[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 69 70 71 72 73 316
CA AndreySe #20.06.2014 01:34  @sas1975kr#20.06.2014 00:30
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sas1975kr> 1) Крым. Вы показали про-российским силам морковку. И вот они как осел за морковкой куда-то несутся, несутся... А РФ не говорит ни да ни нет. С точки зрения минимизации жертв или берите к себе или оставьте в покое.
Тебе не кажется что это повозка впереди лошади?Да люди в Крыму поди молятся что их миновала судьба Донбасса
sas1975kr> 2) Пропаганда.
интересно,а остальные СМИ,я имею не только украинскую,но и все мировые ,особенно американскую,это не пропаганда?
А что пропагандирует российское СМИ?Гражданскую войну что ли?

sas1975kr> 3) Поддержка ополченцев оружием и добровольцами.
о как,то есть беззастенчивое поддерживание майдана,прямая оплата госпереворота,поддержка этого госпереворота,поддержка фэйка в виде выборов презика,финансирование подготовки боевиков майдана,просто откровенный слив про занос 5 лярдов это все игрушки?
Вот лично у меня впечатление такое что если бы не было американских сухпайков,то вся АТО завернулась бы через неделю,по весьма банальной причине.
Далее,куда делись лярды которые ЕС выдало на оплату газа?Понятное,пошло на оплату АТО,включая создание всяческих батальонов.
Поддержка добровольцами,кстати,это очень добровольное дело.В нем замечены не только такие личности как Хэмингуэй,но и тысячи других людей со всего света,во времена бурской войны и войны в Испании.Так что это вопрос чести добровольцев и их мировозрения,а не то что можно повесить на всю страну или обвинить людей в том что они посылают добровольцев.

sas1975kr> Я уже говорил что в ситуации, когда РФ не присоединяет к себе Донбасс, выжить Донбассу самостоятельно не возможно.
Это как же Приднестровье то живет?А Осетия с Абхазией?Уж стыдно должно быть сравниваться даже с ними,рядом не стояли по потенциалу.


sas1975kr> Также как и украинские СМИ они проводят агитацию и занимаются пропагандой.Хунта, фашисты, бандеровцы и т.п. Нейтральность не приветствуется.

если белое называть серым или черным,оно всеравно останется белым.Извините в Киеве хунта и Донбасс уничтожают фашисты,это не слова СМИ,это просто естественный вывод из увиденного,а не из того что несут СМИ.

sas1975kr> П.С. Знаете почему жители Донбасса не любят смотреть украинские СМИ? Потому что они однобоко подают картинку. И в итоге возникает отторжение. Так вот такое же отторжение идет у меня от русских СМИ. Они тоже однобоки.
я не смотрю ни те ни другие СМИ и что?У меня видение ровно того что я вижу своими глазами.Никто жителей не ограничивает в желании докопаться и увидеть истину,но если она не нужна,ну так чего тогда на зеркало то пенять?

sas1975kr> Тут недавно Рома рассказывал что он определил свою сторону. Он, как и большинство россиян, на стороне ополченцев.
то есть ты обвиняешь нас в том что мы выбрали другую сторону? :D Увы,сторон всего лишь две,не считая нейтралов.То есть я могу констатировать что мы виноваты своим существованием,отличный вывод,браво!Геббельс тобой бы гордился.
   30.030.0
+
+6
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
sas1975kr> При этом первоначально речь шла о федерализации и втором государственном. Предложенный компромисс - децентрализации власти и статус регионального никто с той стороны обсуждать не стал. Раньше для этого надо было освободить здания и дальше принятие изменений в конституции и местные выборы.
2014-04-19 02:08:19
"Турчинов пообещал..." ...
Новая конституция Украины будет предусматривать децентрализацию власти, а также придаст русскому языку статус официального в некоторых регионах. Об этом говорится в совместном заявлении назначенного Верховной Радой исполняющим обязанности президента Украины, председателя парламента Александра Турчинова и назначенного Радой премьер-министром страны Арсения Яценюка.

В свою очередь кандидат в президенты Украины, народный депутат Петр Порошенко отмечает, что новый проект Конституции страны будет представлен в октябре-ноябре 2014 года благодаря слаженным действиям демократических сил, представленных правительством и президентом.

Турчинов пообещал ...

Боевые действия в Славянске и Краматорске [Кот_да_Винчи#13.04.14 10:10]

свинья таки полезла: Аваков: В Славянске началась антитеррористиче ская операция Аваков: В Славянске началась антитеррористиче ская операция. В городе Славянск (Донецкая область), где накануне сторонники Донецкой народной республики (ДНР), захватили районное отделение милиции, ... // top.rbc. ru   а че, гарант молчит, Лавров тоже правильные слова говорит, вооружения возвращают...// Украина и Крым
 
   30.030.0
RU asoneofus #20.06.2014 01:46  @sas1975kr#20.06.2014 01:33
+
+6
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
sas1975kr> Куда уж нам сиволапым-то супротив носителей сакрального знания. Все, умолкаю, не буду мешать вам вещать...

Хмм ... глупая ирония. Сакрального нет. Более половины доступно любому.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Дем #20.06.2014 02:12  @track-n-road#19.06.2014 21:04
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
track-n-road> А действительно, что будет, если хунта задавит?
Всё очень просто - она пойдёт дальше.
Крым, Ростов, ...

Тот кто между позором и войной выбирает позор - получает и позор и войну. (ц)
   30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #20.06.2014 02:24  @Дем#20.06.2014 02:12
+
+6
-
edit
 
Дем> Всё очень просто - она пойдёт дальше.
Дем> Крым, Ростов, ...

Угу, и прямо-таки до Владивостока дойдет. Я прям вижу уже, как наш Уран последний патрон заряжает.

По-моему лучшего подарка Кремлю, чем вооруженное вторжение хохлятской армии на территорию Россию, просто не придумать. Это и "касус белли", чтобы прополоть Хохлостан от края до края, и оправдание для этой операции (если оно так уж нужно, конечно). А поверят тут на Западе или нет - дело десятое, тут дело на принцип пойдет, ибо не обороняться невозможно. С другой стороны, ты прав: война, очень похоже, все равно неизбежна, так что затягивать до такой эволюции процесса очень нежелательно.
   29.029.0
RU Massaraksh #20.06.2014 02:26  @sas1975kr#20.06.2014 01:02
+
+11
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
sas1975kr> Раньше для этого надо было освободить здания и дальше принятие изменений в конституции и местные выборы.
Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их будем потом.
 
   31.031.0
RU Balancer #20.06.2014 02:26  @sas1975kr#20.06.2014 01:02
+
+9
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sas1975kr> При этом первоначально речь шла о федерализации и втором государственном. Предложенный компромисс - децентрализации власти и статус регионального никто с той стороны обсуждать не стал.

Вот только если вспомнить хронологию, Яценюк пообещал децентрализацию после того, как началась силовая операция, когда уже лилась кровь. Естественно, что к тому времени те, кого так тепло «оценил» Киев, хотели хотя бы федерализации. После драки кулаками не машут.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Balancer #20.06.2014 02:28  @sas1975kr#20.06.2014 01:10
+
+21
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sas1975kr> Вы слишком преувеличиваете влияние обкома.

Да, конечно :)

   35.0.1916.15335.0.1916.153
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)

UA sas1975kr #20.06.2014 02:34  @asoneofus#20.06.2014 01:02
+
-4 (+5/-9)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
asoneofus> Чего не так? :eek: Власть захватили неконституционно? Террор развернули? - Форма правления на Украине: официально, согласно нормам языка ХУНТА.

Начнем с того, что обязательное условие - власть должны захватывать военные. Оно не выполняется. Дальше можно не продолжать...
   30.030.0

CA AndreySe #20.06.2014 02:40  @sas1975kr#20.06.2014 02:34
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sas1975kr> Начнем с того, что обязательное условие - власть должны захватывать военные. Оно не выполняется. Дальше можно не продолжать...

нет такого обязательного условия
Согласно толковому словарю Ожегова понимание термина «хунта» не ограничивается правительствами Латинской Америки, Испании и Португалии, а также включает реакционные террористические группировки, захватившая власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру[6].
 


В переносном смысле слово «хунта» применяется в отношении правительств клептократических государств с высоким уровнем коррупции.

Также слово «хунта» используется в рамках ведения информационных войн и пропаганды для создания негативного образа действующего правительства[7][8][9].

В разговорной речи термин может применяться даже в отношении группы лиц, которые действуют по взаимному соглашению с неблаговидными целями[10].
 

Хунта — Википедия

Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора[неавторитетный источник? 25 дней]. В испаноязычных странах так называют объединения и госорганы. Изначально термин возник в Испании (исп. junta) и обозначал союз, совещательное собрание. В частности до XVI века применялся к собраниям кортесов. В 1808 году хунта из представителей светской и духовной власти избрали королём Испании брата Наполеона Жозефа Бонапарта. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Надо полагать Янукович сильно испугался и убежал от мальчишек с битами?А где же был его цельный президентский полк,а СБУ?Ой,А СБУ то оказывается его то и скинуло.По мне так выглядит что власть скинули при помощи военнизированных групп и офицеров СБУ.
И кто там у власти?Не ну нельзя же в самом деле верить что деятели вроде Яйценюка рулят страной?Страной рулят те у кого сила,реальная же сила на Украине это СБУ и военные.
   30.030.0
UA sas1975kr #20.06.2014 03:02  @AndreySe#20.06.2014 02:40
+
-5 (+4/-9)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Начнем с того, что обязательное условие - власть должны захватывать военные. Оно не выполняется. Дальше можно не продолжать...
AndreySe> нет такого обязательного условия
AndreySe> Хунта — Википедия

Еще раз, Ожегов:
ХУНТА, -ы, ас. 1. В Испании и странах Латинской Америки: название различных объединений, группировок, союзов, государственных органов. 2. Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру.

Украина в латинской америке? Нет. первый пункт отпал.
Группировка военная? Нет. Второй пункт тоже отпал.

Найдете еще что-то кроме ожегова? Википедию не предлагать. Там править может каждый.
Смотрим например Ефремову.

1) Название общественно-политических организаций, объединений в Испании и в странах Латинской Америки.
2) Исполнительный, правительственный орган власти в некоторых латиноамериканских странах.
3) Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая свою диктатуру.


Опять мимо кассы...

AndreySe> Надо полагать Янукович сильно испугался и убежал от мальчишек с битами?А где же был его цельный президентский полк,а СБУ?Ой,А СБУ то оказывается его то и скинуло.По мне так выглядит что власть скинули при помощи военнизированных групп и офицеров СБУ.
AndreySe> И кто там у власти?Не ну нельзя же в самом деле верить что деятели вроде Яйценюка рулят страной?Страной рулят те у кого сила,реальная же сила на Украине это СБУ и военные.

Сова трещит и на глобус не налазит. Факты будут? Или только минусовать можете? А то я так подумать могу что вы решили под ответ решение подогнать. Как-то совсем не видно что кто-то из военных захватывал власть. Меняли их как перчатки и военных в Киеве не было. Да и с СБУ не они рулят, а ими рулят. Пока их куда пошлют то и делают.
   30.030.0
UA sas1975kr #20.06.2014 03:08  @Balancer#20.06.2014 02:26
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Balancer> Вот только если вспомнить хронологию, Яценюк пообещал децентрализацию после того, как началась силовая операция, когда уже лилась кровь. Естественно, что к тому времени те, кого так тепло «оценил» Киев, хотели хотя бы федерализации. После драки кулаками не машут.

Ром, ну так давай вспомним хронологию. Какая дата начала силовой операции?

Потому как о децентрализации указ Турчинова был еще 13 апреля:

Турчинов издал указ о децентрализации власти в Украине

В течение трех месяцев Кабмин должен подготовить соотвествующие законопроекты // lb.ua
 

Это было если я не ошибаюсь, на следующий день после захвата в Славянске. О силовой операции тогда еще не думали.
   30.030.0
UA sas1975kr #20.06.2014 03:13  @Balancer#20.06.2014 02:28
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Вы слишком преувеличиваете влияние обкома.
Balancer> Да, конечно :)

Ром, и? Я не говорю что его совсем нет, но оно мало. Я его оцениваю в 10%. Украина у США в очереди где-то после внутреннего экономического кризиса, растущего госдолга, Китая, Ирана, Ирака, Сирии. Если бы США серъезно подходили к делу, то Славянск уже давно бы Б-1 или Б-2 бомбили...
   30.030.0
RU asoneofus #20.06.2014 03:14  @sas1975kr#20.06.2014 03:02
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
sas1975kr> Еще раз, Ожегов:

Хунта — Википедия

Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора[неавторитетный источник? 25 дней]. В испаноязычных странах так называют объединения и госорганы. Изначально термин возник в Испании (исп. junta) и обозначал союз, совещательное собрание. В частности до XVI века применялся к собраниям кортесов. В 1808 году хунта из представителей светской и духовной власти избрали королём Испании брата Наполеона Жозефа Бонапарта. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

википедия!

sas1975kr> Украина в латинской америке? Нет. первый пункт отпал.

В современном русском языке (как и в ряде других языков мира) слово «хунта» используется в основном для обозначения военной диктатуры, установившейся в результате государственного переворота, причём не обязательно в испаноязычной стране
 


sas1975kr> Группировка военная? Нет. Второй пункт тоже отпал.

а также включает реакционные террористические группировки, захватившая власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру
 


В переносном смысле слово «хунта» применяется в отношении правительств клептократических государств с высоким уровнем коррупции.
Также слово «хунта» используется в рамках ведения информационных войн и пропаганды для создания негативного образа действующего правительства
 


всё остаётся

sas1975kr> Найдете еще что-то кроме ожегова? Википедию не предлагать. Там править может каждый.

попробуй поправь - результат доложишь ;)

sas1975kr> Сова трещит и на глобус не налазит. Факты будут? Или только минусовать можете? А то я так подумать могу что вы решили под ответ решение подогнать. Как-то совсем не видно что кто-то из военных захватывал власть. Меняли их как перчатки и военных в Киеве не было. Да и с СБУ не они рулят, а ими рулят. Пока их куда пошлют то и делают.

sas1975kr> Вы слишком преувеличиваете влияние обкома.

google.ru

google.ru // www.google.ru
 

Одесский Майдан поблагодарил военных за защиту Родины

Активисты передали военным гостинцы и попросили командование содействовать в обеспечении порядка на улицах города // news.liga.net
 

...
Вы за свою сову переживайте. У нас этот этап пройден дважды: в 91 и 93.

PS В связи с тем, что вы гражданин страны, в которой единственный государственный украинский - (являетесь инстранцем, владеющим некоторым уровнем русского языка) - просьба в языковые споры не вмешиваться :p
   35.0.1916.11435.0.1916.114
20.06.2014 10:46, b_santa: +1: В связи с тем, что вы гражданин страны, в которой единственный государственный украинский - (являетесь инстранцем, владеющим некоторым уровнем русского языка) - просьба в языковые споры не вмешиваться
RU Android #20.06.2014 03:22  @sas1975kr#20.06.2014 03:02
+
+10
-
edit
 

Android

старожил
★★★
sas1975kr> Украина в латинской америке? Нет. первый пункт отпал.
sas1975kr> Группировка военная? Нет. Второй пункт тоже отпал.
Попробуй тумблер "дурак" перевести в положение "выкл" до характерного звука "щелк". Если нет возражений по существу вопроса, зачем придираться к этимологии? Имеем в наличии государственный переворот. По данному пункту, надеюсь, нет возражений? А как участники данного мероприятия именуются - хунта, путчисты, революционеры, это вопрос вторичный и к общей картине происходящего отношения не имеет. В контексте обсуждения происходит расширение значения слова хунта без привязки по месту и способу действия. Можно, конечно, для каждого государственного переворота, происходящего в мире каждодневно по пять раз, придумать свое название - на Украине "майдаун", к примеру, но зачем пополнять словарный запас новоделами, когда до нас уже придумано. Революция, переворот, путч, хунта...
   35.0.1916.15335.0.1916.153
UA sas1975kr #20.06.2014 03:30  @asoneofus#20.06.2014 03:14
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Еще раз, Ожегов:
asoneofus> Хунта — Википедия
asoneofus> википедия!

Что википедия? Это не источник, а реферат. Править может каждый. Причем в основных значениях - это или латиносы или военная диктатура

sas1975kr>> Украина в латинской америке? Нет. первый пункт отпал.
asoneofus> всё остаётся

Что остается? На вашем глобусе украина находится в Латинской Америке?

sas1975kr>> Найдете еще что-то кроме ожегова? Википедию не предлагать. Там править может каждый.
asoneofus> попробуй поправь - результат доложишь ;)

Так а что править. Все по феншую. Основное значение - военная диктатура. В переносном смысле может применяться как угодно. В переносном смысле любой диктат своей воли - т.е. великая октябрьская - хунта. То что вы меня здесь минуете - тоже хунта.

sas1975kr>> Сова трещит и на глобус не налазит. Факты будут? Или только минусовать можете? А то я так подумать могу что вы решили под ответ решение подогнать. Как-то совсем не видно что кто-то из военных захватывал власть. Меняли их как перчатки и военных в Киеве не было. Да и с СБУ не они рулят, а ими рулят. Пока их куда пошлют то и делают.
sas1975kr>> Вы слишком преувеличиваете влияние обкома.
asoneofus> http://www.balancer.ru/sites/ru/fo/fontanka/blog/i/photos/2014/05/800x600_BsYUcjsA81Fluo9IE2YV.jpg
asoneofus> https://www.google.ru/...
asoneofus> Одесский Майдан поблагодарил военных за защиту Родины
asoneofus> ...

Ну и? Где здесь военные захватили власть? Кто военный? Турчинов? Яценюк? Порошенко?
   30.030.0
20.06.2014 08:36, asoneofus: -1: За неумение читать.
UA sas1975kr #20.06.2014 03:32  @Android#20.06.2014 03:22
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Android> Попробуй тумблер "дурак" перевести в положение "выкл" до характерного звука "щелк". Если нет возражений по существу вопроса, зачем придираться к этимологии? Имеем в наличии государственный переворот.

Как знаток русского языка знатоку русского языка. Чем переворот отличается от революции?
   30.030.0
+
+11
-
edit
 

StSgt

опытный

sas1975kr> Как знаток русского языка знатоку русского языка. Чем переворот отличается от революции?

у как вам там хочется быть жутко оригинальными .. даже в этом. не нравится хунта, пущай будет .. панда. панду геть! :p
   26.026.0
RU Android #20.06.2014 03:39  @sas1975kr#20.06.2014 03:32
+
+10
-
edit
 

Android

старожил
★★★
sas1975kr> Как знаток русского языка знатоку русского языка. Чем переворот отличается от революции?
Не заглядываю в первоисточники, скажу по памяти, хоть и более четверти века назад школу закончил. Революция - коренное преобразование в общественно-политической деятельности человека, государства. Как-то так. Соответственно, переворот без коренных изменений происходит.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
UA sas1975kr #20.06.2014 03:41  @Android#20.06.2014 03:22
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Android> Попробуй тумблер "дурак" перевести в положение "выкл" до характерного звука "щелк". Если нет возражений по существу вопроса, зачем придираться к этимологии? Имеем в наличии государственный переворот. По данному пункту, надеюсь, нет возражений?

Выражаясь нейтральным языком на украине политический кризис. Вылившийся в вооруженное противостояние на Майдане, бегство Януковича и выборы Порошенко. Он продолжается.

Android> А как участники данного мероприятия именуются - хунта, путчисты, революционеры, это вопрос вторичный и к общей картине происходящего отношения не имеет.

Называть вы можете как хотите. Вот только когда именуете "хунта" вы однозначно применяете клише несущее негативный смысл. Так что уж господа россияне, будьте честны перед собой. Вы не нейтральны. Вы по одну сторону. Мы - по другую. Можете продолжать считать нас дураками, дебилами, бандеровцами и фашистами. Только не удивляйтесь что мы не находим взаимопонимания.

Фуф. Что-то я разошелся. Воевать с ветряными мельницами дело не благодарное. Дальше можете не писать - бессмысленно. Вы не хотите слышать что я вам говорю.
   30.030.0
20.06.2014 09:34, Ne formal: +1: Воевать с ветряными мельницами дело не благодарное
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
sas1975kr> Ну и? Где здесь военные захватили власть? Кто военный? Турчинов? Яценюк? Порошенко?

Наливайченко и его НАТОвские хозяева. А те, кого ты называешь, - просто марионетки, сами по себе ничего в своей стране не решающие
   8.08.0
UA sas1975kr #20.06.2014 03:45  @Android#20.06.2014 03:39
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Android> Революция - коренное преобразование в общественно-политической деятельности человека, государства. Как-то так. Соответственно, переворот без коренных изменений происходит.

Ну вот давайте на этом и остановимся. Если будет произведена децентрализация это и будут те самые коренные преобразования. Оптимистический срок - пол года. Пессиместический - два. Вот тогда и можно будет говорить о том что это. Переворот или революция. Пока же об этом говорить рано...
   30.030.0
RU Android #20.06.2014 03:47  @sas1975kr#20.06.2014 03:41
+
+6
-
edit
 

Android

старожил
★★★
sas1975kr> Выражаясь нейтральным языком на украине политический кризис. Вылившийся в вооруженное противостояние на Майдане, бегство Януковича и выборы Порошенко. Он продолжается.
Да уж! Бегство Януковича всю логическую цепочку рвет. Сбежал, гад! Вот повесили бы его на майдановской елке рядом с портретом Йули и тогда самый ярый сторонник испанского украинского языка не смог бы возразить, что на Украину пришла хунта.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Ну и? Где здесь военные захватили власть? Кто военный? Турчинов? Яценюк? Порошенко?
U235> Наливайченко и его НАТОвские хозяева. А те, кого ты называешь, - просто марионетки, сами по себе ничего в своей стране не решающие

Хвост не виляет собакой. Наливайченко - пешка. О степени влияния его "хозяев" можно спорить. ИМХО - вы его преувеличиваете. В ближайшем будущем нас ждет битва слона и кита - Пети и Юли. Они будут бороться за поддержку обкома. Но сказать что они управляются обкомом - через чур.
   30.030.0
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
sas1975kr> Хвост не виляет собакой. Наливайченко - пешка.

Естественно. Власть на Украине украинцам не принадлежит. Она на внешнем управлении у западных чиновников, как в погонах, так и без.
   8.08.0
1 69 70 71 72 73 316

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru