Документальные материалы по февральскому террору

Не путать с послереволюционным бандитизмом
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU korneyy #12.04.2014 14:15  @Bredonosec#12.04.2014 13:56
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Северный>> ПС про 700 трупов, бред конечно.
Bredonosec> возникает резонный вопрос: зачем среди первых обьектов в киеве был захвачен крематорий? Прибыльность обьекта не настолько высока, чтоб интересовать. А вот в качестве отличного места уничтожения улик - идеально. Зола имен не имеет.
Bredonosec> Бред про "для расследования преступлений режЫма" оставьте для детсадовцев.
А зачем радикалам преуменьшать число жертв? ИМХО там интерес: "чем больше, тем лучше". Единственное, где логично скрывать количество погибших - это Беркут и др. сотрудники МВД.

Ну и свидетельства непонятных волонтеров - это маловато будет. Массовая пропажа людей в одну неделю феврале взорвала бы бомбу в инете. Родственники орали бы по соц. сетям и бомбили милиции и прокуратуры заявами. При любом параличе правоохранительных органов не принять заявление и не возбудить дело никак не получится. Ну и где подобные факты с фамилиями?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

ReST
RST_37

аксакал
★☆
korneyy>
пириуд ноябрь-февраль
По состоянию на 12.04.2014 13:00: пропавших - 130 , погибших - 121

EuromaidanSOS

Хроніка ЄвромайдануЗвіт ЄвроМайданSOSБожевільне голосування   Майдан 30 листопадаБанкова 1 грудняГрушевськогоІнститутська ЗАГИБЛІЗникліПобитіЖурналістиАдміністративні справиКримінальні справи АнонсиРезультати розглядів   Волонтерська допомогаДопомога потерпілимНадіслати інформацію Хто миКонтакти // euromaidansos.org
 
 28.028.0
UA sas1975kr #12.04.2014 15:14  @Bredonosec#12.04.2014 13:17
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> О сотнях погибших, о чем говорит Бредоносец и Трамп - не верю. Что-то должно было просочиться.
Bredonosec> вот интересно, что сейчас скажешь.

1) Скажу о том что у тебя просто какая-то вывернутая на изнанку логика. Ты утверждал что "Правосеки" загубили сотни жизней по не согласных с их политикой. И теперь в подтверждение своих слов даешь ссылку на утверждение о выкраденых, убитых и погибших от рук власти Януковича сотнях правосеков. Это как понимать?
2) Ну и скажу о том, что нужны факты, а не слова. Или по карйней мере заявления людей обладающих хоть какой-то информацией, а не заявления не понятно кого, явно не имеющей полной картины на руках. Официальная цифра - 105 погибших. Других доказательств пока нет. В 200 погибших в Доме профсоюзов - не верю. Это все происходило на виду Майдана. И что - все молча смотрели? При этом одного из сгоревших почему то решили включить в состав Небесной сотни? На словах можно утверждать что угодно. Например Мусий, который руководил теми волонтерами, цифру не подтверждает:

Мусий: данные о 780 погибших на Майдане – ложь и провокации

По убеждению Мусия, в условиях информационной войны с Российской Федерацией подобные сообщения можно расценивать как заказанные спецслужбами и дезориентирующие мировое сообщество о реальном состоянии новой политической и экономической системы Украины, в частности, о национальной системе здравоохранения // www.pravda.com.ua
 
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
RU paddlealex #12.04.2014 15:18  @korneyy#12.04.2014 14:15
+
+2
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

korneyy> А зачем радикалам преуменьшать число жертв? ИМХО там интерес: "чем больше, тем лучше". Единственное, где логично скрывать количество погибших - это Беркут и др. сотрудники МВД.

Кстати не факт что только тут. Помните в середине февраля за пару дней до действа, в Киеве проходили акции за безопасный и чистый Киев, с активистами-киевлянами которых жестко отпинали правосеки, а потом пошла информация, что лидеров движения и часть участников (к сожалению фамилий не помню) на следующий день при попытке повторного проведения акции ПС опять оприходовали и утаскивали с собой на майдан. Тогда уже проходила инфа, что их судьба не понятна. А потом все завертелось и о них никто больше не вспоминает. В общем я к тому что сколько таких Киевлян и прочих жителей Украины было кого за их не согласие вот так выдергивали из толпы и вели за баррикады.. и где они теперь живы ли?
 
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


По поводу молчащих родственников и прочего - видимо многие забыли, как некоторое время назад проходили сообщения о событиях в Киеве, вселениях в квартирах и прочих действиях правосеков, то что люди боятся сообщать о подобном, как и получить сроки за сепаратизм за конкретику по событиям у себя дома, о чем уже пишут на форумах, поэтому заявлять что раз нет широкого резонанса от отдельных сообщений это значит не учитывать ситуацию. Но заявлять об обратном, не имея твердых доказательств, тоже сложно.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный

tramp_> Но заявлять об обратном, не имея твердых доказательств, тоже сложно.

Согласен. Но давайте тогда и не будем утверждать исходный тезис о сотнях погибших, не имея доказательств.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0

DDR
DDR 80

аксакал
★☆
RighteouS> Интересно мнение коллег из Германии - что за канал, какая у него репутация?
RighteouS> Снайперы на Майдане: Первый немецкий телеканал опровергает "расследование" Киевской прокуратуры - YouTube
Это так называемый 1 государственный канал.
Некоторые передачи хорошие, некоторе нет. Монитор хорошая передача.
 28.028.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Но заявлять об обратном, не имея твердых доказательств, тоже сложно.
sas1975kr> Согласен. Но давайте тогда и не будем утверждать исходный тезис о сотнях погибших, не имея доказательств.
В данном случае идет отрицание такой возможности вообще, есть же разные уровни допущений, от не может быть до возможно, но не доказано, поэтому хотя я не желаю чтобы озвученная ранее позиция была грубой действительностью, но и не могу согласится не учитывать ее как довольно вероятной, тем более при массе косвенных свидетельств, а если коротко, то в данном случае в отношении хунты, ее элементов, я придерживаюсь презумпции вины.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный

tramp_> В данном случае идет отрицание такой возможности вообще, есть же разные уровни допущений, от не может быть до возможно, но не доказано, поэтому хотя я не желаю чтобы озвученная ранее позиция была грубой действительностью, но и не могу согласится не учитывать ее как довольно вероятной, тем более при массе косвенных свидетельств, а если коротко, то в данном случае в отношении хунты, ее элементов, я придерживаюсь презумпции вины.

В том то и вопрос что есть вероятные и маловероятные события. В данном случае часть из того что вы говорите с бредоносцем возможно и некоторое даже подтверждается. Криминал поднявший голову, блок посты, мародерство, рэкет. В условиях если не хаоса, то как минимум слабости государственных институтов это вероятно и даже очень. Что-то из этого происходит.

Но вот сотни убитых, замученных, сожженых в крематории - это маловероятно и практически не реализуемо. При таких событиях должны остаться тысячи свидетелей и десятки тысяч людей ищущие сотни пропавших. Такое событие не может оставаться не замеченным. Учитывая что российские СМИ свободно перемещаются по всей территории Украины, а РФ гарантировано даст прибежище хоть одному свидетелю этих событий.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
tramp_> В данном случае идет отрицание такой возможности вообще, есть же разные уровни допущений, от не может быть до возможно, но не доказано
на мой взгляд отсутствие запросов людей о пропавших родственников ни о чем не говорит ибо заявления подаются в местные отделения милиции,а заявление всяких у власти находящихся или еще каких-нибудь причастных о том что пропало всего три человека это чушь.Для того чтобы стало известно о большом количестве пропавших это надо для начала объединить все факты в одно дело.Если пропали люди из разных районов то и дела в разных районах,кто-нибудь сводил их вместе?Кто-нибудь из достойных доверия проверял всю эту ситуацию?Да тут все дело о снайперах торпедировали на самом высоком уровне,неужели есть сомнения что факты исчезновения людей оставят на виду?Так и родственники пропавших людей должны объединиться,но как бы для начала они должны узнать о существовании друг друга.Понятное дело что нет тела-нет и дела,но хорошо,хунта рано или поздно падет и будет охренительно потом узнать правду.

Да вот пример показательный
ВСЯ ПРАВДА - Днепропетровск
10 апр 2014 в 14:23
В Днепропетровске, вечером 7.04.2014 группа "неизвестных", применяя дубинки и металлические прутья, избила членов Союза Советских Офицеров. На данный момент, минимум один из ребят находится в больнице в тяжелом состоянии.

По поступающей информации, родственники боятся подавать заявление в милицию!
 

АнтиМайдан | ВКонтакте

Мы здравомыслящие люди и не сдадим Нашу Родину! В этой группе будет продолжать собираться полезная и важная информация о происходящем. Но не думайте, что она дойдет до умов остальных людей самостоятельно - Вы, если Вам не все равно, просто обязаны рассказать всем о том что происходит. Для этого достаточно // vk.com
 

И что,кто-нибудь слышал об этом,где реакция?Да нет ее,люди боятся,а по слухам все в тех же группах в контакте мужик конкретно в тяжелом состоянии в госпитале.
 28.028.0
UA sas1975kr #12.04.2014 23:51  @AndreySe#12.04.2014 23:48
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный

AndreySe> И что,кто-нибудь слышал об этом,где реакция?Да нет ее,люди боятся,а по слухам все в тех же группах в контакте мужик конкретно в тяжелом состоянии в госпитале.

Так вы сам себе противоречите. вот реакция. Висит в контакте. Где там же имена и истории сотен погибших?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


sas1975kr> При таких событиях должны остаться тысячи свидетелей и десятки тысяч людей ищущие сотни пропавших.
какие свидетели, из правосеков или запуганных местных? а что слышно о пропавших без вести крымчанах или жителей других регионов, пропавших за время путча, где журналистские расследования о сожженных автобусах и ограбленных автомобилистах, а?
sas1975kr> российские СМИ свободно перемещаются по всей территории Украины
уже смешно
 34.0.1847.11634.0.1847.116
CA AndreySe #12.04.2014 23:56  @sas1975kr#12.04.2014 23:51
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
sas1975kr> Так вы сам себе противоречите. вот реакция. Висит в контакте. Где там же имена и истории сотен погибших?
я себе не противоречу,потому что эта инфа появилась только из-за людей находившихся рядом.Это они сняли на камеру и они выложили и написали что родственники не хотят огласки.Кто "позаботился" так же на майдане?Если верить чеху то свидетелей нет,есть только крематорий работающий круглосуточно.

Вот скажи мне,я своими глазами видел ролик где возле блок поста у какого то села на обочине валялся труп.С тех пор я перелопатил кучу роликов,но не могу его найти,он исчез.А что с трупом?Он внесен в списки и учтен?
 28.028.0
CA AndreySe #13.04.2014 00:01  @AndreySe#12.04.2014 23:56
+
+2
-
edit
 
RU Алдан-3 #13.04.2014 00:07  @korneyy#12.04.2014 14:15
+
+4
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
korneyy> Ну и где подобные факты с фамилиями?

У нас тут у форумчанина брата увезли в неизвестном направлении. Так он имён-фамилий называть не торопился, ему родственники с Украины запретили. Гм.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
+
-1
-
edit
 

sas1975kr

опытный

tramp_> какие свидетели, из правосеков или запуганных местных? а что слышно о пропавших без вести крымчанах или жителей других регионов, пропавших за время путча, где журналистские расследования о сожженных автобусах и ограбленных автомобилистах, а?

Вроде ж уже договорились что только факты. В Крыму что, правосеки тоже не дают заявить о пропавших? Где эти пусть не сотни, десятки фамилий? П.С. При том что единичные случаи пропажи я не исключаю. Люди пропадали и в более благополучные времена. Но вот где эти ваши сотни пропавших жертв майдана?

sas1975kr>> российские СМИ свободно перемещаются по всей территории Украины
tramp_> уже смешно

А есть другие данные? Я например в новостях только и слышу: сепаратисты впустили в захваченное здание только российские СМИ. Т.е. проблем с перемещением по крайней мере по юго-востоку нет?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
UA sas1975kr #13.04.2014 00:11  @Алдан-3#13.04.2014 00:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Алдан-3> У нас тут у форумчанина брата увезли в неизвестном направлении. Так он имён-фамилий называть не торопился, ему родственники с Украины запретили. Гм.

1) Увезли не правосеки а милиция. И не пропал, а находится под следствием.
2) И сведения об этом есть.

Почему нет сведений о тех сотнях, о которых говорит бредоносец и трамп?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
UA sas1975kr #13.04.2014 00:12  @AndreySe#13.04.2014 00:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

AndreySe> на те вам

Не смешно. То что вы преподносите как откровение уже две страницы здесь пережевывают...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


sas1975kr> Вроде ж уже договорились что только факты.
Стоп, указание на давление со стороны хунты это предложенное объяснение, не доказательство, тому почему нет озвучки, ведь не было бы ничего, не просачивались бы эти сообщения, поэтому и указано на это как на аргумент в пользу высокой вероятности данной версии.
sas1975kr> В Крыму что, правосеки тоже не дают заявить о пропавших?
Ну так сообщали когда произошло, а вот что потом было, то молчание, об этом вообще глухо говорят почему-то, кстати кто в жж есть, спросил бы у колонеля в журнале, он может быть в курсе.
sas1975kr> А есть другие данные?
есть, закрытие трансляций и работы крупных каналов, ограничения для российских журналистов по всей территории начались еще в феврале, а вот то что на ЮВ есть доступ, только подтверждает что нормально работать для наших агентств можно только в этом регионе, в Киеве много российских журналистов, или Львове?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

sas1975kr> Где эти пусть не сотни, десятки фамилий?
Ну давай по известным фамилиям пройдём - например Губарев. Месяц назад арестовали, потом была инфа что впал в кому от побоев...
Есть о нём какая-то свежая достоверная информация?
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★☆
Bredonosec> ...
3 февраля 2014
Ноги наверное растут от сюда: Фотографии Громадянська війна 2013-2014 - Громадянська війна 2013-2014 | Facebook
Внимание! Перепост! Появилась информация о том, что власть планирует сегодня 04.12.2014(?) провести массовое захоронение неопознанных лиц , которые до сих пор хранились в морге на ул . Оранжерийний . Учитывая наличие более чем 400 (!)...
ЗаМайдановцы, сами назвали это бредом.
Прикреплённые файлы:
1796677_616071828461521_250056 548_n.jpg (скачать) [61,86 кбайт, 11 загрузок] [attach=383070]
 
 
 28.028.0

ReST
RST_37

аксакал
★☆
wert> "Есть информация, правда очень невнятно и с оговорками опровергнутая, что снимавший знаменитые кадры оператор Ацик Кочиев- родственник Арсена Авакова.
> Поле, Русское поле! Я твой тонкий колосок! - История видеооператора Ацика Кочиева стала уже детективом!
"Этого подвоха я просто не разглядел, когда смотрел запись в первый раз. Оказывается, специально съёмку расстрела людей А. Кочиев не вёл. Расстрел попал в объектив его камеры случайно. И запись эта вообще не его! В Интернет выложены любительские кадры! — объяснили коллеги Кочиева."

Возможно точка съёмки №2.
Прикреплённые файлы:
1925993_611251235622376_161310 6064_o-001.jpg (скачать) [110,38 кбайт, 14 загрузок] [attach=383071]
 
 
 28.028.0
CA AndreySe #15.04.2014 18:04  @sas1975kr#13.04.2014 00:12
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
AndreySe>> на те вам
sas1975kr> Не смешно. То что вы преподносите как откровение уже две страницы здесь пережевывают...

а так тоже смешно? У ООН откуда такая инфа?Надо полагать те самые родственники пропавших.
В результате беспорядков на Украине с ноября прошлого года пропали без вести около 150 человек, заявляет ООН

На Украине с ноября прошлого года до 150 человек пропали без вести в результате беспорядков в стране. Об этом заявил сегодня здесь на пресс-конференции глава представительства Управления Верховного комиссара ООН по правам человека /УВКПЧ/ для Америки, Европы и Центральной Азии Джани Магаззени, представляя доклад, подготовленный наблюдателями ООН по ситуации с правами человека на Украине.

"Мы думаем, что речь идет о 140-150 пропавших без вести. В настоящий момент ведется расследование", - указал Магаззени. "Все они /случаи с пропавшими без вести людьми/ связаны с протестными событиями, которые происходили на Украине с ноября прошлого года и которые приняли более ожесточенный характер в середине ноября и затем в феврале", - отметил Магаззени.

Он пояснил, что расследование ведется властями Украины, а также силами развернутой в стране мониторинговой миссии УВКПЧ. "Откуда родом пропавшие без вести, где они находятся - на многие из этих вопросов точных ответов нет. Мы не можем дать дополнительной информации по этому вопросу и надеемся, что сможем больше рассказать об этом в докладе от 15 мая или даже раньше", - сказал Магаззени.

Нынешний доклад охватывает период вплоть до 2 апреля этого года. Второй доклад, как ожидается, будет опубликован в середине мая.
Представитель Управления также надеется, что во втором докладе будет больше ясности по поводу того, кто именно отдавал приказ снайперам, которые расстреливали людей на Майдане во время февральских беспорядков. В распространенном сегодня 28-страничном документе об этом ничего не говорится. "Расследование ведется. Дайте нам больше времени. Есть опубликованная информация и мы как представители УВКПЧ, ООН, как мониторинговая миссия рассмотрим этот вопрос более детально в докладе в мае", - сообщил Магаззени, отвечая на вопрос корр. ИТАР-ТАСС.

Как говорится в докладе, в общей сложности жертвами протестных демонстраций в Киеве стал 121 человек, в том числе 101 демонстрант и 17 сотрудников правоохранительных органов.
 
 28.028.0

+
-2
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Дем> Ну давай по известным фамилиям пройдём - например Губарев. Месяц назад арестовали, потом была инфа что впал в кому от побоев...
Дем> Есть о нём какая-то свежая достоверная информация?

1) Он что, жертва бандеровцев сожженая в киевском крематории?
2) Достоверная информация только одна - в СИЗО. Как и положено. Кома - не подтвержденные данные. Сами сепартисты говорят что он с ними общается через мордокнигу:
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
UA sas1975kr #17.04.2014 23:41  @AndreySe#15.04.2014 18:04
+
-5
-
edit
 

sas1975kr

опытный

AndreySe> а так тоже смешно? У ООН откуда такая инфа?Надо полагать те самые родственники пропавших.

У вас с бредоносцем какая-то манечка. Вас абсолютно не смущает что в докладе говорится о протестующих пропавших без вести в период нахождения у власти Януковича? А не о замученных после победы бандеровцами антимайдановцев?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru