Смертная казнь

 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

Barbarossa>> Или ввести отвественность. серьезную отвественность за невинно казненных для тех вынес приговор.
Jerard> Какой вынес приговор такой и получаешь. Причем все. От следака до прокурора. Вынесли подложный смертный приговор- все на плаху. И профессионализм вырастет.

Современная судебная система неотъемлемой частью имеет судебные ошибки. История знает примеры судебных систем без судебных ошибок, но я сомневаюсь, что вам бы понравилось с такой жить.
 3131
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

bjaka_max> Современная судебная система неотъемлемой частью имеет судебные ошибки.

Ну, вот наделавшие и смывают. Кровью.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  26.026.0
+
+2
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

bjaka_max>> Современная судебная система неотъемлемой частью имеет судебные ошибки.
Jerard> Ну, вот наделавшие и смывают. Кровью.

Я имею ввиду, что судебная система даже при предельной добросовестности исполнителей, неизбежно будет совершать ошибки. Или вы предлагаете устранить с кровью всю судебную систему, а её заменить чем-то вроде инквизиции которая по определению ошибок не совершает, поскольку её рукой господь водит?
 3131
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

bjaka_max> Я имею ввиду, что судебная система даже при предельной добросовестности исполнителей, неизбежно будет совершать ошибки.

Значит нужно их по головке гладить что-ли?


>Или вы предлагаете устранить с кровью всю судебную систему

Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  26.026.0
+
+3
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Jerard> Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.

Суров ты, дядька! Ну суров!... :)
 
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Jerard> Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.

Представь, что с программистами бы так за их ошибки обходились. Остались бы тогда в профессии умные и адекватные люди, или нет?
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
15.01.2014 08:15, anybody: +1
21.01.2014 23:47, Alex Mandel: +1
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Представь, что с программистами бы так за их ошибки обходились. Остались бы тогда в профессии умные и адекватные люди, или нет?

Ну, так я только за.

Разумеется. Среди саперов только дебилы и неадекваты что-ли?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  26.026.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2014 в 08:23
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Jerard> Ну, так я только за.

Суровый товарищ попался... :)
 

Jerard

аксакал

.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  26.026.0
+
+2
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

Jerard> Значит нужно их по головке гладить что-ли?

"Люди не ангелы. И на старуху бывает проруха. Конь о четырех ногах и то спотыкается. Кто не ошибается, тот не ест... то есть не работает..." (с) Некоторый смысл во фразе есть.

Jerard> Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.

Ну вот жеж... Я уже сколько раз повторял. Дело не в некомпетентности. Люди всегда вынуждены принимать решения при недостатке информации. Судебная система не исключение. Судебная система должна совершать ошибки, это её неотемлимая часть. Вопрос конечно в количестве этих ошибок и в качестве конечно, и вот тут вступает в силу добросовестность и компетентность. Но сами ошибки должны быть. Иначе мы получим гораздо более неприятную судебную систему.
 3131
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

bjaka_max> Ну вот жеж... Я уже сколько раз повторял. Дело не в некомпетентности.

В ней родимой.

>Судебная система не исключение. Судебная система должна совершать ошибки, это её неотемлимая часть.
Таки неотъемлЕмая. И: "Это хуже чем преступление-это Ошибка!"(С)ХЗ

> Иначе мы получим гораздо более неприятную судебную систему.

Самая неприятная судебная система - жизнь. Хочешь отказаться? ;)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  26.026.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Jerard> Разумеется. Среди саперов только дебилы и неадекваты что-ли?

Не дай Бог, если судьи будут судить так же, как саперы разминируют :)
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

ttt

аксакал

U235> Гильотину ввести. Надежно и просто для палачей, нет никаких вопросов относительно ошибок или злоупотреблений с констатацией смерти: если голова отделена, значит точно мертв, ну и достаточно устрашающе для преступников.
U235> Я лично за введение смертной казни через гильотинирование или тот же расстрел за терроризм. Остальной садизм и извращения не одобряю. Это развращает и ожесточает общество

Я тоже считаю лучшим методом казни гильотинирование. Как ни странно оно почти самое гуманное, ну разве кроме усыпления. Казнимый ничего не успевает почувствовать. Только вчера смотрел франко-немецкий сериал "Фантомас" 1980 года, там подробно показано.

Насчет противопоставления преступлений террористов другим - категорически не согласен. Убийство оно и есть убийство.

Так получилось, что перед самым новым годом в своем доме убили лучших друзей моих тестя и тещи. 92 летнего ветерана войны и его дочку тоже уже пенсионерку. Почему взорвавших автобус казнить можно, а таких зверей нет? Человек войну прошел, а от таких уродов получил смерть..
http://tl2002.livejournal.com/  26.026.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Barbarossa> Или ввести отвественность. серьезную отвественность за невинно казненных для тех вынес приговор.

Ответственность не для судей, а для тех кто привел к несправедливому приговору. То есть однозначно за лжесвидетельство и фабрикацию улик. Потому что других причин собственно не бывает.
http://tl2002.livejournal.com/  26.026.0
RU Bryansk Eagle #15.01.2014 14:05  @ttt#15.01.2014 13:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt> Ответственность не для судей, а для тех кто привел к несправедливому приговору. То есть однозначно за лжесвидетельство и фабрикацию улик. Потому что других причин собственно не бывает.

:eek: Других причин не бывает??? По твоему судья не может просто ошибиться или намеренно вынести неправосудный приговор, без лжесвидетельства и фабрикации улик? Ты в какой стране живешь? Хотя и это не важно - в любой стране мира судьи лажают, они же люди, а не роботы. А порой делают это и намеренно.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.6331.0.1650.63
KZ TEvg-2 #15.01.2014 14:17  @Bryansk Eagle#15.01.2014 14:05
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


ИМХО в случае доказания умысла виновным смертная казнь.
А при случайной ошибке - просто пожизненное изгнание из органов.
 20.020.0
RU ttt #15.01.2014 15:32  @Bryansk Eagle#15.01.2014 14:05
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

B.E.> :eek: Других причин не бывает??? По твоему судья не может просто ошибиться или намеренно вынести неправосудный приговор, без лжесвидетельства и фабрикации улик? Ты в какой стране живешь? Хотя и это не важно - в любой стране мира судьи лажают, они же люди, а не роботы. А порой делают это и намеренно.

Ни в одной из цивилизованных стран мира преступника не казнят и давно не казнили по единоличному мнению одного человека. 100 процентов приговоренных подают апелляцию и что в США, что в СССР до казни проходят минимум год или два. Исключения когда то были, Мосгаза при Хрущеве расстреляли через три недели после приговора, но это все в прошлом.
http://tl2002.livejournal.com/  26.026.0
ttt> Я тоже считаю лучшим методом казни гильотинирование. Как ни странно оно почти самое гуманное...Казнимый ничего не успевает почувствовать.

Это вам казненные гильотиной рассказали? Не вижу, с чего человек не успеет почувствовать рассечения тканей шеи. Потеря сознания от падения давления в кровеносных сосудах произойдет только через пару секунд; как раз достаточно времени чтобы человек успел испытать жуткую боль и увидеть что его голова начинает лететь в корзину.

Не, это конечно лучше чем какое-нить аутодафе, но в целом ну его нафиг.

ttt> Только вчера смотрел франко-немецкий сериал "Фантомас" 1980 года, там подробно показано

Хороший источник :facepalm:

ttt> Так получилось, что перед самым новым годом в своем доме убили лучших друзей моих тестя и тещи.

Будь у этих несчастных под рукой огнестрельное оружие, и уверенность что применение оного в целях самообороны будет благосклонно воспринято в суде — может это они бы убили подонков-преступников...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 21.01.2014 в 13:38

GOGI

координатор
★★★★
Самое нормальное - все-таки взрывать. Абсолютно безболезненно, мгновенно, до самого момента смерти можно мгновенно отменить.
1  26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
GOGI> Самое нормальное - все-таки взрывать

Грязно как-то, некультурненько.

Я лично за усыпление. Причем осторожно, чтобы органы не страдали — они для пересадки нужны.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Иван Нью-Джерсийский #21.01.2014 13:57  @russo#21.01.2014 13:49
+
+5
-
edit
 
russo> Я лично за усыпление. Причем осторожно, чтобы органы не страдали — они для пересадки нужны.

Во-во, сразу бизнес развернется. Китайцам только роялти не забывать отчислять!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #21.01.2014 13:58  @russo#21.01.2014 13:33
+
+1
-
edit
 
russo> Это вам казненные гильотиной рассказали? Не вижу, с чего человек не успеет почувствовать рассечения тканей шеи. Потеря сознания от падения давления в кровеносных сосудах произойдет только через пару секунд; как раз достаточно времени чтобы человек успел испытать жуткую боль и увидеть что его голова начинает лететь в корзину.

Ничего, потерпит. Его жертва, поди, больше терпела.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
+
+4
-
edit
 
И.Н.> Китайцам только роялти не забывать отчислять!

Еще чего. Сами с усами.

И.Н.> Ничего, потерпит

Мне кажется, что:

а) Либо пусть преступник страдает по максимуму, и тогда гильотина это мелко — сделать ему красный тюльпан, или там привязать над ростками бамбука, и делов. Но вообще это странно; ты-то верующий, должен считать что преступнику на том свете уготованы бесконечные муки; ничто что могут сделать люди не сравнится с тем что его ждет в аду.

б) Либо нечего себя ставить на уровень варваров. Казнь это метод удаления человеческого брака из общества, не надо этот процесс делать чем-то личным. Из той же оперы, например, правила по работе с лабораторными животными — убивать их ради науки незазорно, зазорно делать процесс убийства мучительным.


Ну, еще за удешевление процесса казни можно поговорить, но метод (гильотина против усыпления) тут особой роли не играет, имхо. Стоимость там вся в бесконечных аппеляциях, и проч.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Иван Нью-Джерсийский #21.01.2014 14:17  @russo#21.01.2014 14:08
+
+1
-
edit
 
russo> Причем ты-то верующий, должен считать что преступнику на том свете уготованы бесконечные муки; ничто что могут сделать люди не сравнится с тем что его ждет в аду.

Конечно. Поэтому и предлагаю казнить быстро и надежно, относительно безболезненно. Гильотина по быстроте и надежности вне конкуренции.

russo> б) Либо нечего себя ставить на уровень варваров.

Здесь нет варварства. Чик - и готово. Уровень посмертных мук в течение нескольких секунд здесь непринципиален, т.к. осознанно казнимого никто не мучает - т.е. нет опускания палача (и общества, одобряющего эту казнь) на один уровень с ним с целью именно помучить. А делать казнь полностью безболезненной - это слишком много чести - нет специально причиняемых мучений, и уже хорошо.

russo> Стоимость там вся в бесконечных аппеляциях, и проч.

Я в курсе. Но даже чисто технически гильотина дешевле.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #21.01.2014 14:20  @russo#21.01.2014 14:08
+
+1
-
edit
 
russo> Еще чего. Сами с усами.

Чем больше будет развиваться сей бизнес, тем за менее значимые преступления будут гнать на эшафот.
ЕМНИП, частный бизнес уже использует труд заключенных, и не просто так сроки побольше вешают.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru