Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России

 
1 2 3 4 5 6 7 179
US Сергей-4030 #06.03.2014 20:26
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Если пару дней назад все было в достаточно черно-белом свете, то сейчас оценки сдвигаются немного.

Скажем, CNN:

Conflict or compromise: Five possible ways to end the Ukraine crisis

Although no solution to the Ukraine crisis has emerged, five scenarios to end the standoff are possible. // www.cnn.com
 

Пересказываю вкратце.

Есть 5 возможных путей развития:

1. Война (маловероятна по причине слабости украинской армии)
2. Россия уходит (маловероятно, не для того входили, есть 60% русского населения и еще более важно - ЧФ, опасения за судьбу которого, скорее всего, и послужили главной причиной вторжения).
3. Россия уходит, образовав в Крыму государство-сателлит. Вероятнее всего.
4. Россия наступает дальше и берет восточные районы Украины. См. пункт 1.
5. Запад санкциями принуждает Россию отступить. Обама очень хочет это сделать, но проблема в том, что многим крупным государствам это невыгодно.


ЗЫ Пожалуйста, не начинайте про то, как Запад ненавидит Россию и желает ее завоевать. Истеричные посты будут удаляться, а авторы - штрафоваться.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
US Сергей-4030 #06.03.2014 20:47  @Сергей-4030#06.03.2014 20:26
+
+5
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
А вот и foxnews подтянулся, в весьма нейтральной форме подал статью о решении парламента Крыма об отделении и о грядущем референдуме.

Crimea's parliament votes in favor of leaving Ukraine for Russia, referendum scheduled

The new regional Prime Minister of Crimea has said that thousands of pro-Russian forces control all access to the strategic peninsula and have blockaded all Ukrainian military bases that have not yet surrendered. // www.foxnews.com
 

Похоже, информационно-легальную войну Россия выигрывает, по крайней мере на текущий момент такой тренд.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+4
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Грибаускайте: после Украины может наступить черед Молдовы и стран Балтии

Президент Литвы Даля Грибаускайте, которая прибыла на саммит Евросоюза (ЕС), в четверг предупредила, что оккупировавшая Крым Россия пытается перекроить границы государств, а после Украины может наступить черед Молдовы, стран Балтии и Польши. // ru.delfi.lt
 

особенно про послевоенные границы порадовало :D:D:D:D
 
US Сергей-4030 #06.03.2014 21:04  @Сергей-4030#06.03.2014 20:47
+
+4
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Msnbc:

Crimean Parliament Votes to Join Russia, Sets Referendum Date - NBC News

Crimea's parliament voted to join Russia on Thursday and its Moscow-backed government set a referendum within 10 days on the decision in a dramatic escalatio... // www.nbcnews.com
 

Вкратце:




Парламент проголосовал за отделение и назначил референдум. Осведомленные лица говорят, что это могло быть сделано только с одобрения Путиным. Западные державы склоняются к тому, что надо строго предупредить Россию за аннексию, но не вводить никаких санкций.






ЗЫ Это просто праздник какой-то. Единственное, что может испортить дела России в Крыму сейчас, имхо - это если референдум пройдет с явными нарушениями. Но оценивая решительность и точность предыдущих шагов - мало вероятно, что будут какие-то топорные подтасовки, тем более, что они вроде совершенно не нужны.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
UA sas1975kr #06.03.2014 22:01  @Сергей-4030#06.03.2014 21:04
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Сергей-4030> ЗЫ Это просто праздник какой-то. Единственное, что может испортить дела России в Крыму сейчас, имхо - это если референдум пройдет с явными нарушениями.

Откуда такая уверенность? Насколько можно судить, ЕС признаёт решение организовать референдум незаконным.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  27.027.0
US Сергей-4030 #06.03.2014 22:06  @sas1975kr#06.03.2014 22:01
+
+6
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> ЗЫ Это просто праздник какой-то. Единственное, что может испортить дела России в Крыму сейчас, имхо - это если референдум пройдет с явными нарушениями.
sas1975kr> Откуда такая уверенность? Насколько можно судить, ЕС признаёт решение организовать референдум незаконным.
sas1975kr> Ukraine crisis: 'Illegal' Crimean referendum condemned - BBC News

У меня нет уверенности. У меня есть впечатление - возможно, ложное. Что EU будет делать после референдума? Особенно если учесть, что той же Германии экономические санкции принесут только убытки? Я думаю, после референдума они скажут - "хоть это все и нелегально, но вроде народ высказался и поэтому вместо кошмарных санкций мы просто выскажем свое "фи" и продолжим работать с Россией".

Но конечно, я могу ошибаться.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
UA sas1975kr #06.03.2014 22:19  @Сергей-4030#06.03.2014 22:06
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Сергей-4030> Но конечно, я могу ошибаться.

Для того чтоб Запад проглотил, нужно как минимум наличие международных наблюдателей. Наблюдателей ОБСЕ сегодня в Крым не пустили.

Понятное дело что ЕС не спешит с санкциями, считая что дипломатические методы еще не исчерпаны. Вопрос что будет дальше? В заявлении говорится что санкции ПОКА не применяются, в ожидании того что Россия пойдет на деэскалацию конфликта. Но пока не видно что Россия идет навстречу.

ЕС это инертная бюрократическая машина. И с Россией слишком тесные экономические связи. Но почему то вы упускаете из виду, что точно также тяжело потом России будет налаживать связи обратно. Переговоры с Россией по визам и по новому базовому соглашению приостановлены. Т.е. с каждым днем противостояния Россия во взаимоотношениях с ЕС откатывается чуть на месяц назад. Как потом наверстывать упущенное?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  27.027.0
DE Бяка #06.03.2014 22:24  @Сергей-4030#06.03.2014 22:06
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
sas1975kr>> Насколько можно судить, ЕС признаёт решение организовать референдум незаконным.
Не ЕС, а власть в Киеве.
В ЕС их называют нелегальными.
Есть некоторые различия в понимании этих терминов * на западе".


Сергей-4030> У меня нет уверенности. У меня есть впечатление - возможно, ложное. Что EU будет делать после референдума?

А тоже самое, что будет делать Германия.
А позиция Германии, если отбросить шелуху, уже озвучена.
"Подход России к Крыму не приемлем" - так заявила Меркель.

Про референдум она даже не заикнулась. И создаётся впечатление, что постарается и далее не заикаться, пока он не пройдёт и результаты не будут оглашены. Как и те условия, при которых они были получены.

И если результаты будут сильно положительными в сторону России, при условии честности подсчёта голосов, то осуждения не миновать всё равно. А вот санкции могут быть нарочито малоэффективными.

А вот журналисты, особенно новостные, более "согласны" с мнением Путина по данному вопросу.

Rasches Referendum: Krim-Regierung forciert schnellen Beitritt zu Russland - SPIEGEL ONLINE

Mitten in der Krim-Krise will die prorussische Führung der Halbinsel Fakten schaffen. Schon in zehn Tagen soll das Volk über einen Beitritt zu Russland entscheiden - zwei Wochen früher als bisher geplant. Der Alleingang erhöht den Druck auf die Verhandlungen der Diplomaten. // www.spiegel.de
 

А именно инфа новостивеков создаёт реальное общественное мнение. Т.е. мнение боль шинства.


Хотя, если судить по самым последним новостям, санкции будут до референдума. Но исключительно "лёгкие". Это говорит о том, что никто не считает кризис серьёзным породом для напряжения. Ну а санкции ввести - ну просто надо. Чтобы народ понеял, что не балду пинали политики, шумя всю неделю.

Aktuelle Nachrichten - Inland Ausland Wirtschaft Kultur Sport - ARD Tagesschau

tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und Information: An 365 Tagen im Jahr rund um die Uhr aktualisiert bietet tagesschau.de die wichtigsten Nachrichten des Tages und zusätzliche Informationen in Text, Bild, Audio und Video, sowie umfassende Berichte und Hintergründe zu aktuellen Themen. // www.tagesschau.de
 
 33.0.1750.14633.0.1750.146
Это сообщение редактировалось 06.03.2014 в 22:35
DE Бяка #06.03.2014 22:50  @Бяка#06.03.2014 22:24
+
+5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Итак, о санкциях ЕС, которые уже актуальны.
Их две.
1. Не будут продолжены переговоры о дальнейшем облегчении получения виз.
2. Не будут продолжены переговоры об углублении отношений России и ЕС.


Впрочем, эти переговоры в последнее время вообще не давали никаких результатов. Кроме улучшени я финансового состояния самих переговорщиков.


При расширении военного присутствия России в Крыму, добавятся и другие санкции.
1. Запрещение на поездку в страны ЕС некоторым чиновникам.
2. Запрет на пользование счетами в банках ЕС для некоторых чиновников.
 33.0.1750.14633.0.1750.146

US Сергей-4030 #06.03.2014 23:06  @Бяка#06.03.2014 22:24
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Бяка> И если результаты будут сильно положительными в сторону России, при условии честности подсчёта голосов, то осуждения не миновать всё равно. А вот санкции могут быть нарочито малоэффективными.

Это именно то, что я говорил. Осуждение, конечно, будет - куда ж без этого, левые голоса терять на выборах не хочется. Но и реальность тоже будет (т.е. реальных санкций - не будет) - ибо правые голоса терять на выборах не хочется тоже.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
RU Дем #07.03.2014 01:23  @Сергей-4030#06.03.2014 20:26
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Сергей-4030> Есть 5 возможных путей развития:
Крым уже субъект РФ и от этого надо играть. Проигрыш на референдуме считаю невероятным.
Т.е. варианта всего два - или успокаиваемся на этом, или подгребаем юго-восток.
Все нынешние события на ЮВ - это спектакль, кроме разве что съезда 24.02 И у него есть свой режиссёр, который не просто так этот спектакль играет.

Мой прогноз - в ближайшие дни находят какой-то повод и вводят вежливых людей на ЮВ и центр. Организуется референдум, ЮВ - за, центр радостно посылает РФ нафиг. Мы делаем грустное лицо и уходим оттуда, забрав только ЮВ. Европа радостно снимает санкции.

Сергей-4030> У меня нет уверенности. У меня есть впечатление - возможно, ложное. Что EU будет делать после референдума?
Признает результат. Скажет что хоть организовали его и незаконно, но народ свою волю высказал...
 27.027.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Сергей-4030 #07.03.2014 01:31  @Дем#07.03.2014 01:23
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Дем> Мой прогноз - в ближайшие дни находят какой-то повод и вводят вежливых людей на ЮВ и центр.

Я очень удивлюсь, если это случится. Но в любом случае, здесь мы не оцениваем, здесь мы отслеживаем то, что думают/пишут на Западе о крымских делах. Пожалуйста, не мусорьте, если у вас что-то не относящееся к теме - выберите себе другой топик.
 33.0.1750.11733.0.1750.117

LT Bredonosec #07.03.2014 01:40  @sas1975kr#06.03.2014 22:19
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
sas1975kr> Для того чтоб Запад проглотил, нужно как минимум наличие международных наблюдателей. Наблюдателей ОБСЕ сегодня в Крым не пустили.
я всё-таки поправлю
Военных наблюдателей.
Это очень важная поправка.
К выборам они отношения не имеют. Никакого. Это не более чем крыша (впрочем, достаточно давно протекшая) для разведок соответствующих стран.
Наблюдателей (гражданских) могут пригласить на сами выборы.
Но не до них и не военных.

sas1975kr> В заявлении говорится что санкции ПОКА не применяются
сегодня уже применяются.
sas1975kr> ЕС это инертная бюрократическая машина. И с Россией слишком тесные экономические связи. Но почему то вы упускаете из виду, что точно также тяжело потом России будет налаживать связи обратно. Переговоры с Россией по визам и по новому базовому соглашению приостановлены. Т.е. с каждым днем противостояния Россия во взаимоотношениях с ЕС откатывается чуть на месяц назад. Как потом наверстывать упущенное?

да, кстати, насчет названия темы.
" Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на крымские события"
- как описывал, конкретно у нас описывается одним словом: истерика :)
 26.026.0
CA AndreySe #07.03.2014 01:43  @Bredonosec#07.03.2014 01:40
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> Наблюдателей (гражданских) могут пригласить на сами выборы.
Можно ли предположить что наблюдатели и сами не поедут:Ведь ВС Крыма признан нелигитимным,решения о референдуме тоже.Послать туда наблюдателей означает признание всего выше упомянутого законным,не?
 27.027.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
US Сергей-4030 #07.03.2014 06:25  @Bredonosec#07.03.2014 01:40
+
+9
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Bredonosec, я в начале темы, по-моему, очень вежливо попросил - без срача. Если вы не можете без срача - не участвуйте, пишите в другие темы.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
US Сергей-4030 #07.03.2014 06:34  @Сергей-4030#07.03.2014 06:25
+
+14
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Пока что все транслируют Обамовские бла-бла про нелигитимность крымского парламента и референдума. Комментариев пока немного.

Конечно, Обаме терять нечего, у него последний срок. Но выглядит, на мой взгляд, некрасиво. "В 21 веке нельзя решать референдумом через головы демократически выбранных лидеров" - ну просто срам, надо признать.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+5
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Бяка> И если результаты будут сильно положительными в сторону России, при условии честности подсчёта голосов, то осуждения не миновать всё равно. А вот санкции могут быть нарочито малоэффективными.
Ключевое подчеркнул. А как мы об этом узнаем? Осталась НЕДЕЛЯ. Я что-то не вижу, чтобы от нынешнего крымского правительства были заявления в международные структуры "приезжайте и смотрите". Нет даже никаких вменяемых социологических опросов и "измерения" настроений населения. Без присутствия международных и УКРАИНСКИХ наблюдателей при подсчете голосов мы никогда не сможем доказать, что воля населения выражена ясно и четко. Вы полагаете, что какой-нибудь Валуев на избирательном участке это действительная гарантия реального подсчета голосов.

Народ, а почему в таких ситуациях невозможны фальсификации? Заинтересованных сторон тут две - нынешние власти Крыма, которой всякими карами грозят из Киева и ессно Кремль.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Черномор™ #07.03.2014 09:12
+
+5
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Авторитетный американский сенатор Эдвард Марки / высмеял планы администрации Обамы по ослаблению зависимости Украины и Европы от российских энергоносителей за счет расширения поставок на мировой рынок сланцевого газа, добываемого в США. Эту идею в качестве одной из возможных мер дальнейших действий администрации Обамы в связи с кризисом на Украине упомянул сегодня первый заместитель госсекретаря США Уильям Бернс.
Он выступил на слушаниях в комитете по иностранным делам сената Конгресса США, посвященных положению на Украине и в Сирии. Марки является членом этого комитета. Рассуждать на тему потенциальных действий США в сфере энергетики из-за событий на Украине Бернс начал с подачи одного из сенаторов, участвовавших в слушаниях.

ИТАР-ТАСС, 06.03.2014¸ Американский сенатор скептически расценил планы ослабления зависимости Украины от энергоносителей из Рф за счет сланцевого газа США
 
 
+
+14
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Мнение по сабжу бывшего президента Чехии Вацлава Клауса.

P.S. Люблю читать бывших политиков - они как только становятся бывшими, сразу резко умнеют, прозревают и начинают говорить правильные вещи... :D

1. Украина в своем нынешней форме — это в значительной мере искусственное образование, ставшее самостоятельным государством только в результате распада СССР 20 лет назад.

2. Это образование, с одной стороны, включает территории на западе страны, которые никогда не были частью Российской империи (Закарпатская область, Галич и так далее) и были присоединены к России только после второй мировой войны, территории, отмеченные борьбой за украинскую независимость (и на стороне нацистов). С другой стороны, есть еще с 18-го века чисто русские области (Крым, Одесса, восток страны), для которых независимость Украины означала то, что их вырвали из первоначальной национальной общности.

3. Определенная искусственность государственного образования и различные представления его граждан о собственном будущем и векторе развития парализовали политическую жизнь с самого начала. И из Праги нам это было хорошо видно. Свою роль сыграли и неудавшаяся трансформация страны, тяжкое наследие коммунизма и экономический и политический хаос последних 20 лет.

4. Украина осталась (и не могла не остаться страной, экономически сильной) связанной с постсоветским пространством, опирающейся и во многом зависимой от России. Это естественно. И нет простого способа изменить это.

5. Для России Украина более чем ближнее зарубежье. Она значит больше, чем, например, Эстония, Таджикистан или Азербайджан. Это историческая колыбель российской государственности и культуры, родина десятков миллионов россиян.

6. В этом контексте соображения некоторых лиц в Европе и, кажется, основных представителей ЕС, сегодня представителей и Чешской Республики, и, главное, политических активистов о том, что возможен конфликт за ориентацию Украины и возможно вести бой за ее направление на Запад или Восток, игнорируют действительность. Страну это втягивает в неразрешимый конфликт, который может закончиться только трагедией.

7. Сохранение Украины в ее объективно существующей геополитической ситуации как независимого и в то же время функционирующего и процветающего государства уже давно требует значительной выдержки и дипломатического такта как от украинских политиков, так и от иностранных партнеров. Но к сожалению, со всех сторон видим прямо противоположное.

8. Со стороны Запада это большая безответственность — подпитывать амбиции и иллюзии радикалов с запада Украины относительно того, что действительно существует выбор между Востоком и Западом и что ЕС и США способны не только поддержать Украину как единое целое в ее прозападной ориентации, но и длительный период обеспечивать ее безопасность. Такого ясного и четкого интереса и желания приносить жертвы за Украину на Западе на самом деле нет. Запад помог развернуться кризису, который на самом деле ему не нужен и с последствиями которого он не хочет разбираться.

9. Поставить Украину перед выбором — Восток или Запад — значит разбить ее. Кажется, к сожалению, именно это и происходит.

10. В то же время кажется, что большинство участвующих сторон начинает это осознавать. Вопрос в том, не поздно ли еще. Иллюзией в том числе является представление, что эту проблему могут решить новые выборы.
 

.

Украина — искусственное образование

Украина в своем нынешней форме — это искусственное образование, ставшее самостоятельным государством только в результате распада СССР. Украина во многом зависит от России. Это естественно. И нет простого способа изменить это. Для России Украина - больше, чем ближнее зарубежье. Это историческая колыбель российской государственности и культуры, родина десятков миллионов россиян. // inosmi.ru
 
Всему есть своя причина  8.08.0
RU SkyGuard73 #07.03.2014 11:47  @Дем#07.03.2014 01:23
+
+2
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Дем> Мой прогноз - в ближайшие дни находят какой-то повод и вводят вежливых людей на ЮВ и центр.
Ни в коем случае! Единственный оправданный предлог для ввода армии - если на Востоке пойдет массовая резня либо полноценные боевые действия.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Не оценивая суть самой статьи на Канадском CBC ибо самое интересное в комментах :) Ну у меня сложилось впечатление что большинство отметившихся (из полутора тысяч) если не поддерживают Россию,то как минимум "дружат против США" и можно заметить что народ вдумчиво изучает все доступные материалы да и посты как правило наполнены не истериозом,а детализацией...на порядок лучшего того что творится в комментах на наших сайтах.

Tensions ease after Crimean military post standoff, says local PM

Armed men thought to be Russians drove a truck into a Ukrainian missile-defence post in the Crimea region on Friday but a standoff was resolved without a shot being fired, witness said. // www.cbc.ca
 
 27.027.0
US Mishka #08.03.2014 04:34  @Сергей-4030#07.03.2014 06:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030> Конечно, Обаме терять нечего, у него последний срок. Но выглядит, на мой взгляд, некрасиво. "В 21 веке нельзя решать референдумом через головы демократически выбранных лидеров" - ну просто срам, надо признать.
Ему ничего не остаётся. И выборы этой осенью. Поэтому такая риторика. На паре форумов обсуждали чьи-то слова о 25 ярдах в помощь Украине с вопросами о собственных проблемах и нехватки денег для решения домашних проблем. Обама, кстати, опять не через Конгресс пошёл, а свой executive order двинул. Что говорит о том, что в Конгрессе бы он проиграл. Я думаю, что на следующей неделе всё опять успокоится.

Кстати, на CBS о положении всегда очень коротко, без обсуждений.
 27.027.0
RU Черномор™ #08.03.2014 16:44
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Это, пожалуй, самый дерзкий заголовок :D

Пентагон восхищен сдержанностью украинских военных

Пентагон приветствует "достойную восхищения сдержанность" вооруженных сил Украины. Об этом сообщил министр обороны США Чак Хейгел в ходе телефонного разговора с главой оборонного ведомства Украины Игорем Тенюхом, пишет Газета.Ru со ссылкой на Agence France-Presse.
По словам официального представителя Пентагона Джона Кирби, Хейгел подтвердил решительную поддержку Вашингтоном суверенитета Украины.
"Он высоко отозвался о выдержке, которую демонстрируют вооруженные силы Украины, которые не допустили эскалации ситуации", — отметили в Пентагоне.
Хейгел также вновь заявил о поддержке украинского народа и приверженности суверенитету и территориальной целостности Украины.
 

Пентагон восхищен сдержанностью украинских военных

Пентагон приветствует достойную восхищения сдержанность вооруженных сил Украины. Об этом сообщил министр обороны США Чак Хейгел в ходе телефонного разговора с главой оборонного ведомства Украины Игорем Тенюхом, пишет Газета.Ru со ссылкой на Agence France-Presse. // ru.delfi.lt
 
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Вчера CBS толкнуло по новостям всякие интервью с нынешними опами. Олигарха показали, который постоянно клялся, что никакой финансовой поддержки не было (правда до этого показали, что майдан очень хорошо снабжается), потом боксёра. Я бы оценил передачу, как явно поддерживающую текущее киевское правительство.
 27.027.0

3X

аксакал
★☆
Бяка> 2. Запрет на пользование счетами в банках ЕС для некоторых чиников.
как бы их не должно уже быть там, но если у кого остались такие меры пойдут на пользу интересам Рф
 
1 2 3 4 5 6 7 179

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru