Итоги Путина...

 
1 161 162 163 164 165 444
RU xab #03.09.2013 12:14  @Bryansk Eagle#03.09.2013 12:11
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

B.E.> Что за дурная привычка требовать доказательства «от противного».

Да-да.
Дурная привычка требовать доказательств.

B.E.> Если они живут в России – должны быть хоть какие-то свидетельства. Если их нет – значит не живут в России.

Если они живут за рубежом – должны быть хоть какие-то свидетельства. Если и их нет – значит вообще не живут.
Логика, б.я
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU Bryansk Eagle #03.09.2013 12:22  @xab#03.09.2013 12:14
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Если они живут в России – должны быть хоть какие-то свидетельства. Если их нет – значит не живут в России.
xab> Если они живут за рубежом – должны быть хоть какие-то свидетельства. Если и их нет – значит вообще не живут.
А за рубежом свидетельств множество (не буду здесь приводить, и так флудим). Что-то может быть утками, но они есть. А вот про Россию нет ничего.
Короче, если хочешь продолжать разговор, напиши в Итогах Путина. хватит здесь флуда.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

До 08.08.08. на Западе вполне серьезно рассуждали о применении силы против РФ при конфликтах в СНГ, после - как отрезало.
MD> Так... пора заставлять участников отвечать за базар. Приведи пожалуйста пример, когда и где именно "вполне серьезно рассуждали" на Западе об этом. Со ссылкой. Или откажись от своих слов. Or else.
KILLO> По словам Эрдогана, в случае принятия международными организациями соответствующего решения Турция готова предоставить Грузии всю помощь в «вопросе интернационализации миротворческой операции в конфликтных зонах».
Похоже ты плохо понимаешь прочитанное. Разве НАТО не международная организация?
разве по Югославии не было силовых акций в процессе "интернационализации миротворческой операции в конфликтных зонах"?
С другой — концепция кризисного регулирования была призвана стать достаточно сильным и гибким инструментом продвижения интересов США и НАТО в обширном евразийском пространстве.

Учитывая, что на момент подготовки данной концепции Югославия и СССР находились в состоянии развала, который был в значительной степени обусловлен действиями Запада, можно предположить, что кризисное регулирование предполагалось осуществлять на территории именно этих государств. Если в Югославии кризисное регулирование, как показали дальнейшие события, было доведено до своего логического завершения — военной акции и полного развала союзного государства, то в отношении постсоветских стран НАТО пыталась действовать политическими методами, привлекая в качестве инструмента для интернационализации конфликтов ОБСЕ.
 

Глава 3 Политика НАТО в отношении СССР, стран СНГ и России / Охота на Россию. Наши враги и «друзья» в XXI веке

Глава 3 Политика НАТО в отношении СССР, стран СНГ и России 1. НАТО в годы холодной войны и после ее окончания: основные направления модернизации Создание НАТО порой представляется исключительно как оборонительная реакция Запада на усиление советского экспансионизма. На самом деле картина выглядела несколько иначе. Советские руководители, в принципе, исходили из возможности свершения революционных преобразований в различных уголках земного шара, и западноевропейские страны не были в этом плане исключением. Однако в реальности в той обстановке мечтать о дальнейшем продолжении геополитической экспансии Советского Союза было невозможно. // Дальше — www.plam.ru
 
 29.0.1547.6229.0.1547.62
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
xab> На 62-й год баланс сил жутко не в нашу сторону был.
xab> Начиная с катострофической разнице в ЯО
ЯО в сторону - ракетами ж пулять по обсуждаемому сценарию не предлагалось
xab> и средствах доставки,
Сейчас лучше? Пароходов помню СССР нагнал под Кубу с разными нужными разностями мама не горюй, даже мой любимый пассажирский "Адмирал "Нахимов" под эту операцию мобилизовал, причем не для отечественной войны не на жизнь, а на смерть, а так, не напрягаясь- для помощи брацкому народу. Сейчас есть возможность столько доставить? Если есть на чем? Абрамович яхту не даст :-)
xab> продолжая почти отсутствующим флотом,
А что сейчас изменилось в лучшую сторону?

Плюс материальное и техническое обеспечение армии и флота вообще (кто работал на почтовых ящиках тот помнит - в моей семье также работали и до сих пор вспоминают :-) ) и военной операции в частности в СССР и сейчас.
 
Это сообщение редактировалось 03.09.2013 в 14:08
UA Yevgeniy #03.09.2013 14:03  @Bryansk Eagle#03.09.2013 12:11
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
xab>> А что? Есть доказательства противного?
B.E.> Если они живут в России – должны быть хоть какие-то свидетельства.
"Ты суслика видишь? И я не вижу. А он там есть" (с) наверное такая логика :)
 
RU Максимка #03.09.2013 14:09  @Serg Ivanov#03.09.2013 11:03
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

S.I.> В 1962 году были значительно ниже (в десятки раз по ЯО, флоту, авиации, МБР), - тем не менее Фидель жив до сих пор.. :)
Пример Фиделя, тут вообще не в тему:
1. Советский Союз был уверен, что ядерное оружие можно будет доставить на Кубу тайно и об этом никто не узнает, а Соединенные Штаты никак на это не отреагируют и когда о его размещении станет известно. Когда выяснилось, что американцы готовы отреагировать, пришлось срочно договариваться и сматывать удочки.
2. Американцы не знали, что на Кубе есть ЯО. Им никто не грозил ЯО.
3. Вывод войск с Кубы Кастро посчитал предательством, а американские ракеты средней дальности были выведены из Западной Европы и Турции только к 63 году.

Зато у нас есть более подходящие случаи: Корея, Вьетнам.
Замечу, что у Иосифа Джугашвили яйки были всяко твёрже, чем у Путина. Однако, даже он решился помогать Корее только тайно, грозить американцам бомбой почему-то не стал.

>Воздушный коридор через Иран/Ирак есть.
>1. Перебросить в Сирию 2-3 А-50 и 2-3 десятка Су-27 и МиГ-31. РВСН - в готовность №1. Плотно >прикрыть территорию от КР и БПЛА сорвав бесконтактную войну. ИМХО, на этом желание бомбить >закончится.
Я когда это читал, живо вспомнил "Сломанный меч империи" Кучеренки. "Неимеющие аналогов в мире" пачками сбивают "хромых гоблинов". А если выйдет наоборот? Опять придется рассказывать "арабы не имеют воевать"?
Да, и что ты собрался туда отправлять?
У России только 2 модернизированных А-50У и не более 30 Миг-31БМ. Притом ГОСы А-50У еще не закончены.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
MD Wyvern-2 #03.09.2013 14:21  @Кот_да_Винчи#03.09.2013 11:02
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну, и по теме топика :F
Тыц
Россияне по-прежнему в большинстве своем поддерживают президента Владимира Путина. Так или иначе об этом заявили 54 процента всех принявших в июльском опросе «Левада-Центра». При этом растет число разочаровавшихся в лидере: 22 процента признались, что ранее он им нравился, но теперь они изменили свое мнение. Плюс еще 20 процентов отметили, что не являются и не являлись сторонниками действующего главы государства.

При этом большинство склонно видеть в президенте положительные качества: так, 35 процентов опрошенных в заслуги ему ставят опыт политической деятельности (вероятно, кто-то из них является автором знаменитого вопроса «Если не Путин, то кто?»), 30 процентам нравится умение Путина связно и складно излагать свои мысли, 25 процентов хвалит президента за интеллектуальные качества, 23 процента - за мужественность и волю... Интересно, что за государственный подход к решению проблем Владимира Путина хвалят лишь 15 процентов россиян; чуть больше - 16 процентов - очарованы его последовательной политической линией. А вот личное обаяние недавно освободившегося от брачных уз российского лидера пока не набрало силы: только 14 процентов опрошенных признались, что впечатлены фотографиями с недавнего отдыха президента в Туве.

Ответ на вопрос «Чьи интересы выражает президент?» за прошедший год кардинально не изменился: 41 процент считает, что он связан с силовиками и спецслужбами (в прошлом году это число было больше на два пункта), 35 процентов - что с олигархами и банками (и тут также случилось небольшое уменьшение: в июле прошлого года этот показатель равнялся 39 процентам), 32 процента посчитали, что Путин выражает интересы бюрократии и чиновников, а 23 процента - руководителей частных предприятий.

Заметим, что вариант ответа «народ» особой популярностью среди 1600 респондентов «Левада-Центра» не пользуется: о том, что президент действует в интересах среднего класса, сказали только 24 процента опрошенных. Справедливости ради отметим, что этот показатель растет: в прошлом году так считали на три процента россиян меньше.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2> 30 процентам нравится умение Путина связно и складно излагать свои мысли

при этом мало кто понимает о чем он реально говорит. и не потому что не понимает, его же и много умных слушает. просто говорит ни о чем.
а, вот, нашел, очень хорошо об этом написано было.
Но совершенно непонятно, о чем говорит свои речи Путин. Что он защищает или проповедует? Путин отвечает блестяще, полемическая шпага сверкает на солнце и стремительно отбивает удары по кругу, но внутри круга – пустота. Мы никак не можем разглядеть, что же там: европейская Россия, либеральная империя, империя классическая авторитарная, противовес американскому империализму, собирание земель русских, больше капитализма или больше социализма, возрождение СССР, экономическое чудо, научно-техническая революция, больше политической свободы, меньше политической свободы или хотя бы строительство сети автобанов. Не разобрать.
Ничего не видно кроме самого фехтовальщика, который с блеском защищает свое место в центре круга: дайте остаться еще, дайте управлять страной еще, отойдите все от трибуны. Зачем? Почему? Чтобы сделать – что? Нет рассказа не только о том, как это «что» удастся, или ответа, почему не удалось многое из предыдущего (вроде удвоения ВВП или экономического чуда) – самого «что» нет: нет предмета, есть только его субъект, нет сказуемого, есть только подлежащее возвращению лицо.
 

Почему Путина больше не слушают

Александр Баунов стал финалистом премии «ПолитПросвет», и это прекрасный повод перечитать сегодня один из его ярких текстов: Путин с точки зрения риторики // slon.ru
 
 23.023.0
RU xab #03.09.2013 14:31  @Максимка#03.09.2013 14:09
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Максимка> Замечу, что у Иосифа Джугашвили яйки были всяко твёрже, чем у Путина. Однако, даже он решился помогать Корее только тайно, грозить американцам бомбой почему-то не стал.

Еще один грамотный.
Как Сталин мог грозить США бомбой?
Сколько бомб и какими средствами мы могли привезти в США?

Еще раз для безграмотных школьников.
Примерный паритет по ЯО и средствам доставки был достигнут только в 70-х.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
Это сообщение редактировалось 03.09.2013 в 14:56
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> На 62-й год баланс сил жутко не в нашу сторону был.
xab>> Начиная с катострофической разнице в ЯО
Yevgeniy> ЯО в сторону - ракетами ж пулять по обсуждаемому сценарию не предлагалось
xab>> и средствах доставки,
Yevgeniy> Сейчас лучше? Пароходов помню СССР нагнал под Кубу с разными нужными разностями мама не горюй,

Средства доставки ЯО это ракеты, ракетоносные ПЛ и авиация, а не транспортные пароходы, грамотей.

Yevgeniy> Сейчас есть возможность столько доставить? Если есть на чем? Абрамович яхту не даст :-)

Сейчас есть возможность доставить ЯО на территорию США в количестве многократно превышающем потребности.
И не надо для этого пароходы на Кубу тащить, тогда это сделали от бедности, ибо иначе ни как до Америки не дострельнуть.

xab>> продолжая почти отсутствующим флотом,
Yevgeniy> А что сейчас изменилось в лучшую сторону?

С каким периодом сравниваем?
Если с последними годами СССР начиная от 80-х, то да в худшую.
А по сравнению с всем предыдущим периодом соотношение намного лучше.

Yevgeniy> в моей семье также работали и до сих пор вспоминают

И какое отношение эти воспоминания имеют, например, к объективному отсутствию стратегтческих средств доставки ЯО ну, скажем, году в 53-м?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
KZ TEvg-2 #03.09.2013 14:54  @Максимка#03.09.2013 14:09
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Максимка> Да, и что ты собрался туда отправлять?
Максимка> У России только 2 модернизированных А-50У и не более 30 Миг-31БМ. Притом ГОСы А-50У еще не закончены.

С территории России до средиземки какая-нить авиация достает? Ту-22М через Каспий и Сирию с востока? Иран не заметит.
 20.020.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
xab> Средства доставки ЯО это ракеты, ракетоносные ПЛ и авиация, а не транспортные пароходы, грамотей.
Прежде чем язвить, перечитай первоначальный пост, который завершился высказыванием S.I. про Путина и который комментировался, умник, или для тебя это слишком длинная цепочка?
1. Перебросить в Сирию 2-3 А-50 и 2-3 десятка Су-27 и МиГ-31. РВСН - в готовность №1. Плотно прикрыть территорию от КР и БПЛА сорвав бесконтактную войну. ИМХО, на этом желание бомбить закончится.
2. Если нет и эскалация конфликта продолжится - перебросить в Сирию тактическое ЯО. Объявить об этом. Взять Сирию под "ядерный зонтик". Начать переговоры с США, вывести ЯО в обмен на ненападение - как было на Кубе.
 

Ты доставлять ЯО в Сирию собрался с ракетоносной ПЛ залпом? :D
xab> Сейчас есть возможность доставить ЯО на территорию США в количестве многократно превышающем потребности.
Ты хочешь поговорить об этом? (с) Пожалста только какое это имеет отношение к моему посту выше и процитированному сабжу?

Дык на чем тактическое ЯО в Сирию бум перебрасывать, подлодками или прямо с самолей сбрасывать?
Yevgeniy>> А что сейчас изменилось в лучшую сторону?
xab> С каким периодом сравниваем?
xab> А по сравнению с всем предыдущим периодом соотношение намного лучше.
Утверждаешь - доказывай, или ты только требовать привык?
xab> И какое отношение эти воспоминания имеют, например, к объективному отсутствию стратегтческих средств доставки ЯО ну, скажем, году в 53-м?
Вот именно - какое отношения " статегические средства доставки ЯО на территорию США" имеют к обсуждаемому сценарию (напоминаю для шибко грамотных - тактические ЯО в Сирии) и моему посту?

А материальное и техническое обеспечение всего этого хозяйства на территории Сирии потребуется еще и какое. Так что таки придется у Абрамовича яхту просить?
 
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> А по сравнению с всем предыдущим периодом соотношение намного лучше.
Yevgeniy> Утверждаешь - доказывай, или ты только требовать привык?

А чего тут доказывать.
До появления "раскладушек" и 627-х, а это середина 60-х, советский ВМФ вообще ни какой угрозы американцам не представлял.
Потом ситуация начала потихоньку выправлться.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
Yevgeniy> Ты доставлять ЯО в Сирию собрался с ракетоносной ПЛ залпом? :D
Дублирую свое сообщение из паралельной ветки.

Россия отправила десантный корабль «Новочеркасск» в Средиземное море

Большой десантный корабль (БДК) Черноморского флота «Новочеркасск» вышел во вторник из Новороссийска для выполнения... // vz.ru
 
 
MD Serg Ivanov #03.09.2013 17:53  @TEvg-2#03.09.2013 14:54
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

TEvg-2> С территории России до средиземки какая-нить авиация достает? Ту-22М через Каспий и Сирию с востока? Иран не заметит.
Ходят слухи, что наряду с морскими круизами БДК, активно работает и воздушный мост ВТА через Иран и Ирак. Ту-95 в Индийский океан летали через Иран. Не думаю, что в данном случае персы будут против пролёта. А с Каспия до средиземки и Х-101/102 достанет, без шуму и пыли.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 03.09.2013 в 20:30
RU Артем 80 #03.09.2013 19:58  @Wyvern-2#03.09.2013 14:21
+
-5
-
edit
 

Артем 80

опытный

Wyvern-2> Ответ на вопрос «Чьи интересы выражает президент?»... 41 процент считает, что он связан с силовиками и спецслужбами... 35 процентов - что с олигархами и банками... 32 процента посчитали, что Путин выражает интересы бюрократии и чиновников, а 23 процента - руководителей частных предприятий.
Окей... 41%+35%+32%+23%=131%
Wyvern-2> Заметим, что вариант ответа «народ» особой популярностью... не пользуется: о том, что президент действует в интересах среднего класса, сказали только 24 процента опрошенных.
Так... К 131% приплюсовать верящих, что Путин действует в интересах народа/среднего класса: 131%+24%=155%
Нда... Левада-центр... У них что, Чуров подрабатывает?
 23.023.0
?? Balancer #03.09.2013 20:00  @Артем 80#03.09.2013 19:58
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А.8.> Окей... 41%+35%+32%+23%=131%

Не, тут, как раз, всё нормально, если разрешают отмечать больше одного пункта. А иначе и смысла в опросе мало. (минус не мой ;) )
 29.0.1547.6229.0.1547.62

Bell

аксакал
★★☆
Yevgeniy>> Ты доставлять ЯО в Сирию собрался с ракетоносной ПЛ залпом? :D
GREI> Дублирую свое сообщение из паралельной ветки.
GREI>  ВЗГЛЯД / Россия отправила десантный корабль «Новочеркасск» в Средиземное море

Итого, с еще не ушедшими на ротацию БДК, сколько там теоретически может быть наших морпехов?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  17.017.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
S.I.> Ту-95 в Индийский океан летают через Иран. Не думаю, что в данном случае они будут против. А с Каспия до средиземки и Х-101/102 достанет, без шуму и пыли.

А какие цели?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  17.017.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

А с Каспия до средиземки и Х-101/102 достанет, без шуму и пыли.
Bell> А какие цели?
Да кто же скажет? Спросили чем можно достать - к примеру базу, или еще чего. Это, ИМХО, оптимальный вариант. Может есть и противокорабельный вариант - если траекторию корректировать в полёте.

Х-101 / Х-102 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 



Такой вот одноразовый стелс:
Площадь ЭПР - 0.01 кв.м
Масса - 2200-2400 кг
Масса БЧ - 400 кг
Дальность действия - 5000-5500 км
Скорость максимальная - 250-270 м/с
Скорость крейсерская - 190-200 м/с
Высота полета:
- минимальная - 30-70 м
- максимальная маршевая - 6000 м
КВО:
- 12-20 м
- 6-9 м (в ходе испытаний, Jane's)
- 100 м (мод. с ядерной БЧ, Jane's)
Типы БЧ:
- Х-101 - обычная БЧ, возможны варианты - осколочно-фугасная, фугасная, объемно-детонирующая, кассетная;
- Х-102 - ядерная;
 29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 03.09.2013 в 21:03
RU Iva #04.09.2013 10:11  @Кот_да_Винчи#03.09.2013 11:02
+
+7
-
edit
 

Iva

аксакал

Кот_да_Винчи> понятно. Если у вас стряслась какая то жопа, то это результат компромисса. Лес рубят- щепки летят, коллатерал дэмадж и все такое прочее. А если у нас - это исключительно вертикаль и пжив-пжив.

Ну так это закономерно. У них (по крайней мере в 70-х) ресурсы штатов были не меньше, чем у федералов, а у муниципалитетов в полтора раза больше.
Поэтому у местных органов власти есть ресурсы на что-то. Они за что-то отвечают и что-то могут сделать без клянчинья ресурсов у верха.
А у нас последние 10 лет отменяют налоги, идущие в местные бюджеты, взамен вводят идущие в федереальный, обязательства скидывают в местные органы.

И естественно за отсутствие ресурсов внизу и концентрацию их наверху отвечает вертикаль власти в ее нынешнем виде.

наша власть опять попала в западню СССР - хорошо иметь в своем распоряжении все ресурсы страны, но не надо забывать, что при этом падает ответственность за все.
Власть принимает такие законы и устанавливает такие правила игры. Поэтому она и ответственна за все. Чем больше власти - тем больше ответственности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 04.09.2013 в 13:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2> Ну, и по теме топика :F
Wyvern-2> Тыц

интересно, откуда ньюсленд взял цифру "54%"?

Россияне о Владимире Путине | Левада-Центр

В среднем деятельность В.В.Путина на посту президента оценили на 6 баллов по десятибалльной шкале. Среди качеств, свойственных В.Путину, лидируют // www.levada.ru
 
 23.023.0
RU Максимка #04.09.2013 11:08
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Путин готов встретиться с российскими геями

Президент заявил, что не получал предложений от ЛГБТ-активистов, и вспомнил Чайковского Президент РФ Владимир Путин заявил, что работает рядом с представителями сексуальных меньшинств и награждает их, но никогда не получал предложения обсудить проблемы ЛГБТ-сообщества. // news.rambler.ru
 

Путин не исключил согласия России на военную операцию в Сирии

Россия может согласиться на военную операцию в Сирии, если будет доказана вина Дамаска в применении химического оружия. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в интервью американскому информагентству AP и Первому каналу. // news.yandex.ru
 

Агент госдепа получил новые указания?
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

BGA

втянувшийся

Kuznets> интересно, откуда ньюсленд взял цифру "54%"?
Kuznets> Россияне о Владимире Путине | Левада-Центр

Из жизни. За МКАДом тоже есть жизнь.
 10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Bod #04.09.2013 19:09  @Максимка#04.09.2013 11:08
+
+7
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Максимка> Путин готов встретиться с российскими геями — Рамблер-Новости

Президент РФ Владимир Путин заявил, что работает рядом с представителями сексуальных меньшинств и награждает их
 


Это о ком он так? О правительстве? Парламенте? ;)
 
1 161 162 163 164 165 444

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru