Флейм про культуру, фашизм и полёты в космос на айфонах

Перенос из темы «Восстание в Сирии»
 
1 2 3 4 5
US anybody #27.12.2013 01:42  @Militarist#27.12.2013 01:37
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Militarist> Не надо подменять предмет разговора. Повторяю для тех кто в танке: На СЕГОДНЯШНИИ день европейская цивилизация достигла НЕСРАВНЕННО больше, чем исламская. Ето смысл моих слов - Не больше, но и не меньше.

Обсуждать цивилизации `на сегодняшний день`--- бессмысленно. Это как спросить о количестве денег у миллиардеров `на текущий момент`: большинство из них вообще в минусах будут. Нужно усреднять по определённому участку времени. И тут такое начинает лезть... Мама не горюй!
 26.026.0
US anybody #27.12.2013 02:13  @Militarist#13.11.2013 07:50
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Militarist> Как метко в свое время подметил Солженицын: есть ОБРАЗОВАНИЕ и есть ОБРАЗОВАНЩИНА и вместе им не сойтись как не сойтись Востоку и Западу по словам Киплинга.

Пропустил при первом чтении.

У-у-у... Ну, товарищ, если уж тяжёлая артиллерия в ход пошла, Солженицын... Давайте уж сразу и бабу Леру в дивизион артподдержки, а там и святых выносить можно. :lol:

Самая лучшая характеристика произведений Александра Исаевича (отнюдь не новая, но от этого отнюдь не потерявшая актуальности): `В произведениях много верного, и много нового. Но всё верное--- не ново, а всё новое, увы,--- не верно`. То же можно сказать о его философских воззрениях.
 26.026.0
US Militarist #27.12.2013 05:29  @anybody#27.12.2013 01:42
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Militarist>> Не надо подменять предмет разговора. Повторяю для тех кто в танке: На СЕГОДНЯШНИИ день европейская цивилизация достигла НЕСРАВНЕННО больше, чем исламская. Ето смысл моих слов - Не больше, но и не меньше.

anybody> Обсуждать цивилизации `на сегодняшний день`--- бессмысленно. Нужно усреднять по определённому участку времени. И тут такое начинает лезть... Мама не горюй!

Да хоть с 18-го века по сегодняшний день. Такого участка хватит?

anybody> Самая лучшая характеристика произведений Александра Исаевича (отнюдь не новая, но от этого отнюдь не потерявшая актуальности): `В произведениях много верного, и много нового. Но всё верное--- не ново, а всё новое, увы,--- не верно`. То же можно сказать о его философских воззрениях.

Там, где он говорит о ГУЛАГЕ - всё верно и в этом его главная заслуга.

P.S. Насчет ОБРАЗОВАНЩИНЫ он тоже абсолютно прав.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 27.12.2013 в 05:51
US anybody #27.12.2013 05:38  @Militarist#27.12.2013 05:29
+
-1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Militarist> Да хоть с 18-го века по сегодняшний день. Такого участка хватит?

Не хватит. :) К этому пику Европа шла с Vв. Я бы, для простоты, ввел усреднение по 1ka ( Year - Wikipedia, the free encyclopedia ). Ну как? Сравним? ;)


Militarist> Там, где он говорит о ГУЛАГЕ - всё верно и в этом его главная заслуга.

Там есть только одно верное утверждение: `ГУЛАГ был`. Ну, хорошо, два: `Среди руководства лагерей то и дело попадались садисты`. Все. Но это--- не ново. В любой стране есть тюрьмы. В любой стране руководители тюрем подвержены сдвигам в психике.

Все остальное (новое) у А.И. просто не верно.
 26.026.0
US Militarist #27.12.2013 06:01  @anybody#27.12.2013 05:38
+
-1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Militarist>> Да хоть с 18-го века по сегодняшний день. Такого участка хватит?
anybody> Не хватит. :) К этому пику Европа шла с Vв. Я бы, для простоты, ввел усреднение по 1ka. Ну как? Сравним?

Нет, так не пойдет. Исламский мир эти триста лет (немалый срок) топтался на месте, а Европа шла вперед.

Militarist>> Там, где он говорит о ГУЛАГЕ - всё верно и в этом его главная заслуга.
anybody> В любой стране есть тюрьмы.

В любой стране есть тюрьмы, но не в любой стране людей садят туда чисто произвольно.

Насчет массовой ОБРАЗОВАНЩИНЫ в стране Советов он тоже был прав. Да и как могло быть иначе там где слово и дело не пересекались.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
US anybody #27.12.2013 06:30  @Militarist#27.12.2013 06:01
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Militarist> Нет, так не пойдет. Исламский мир эти триста лет (немалый срок) топтался на месте, а Европа шла вперед.

А Европа--- тысячу (в Средние Века). За это время нынешние убогие арабы алгоритмы, множества, ноль, внятное ориентирование по звездам и многое другое придумали. По-моему, даже компас.

Militarist> В любой стране есть тюрьмы, но не в любой стране людей садят туда чисто произвольно.

:lol: :lol: :lol: Категория `произвол` есть произвольная функция на множестве культур. ;)

Militarist> Насчет массовой ОБРАЗОВАНЩИНЫ в стране Советов он тоже был прав. Да и как могло быть иначе там где слово и дело не пересекались.

Простите, я говорю с потомком Великих Князей? Или хотя бы с дворянином потомственным?

Так, если оторваться от кретинизма и демагогии, существует понятие образования. Образование включает в себя набор знаний и умений, необходимый или достаточный для выполнения определённых работ (действий) здесь и сейчас. Также часто в категорию образования включают культурное образование, т.е. знание правил поведения и просто некого набора знаний (Шекспир, Гёте, Пушкин...).

Благодаря совершенно бесчеловечной политике династии романовых (с большой буквы эти твари свою фамилию не заслужили) и их прихвостней самая крупная европейская страна была ввергнута в пучину жутчайшей резни и череды кризисов, что происходит по сию пору. В эпоху, когда во всей Европе самый распоследний мальчик получал хотя бы базовое образование, под этими мразями в России основная часть населения не умела читать и писать, что автоматически делало их необразованными на мировом рынке, а страну--- неконкурентноспособной. Можно сколько угодно ругать большевиков, но именно при них произошёл ликбез. Именно при них у ребят из деревни появилась реальная возможность стать хотя бы профессиональным водителем, мастером-слесарем и т.п. Именно при них в/на России/СССР/Руси (да хоть горшком назови! Только в печку не ставь!) появилось достаточное число инженеров необходимого уровня образования. Да-да, необходимого, то есть минимально достаточного для выполнения возложенных на них обязанностей.

А что говорит А.И.? Что не каждый такой инженер был сравним с Сикорским или не каждый физик с папой Иоффе? Блин! Первооткрыватель! Земной поклон тебе, капитан Очевидность!

Понятие образованщины в пространстве категорий А.И. я затрудняюсь выделить и определить. А потому и обсуждать не могу. Если вы сформулируете--- обсудим.

Теперь о слове и деле, или, точнее, о лицемерии в политической жизни стран и обществ. Вы уз простите, но с вашим образованием вы уж точно знаете, что лицемерие--- основа любой политики в любом обществе. Простите, но вам такое доказывать я не буду: вы просто сами сейчас лицемерите и домонстративно не понимаете. Есть люди (молодые, например), кому такое надо доказывать, но вы не из их числа.
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 27.12.2013 в 08:07
RU Barbarossa #27.12.2013 10:32  @anybody#27.12.2013 00:21
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
anybody> Троллинг--- только в Насреддинах! :)

А Швейк?
 
RU Barbarossa #27.12.2013 10:35  @anybody#27.12.2013 06:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
anybody> А Европа--- тысячу (в Средние Века). За это время нынешние убогие арабы алгоритмы, множества, ноль, внятное ориентирование по звездам и многое другое придумали. По-моему, даже компас.
Тут позволь с тобой не согласится. Это они получили нахаляву, захватив бывшие эллинские территории. ( в том числе и остатки империи македонского).
 
US anybody #27.12.2013 10:44  @Barbarossa#27.12.2013 10:32
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Barbarossa> А Швейк?

Все-таки, Насреддин троллил осознанно, а `Бравый солдат Швейк в плену` показан несознательным троллем. :) Мы же говорим о сознательной деятельности. :)
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Barbarossa>> А Швейк?
anybody> Все-таки, Насреддин троллил осознанно, а `Бравый солдат Швейк в плену` показан несознательным троллем. :) Мы же говорим о сознательной деятельности. :)

Насреддин - это очень крупная единица измерения. Можно более мелкие назвать именем Швейка... :D
 31.0.1650.6331.0.1650.63
US anybody #27.12.2013 10:52  @Barbarossa#27.12.2013 10:35
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Barbarossa> Тут позволь с тобой не согласится. Это они получили нахаляву, захватив бывшие эллинские территории. ( в том числе и остатки империи македонского).

А здесь, пожалуйста, поподробнее. Что они получили нахаляву? Компас? Нет. Алгебру? Нет. Алгоритмы и матлогику? Нет. Медицину? Нет. Санитарию? Нет. Арифметику и геометрию? Хорошо, да. Но ни я, ни они не заявляли их приоритет на арифметику и геометрию. Список новшеств и технологических прорывов арабов и персов того времени можно долго продолжать.

Европа тысячу лет упоенно резала друг дружку так, что никаким современным арабам в кошмарном сне не приснится. Арабы ж, не имея перед этим ни Рима, ни Древней Греции, а только перехлестнув через Персию, (а)сумели создать внятно управляемое общество со вполне hi-tec производством и доступными технологиями (попробуйте по тем временам пересечь пустыню по карте и не заблудиться), (б)завоевать весь цивилизованный мир (Европу на тот момент ну никак цивилизованной назвать было нельзя--- медвежий угол хуже Сектора Газа или нынешней Сирии).
 
RU Barbarossa #27.12.2013 10:54  @anybody#27.12.2013 10:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
anybody> Все-таки, Насреддин троллил осознанно, а `Бравый солдат Швейк в плену` показан несознательным троллем. :) Мы же говорим о сознательной деятельности. :)

Насреддин был тонким троллем а Швейк толстым.
 
RU Barbarossa #27.12.2013 10:57  @anybody#27.12.2013 10:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
технологических прорывов арабов и персов того времени можно долго продолжать.
anybody> Европа тысячу лет упоенно резала друг дружку так, что никаким современным арабам в кошмарном сне не приснится. Арабы ж, не имея перед этим ни Рима, ни Древней Греции, а только перехлестнув через Персию, (а)сумели создать внятно управляемое общество со вполне hi-tec производством и доступными технологиями (попробуйте по тем временам пересечь пустыню по карте и не заблудиться), (б)завоевать весь цивилизованный мир (Европу на тот момент ну никак цивилизованной назвать было нельзя--- медвежий угол хуже Сектора Газа или нынешней Сирии).

Дык тогда Сирия была не медвежим углом. Бывшая Римская провинция с христианской культурой. Персия и Египет -осколки империи Македонского со всеми ништяками.

Да у римлян не было концепции 0. Но в остальном это были продвинутые общества с Хай теком.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
alex_ii> Насреддин - это очень крупная единица измерения. Можно более мелкие назвать именем Швейка... :D

Ну, в такой постановке--- согласен. :) 1 миллиНасреддин = 1 Швейк. :)
 
US anybody #27.12.2013 11:06  @Barbarossa#27.12.2013 10:54
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Barbarossa> Насреддин был тонким троллем а Швейк толстым.

Не, Швейк тоже вполне тонко троллил, но неосознанно. :)
 
RU Barbarossa #27.12.2013 11:11  @anybody#27.12.2013 11:06
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
anybody> Не, Швейк тоже вполне тонко троллил, но неосознанно. :)

Мне кажеться что он просто взял за основу такую модель поведения. Очень помогает в жизни. Я проверял. ЧТов армии, что на работе.
 
US anybody #27.12.2013 11:12  @Barbarossa#27.12.2013 10:57
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Barbarossa> Дык тогда Сирия была не медвежим углом. Бывшая Римская провинция с христианской культурой. Персия и Египет -осколки империи Македонского со всеми ништяками.

А ничего, что Персия в пару раз старше Древней Греции? :) Про Египет и вовсе не говорю. :)

Они--- вполне самодостаточные культурно развитые цивилизации того времени. Ну, приняли чей-то протекторат. И что? Протекторат ослаб--- скинули нафиг. :)

Barbarossa> Да у римлян не было концепции 0. Но в остальном это были продвинутые общества с Хай теком.

И что? Это не помешало Европе жевать сопли и кровь, вперемежку с человеческой плотью, целое тысячелетие.

А арабам какие-то несчастные 3 века внутреннего упадка без опустошительной резни чуть ли не в смертельную вину ставят.
 
RU Barbarossa #27.12.2013 12:08  @anybody#27.12.2013 11:12
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
anybody> И что? Это не помешало Европе жевать сопли и кровь, вперемежку с человеческой плотью, целое тысячелетие.
Византия оставалась супердержавой с самым высоким урвонем и качеством жизни и всякими ОМП типа греческого огня.
 
US anybody #27.12.2013 12:11  @Barbarossa#27.12.2013 12:08
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Barbarossa> Византия оставалась супердержавой с самым высоким урвонем и качеством жизни и всякими ОМП типа греческого огня.

...Пока её турки не угробили. :) Мусульмане, кстати. А бомбарды были весьма и весьма совершенные. ;)
 
RU Barbarossa #27.12.2013 12:43  @anybody#27.12.2013 12:11
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
anybody> ...Пока её турки не угробили. :) Мусульмане, кстати. А бомбарды были весьма и весьма совершенные. ;)

Ну ТУрки угробили осколок. Этоу же не та ВИзантия была. Византию угробила сама Византия со совей подлой внешней политикой.
 
US anybody #27.12.2013 12:53  @Barbarossa#27.12.2013 12:43
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Barbarossa> Ну ТУрки угробили осколок. Этоу же не та ВИзантия была. Византию угробила сама Византия со совей подлой внешней политикой.

В любом случае, бомбарды были хорошие. ;) В каком, там, веке? XVI-м, по-моему... ;)
 
RU Barbarossa #27.12.2013 13:04  @anybody#27.12.2013 12:53
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
anybody> В любом случае, бомбарды были хорошие. ;) В каком, там, веке? XVI-м, по-моему... ;)

Дык у Ивана III тоже пушки были.
 
US anybody #27.12.2013 13:22  @Barbarossa#27.12.2013 13:04
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Barbarossa> Дык у Ивана III тоже пушки были.

Ты не понял. :) Качество артиллерии у турок было лучше, чем качество артиллерии у Византии. С применением сего hi-tec-а--- то же. А это уже, напомню, XVIв. До величия Европы осталось совсем чуть-чуть. ;) Всего век-полтора. И пока это величие всего тройку веков длится. Не окупилось ещё кровавое тысячелетие Европе. Пока не окупилось. :)

А те же персы уже, как минимум, дважды были законодателями мод в мире в масштабах нескольких веков. Плюс оказывали серьёзное влияние на протяжении тысячелетий. А им какие-то невнятные товарищи-полудикари будут тройкой веков тыкать... `Молоко на губах вытри`. ;) Уж не говорю про совсем невнятных ребят, занимавшихся ростовщичеством. :) Без обид. :) Кстати, Иран вполне себе барахтается эти века. Гораздо лучше арабов держится. Даже лучше турок, хотя у последних есть отличный козырь: Европа рядом.

Кстати, ненависть персов к Израилю и евреям--- миф. Им нет просто никакого дела до этих арабо-израильских разборок. Был этот... Болезный президент, ну, был. Да мало ли за эти тысячелетия болезных правителей уже было! Кто их считать будет? ;)
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
anybody> Кстати, ненависть персов к Израилю и евреям--- миф. Им нет просто никакого дела до этих арабо-израильских разборок. Был этот... Болезный президент, ну, был.
Немного не так. До революции, при шахе - ладили хорошо, как бы не лучше, чем потом с Египтом. А вот после... Там дело не в президе нте было (хотя он и был малость бесноватым), в аятоллах... Ну и остается пока. Может со временем ослабнет, но пока не видать.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
US Militarist #28.12.2013 05:21  @anybody#27.12.2013 13:22
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

anybody> А те же персы уже, как минимум, дважды были законодателями мод в мире в масштабах нескольких веков. Плюс оказывали серьёзное влияние на протяжении тысячелетий. А им какие-то невнятные товарищи-полудикари будут тройкой веков тыкать... `Молоко на губах вытри`.

А мне лично глубоко наплевать на их успехи в далеком прошлом. А также рано загадывать о далеком будущем. Мне важно, что происходит сейчас ибо только это актуально для нынешнего поколения. Как сказал великий бард: "Навзрыд или смеясь, но я люблю сейчас. А в прошлом - не хочу. А в будущем - не знаю."

anybody> Уж не говорю про совсем невнятных ребят, занимавшихся ростовщичеством. :) Без обид. :)

1. Ребята занимались ростовщичеством только потому что им не оставили ничего другого. Ребятам запретили почти все профессии. Однако же из ростовщичества родились банки, а без них развитие цивилизации было бы невозможным. И это было поважнее парочки математических достижений персов.

2. Ребята между делом так подарили человечеству монотеизм и Библию, что кроет все персидские достижения как бык овцу.

anybody> Кстати, Иран вполне себе барахтается эти века. Гораздо лучше арабов держится. Даже лучше турок, хотя у последних есть отличный козырь: Европа рядом.

Очень интересно. И чем же это персы турок превзошли?

anybody> Кстати, ненависть персов к Израилю и евреям--- миф. Им нет просто никакого дела до этих арабо-израильских разборок. Был этот... Болезный президент, ну, был. Да мало ли за эти тысячелетия болезных правителей уже было! Кто их считать будет? ;)

Совершенно необоснованное заявление, противоречащее фактам. Персы (то есть их руководство в лице аятолл, а вовсе не бесноватой Ахмадинежопы) совершенно сознательно назначили Израиль своим смертельным врагом и развязали бешеную антиизраильскую пропаганду, включая намерение уничтожить его, но при этом отнюдь не ограничились одними словами - за словами последовали дела. Подобное благодушие (как у вас) в данном вопросе не только абсолютно не уместно, но даже преступно. Вот также благодушно в свое время были настроены лидеры СССР, Великобритании и Франции по отношению к Гитлеру, что всем им боком вылезло впоследствии.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru