писал, и сейчас напомню: "Характерная особенность всех кризисов - их предвидимость в ретроспективе".
 
29.08.2013 17:37, MegaEvil: +1: Прекрасно описано и написано.
31.08.2013 14:36, Черномор™: +1
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
MD> Так и с Асадом: А ЧТО ОН МОГ СДЕЛАТЬ?
Вовремя уйти в отставку, например. Но в мирное время отказаться от власти оказалось непосильной задачей. А потом уже было поздно, дерьмо понеслось по трубам.
Конечно не утверждаю, что это бы помогло на 100%, но факт, что сама фамилия "Асад" у многих сирийцев вызывала ненависть. Этот клан задержался у власти а это добром редко кончается.

MD> Вот такие у меня ассоциации по всей этой ситуации. Я уже раньше это писал, и сейчас напомню: "Характерная особенность всех кризисов - их предвидимость в ретроспективе".

Почему, в ретроспективе? Вот в России заранее видно, что будет кризис, если ВВП продолжит транжирить деньги, цепляться за власть и закручивать гайки.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
Это сообщение редактировалось 29.08.2013 в 15:42
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

majera> Только хотел заметить что у этого персонажа с "дипломатическим... лексиконом" (ну вы поняли, да?), посты стали не просто произвольным набором слов, а почти осмысленным бредом, как нате вам. Опять...
Так если Вы защищаете редкостных ублюдков, то это бред. Отвечать людям, защищающим зло, причем зло абсолютное, можно только в виде фантасмагории. Вот Вы, Majera, много сирийцев видели? Я много. И морды, пардон, бил, и водку пил студентами. А мрази хотят их убивать. И убивают давно. Поскольку я могу лишь маячить на форуме, что и делаю. А Вы защищаете мразь, которую там убивают. Идейные там кончились.
Mr. Read Only in Oldman Country  
RU Sergofan #29.08.2013 16:19  @Bryansk Eagle#29.08.2013 15:37
+
+6 (+12/-6)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
B.E.> Вовремя уйти в отставку, например.

С чего бы? С того, что группка упырей орала "Асад уходи"? Серьезно, аргумент... Прям как за Навального.

B.E.> Конечно не утверждаю, что это бы помогло на 100%, но факт, что сама фамилия "Асад" у многих сирийцев вызывала ненависть. Этот клан задержался у власти а это добром редко кончается.

Да ну? Вот папаша упырей побил слегка так и успокоились. Что вы слышали про режим Башара ДО войны? Этнические чистки? Тюрьмы и узники совести? Возможно преследование по религиозному признаку? Что он такого плохого утворил? Или просто виноват фамилией?

B.E.> Почему, в ретроспективе? Вот в России заранее видно, что будет кризис, если ВВП продолжит транжирить деньги, цепляться за власть и закручивать гайки.

А вот придет Навальный у будет тут рай земной... Кризис в мозгах людей. Как и гайки, как и цепляние за власть и прочие "прелести". Если думать что "мы все умрем" то да, рано или поздно мы все умрем.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
4395950> Так если Вы защищаете редкостных ублюдков,

А "проасадовские" сирийцы - это кто? Хоть немного почитайте о том как эти "светские" сирийцы обращались с нашими пленными..
 29.0.1547.5729.0.1547.57
IL alexx188 #29.08.2013 17:23  @alexx188#29.08.2013 17:18
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
UK says entitled to take military action against Syria

Британия - с высокой долей вероятности Асад виновен в применении химоружия, можно атаковать Сирию и без санкции ООН.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
MD Serg Ivanov #29.08.2013 17:27  @Bryansk Eagle#29.08.2013 15:37
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
MD>> Так и с Асадом: А ЧТО ОН МОГ СДЕЛАТЬ?
B.E.> Вовремя уйти в отставку, например.
В тех местах есть только одна форма отставки после долгого правления, да ещё и наследованного.
Восток - дело тонкое, Петруха ©
 29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 29.08.2013 в 17:46
RU Дмитрий В. #29.08.2013 19:04  @alexx188#29.08.2013 17:23
+
+8 (+12/-4)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

alexx188> Британия - с высокой долей вероятности Асад виновен в применении химоружия, можно атаковать Сирию и без санкции ООН.

Правильно, разве бандиты испрашивают разрешение на налет у полиции или суда! :D
Send evil to GULAG!  29.0.1547.5729.0.1547.57
RU alex_ii #29.08.2013 19:14  @Serg Ivanov#29.08.2013 17:27
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> В тех местах есть только одна форма отставки после долгого правления, да ещё и наследованного.
Ну, это касалось скорее папы, чем сына. Сын-то мог и откосить... Не счел возможным. Теперь вот последствия огребает. Башира, как раз жалко - реальной его вины в сложившейся ситуации - минимум. Но что попал - то попал...
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну, это касалось скорее папы, чем сына.

Однако же есть исторический факт. Папа правил страной, если не ошибаюсь, с 1971-го по 2000-й. 29 лет. Пишу по памяти, может где и ошибся. И умер своей смертью. Сын же попытался быть либералом. Если не сказать либерастом. Последствия все мы наблюдаем прямо сейчас. И судьба сына ой как туманна.

Это я не к тому что папа и его методы лучше. Но даже в той самой резне в Хаме погибло меньше человек чем теперь. А нынешней войне края не видать. Это если просто по цифрам. На мой взгляд здесь есть о чем задуматься.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
alexx188> Британия - с высокой долей вероятности Асад виновен в применении химоружия, можно атаковать Сирию и без санкции ООН.

У британского парламента иное мнение на этот счет, чем у премьера:

Британский парламент отклонил военное вмешательство в Сирию

Парламент Великобритании проголосовал против нанесения военных ударов по Сирии. За военное вмешательство высказались 272 парламентариев, в то время как 285 выступили против. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, выступавший за начало военной операции, подчеркнул, что уважает «волю парламента и народа». // lenta.ru
 

Так что Британия, похоже, уже вне игры. А после этого и у Обамы появляется повод спустить это дело на тормозах.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2013 в 03:33
+
+7
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆
U235> Так что Британия, похоже, уже вне игры. А после этого и у Обамы появляется повод спустить это дело на тормозах.
Ждем очередной химической атаки, чтобы у британского парламента сомнений не осталось?
Главное в психиатрии первым надеть халат.  29.0.1547.5729.0.1547.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Android> Ждем очередной химической атаки, чтобы у британского парламента сомнений не осталось?

Не за отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался (с)
Так и перебрать можно.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
1 17 18 19 20 21 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru