Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

B.E.> Ну с Крымом сработало, хотя местные ништяков хотят побольше.
В крыме голосовало большинство не за ништяки, не мерь всех по себе.

wstil> Боюсь, что в случае независимости там будет все очень плохо, по крайней мере, в первые годы.
типа если они покаются и вернутся в состав украины то на завтра все станет хорошо?

ждан72> типа если они покаются и вернутся в состав украины то на завтра все станет хорошо?
Я, честно сказать, вообще плохо себе представляю хороший выход из данной ситуации. Сугубо ИМХО наименее болезненный - остаться в составе с высокой степенью автономности. Хотя на данный момент скорее всего этот вариант уже невозможен.

ждан72>> типа если они покаются и вернутся в состав украины то на завтра все станет хорошо?
wstil> Я, честно сказать, вообще плохо себе представляю хороший выход из данной ситуации

Если цинично, держать статус кво пока вся это бодяга кого-то конкретно не достанет.
Конечно вопрос какой ценой и сколько еще прольется крови?

А если уж и вводить войска то надо двигаться на юг к перекопу, хоть на мосту можно будет сэкономить.

Floyd> Если цинично, держать статус кво пока вся это бодяга кого-то конкретно не достанет.
ИМХО
Любые действия власти обусловлены следующими интересами (векторами). Жестко сверху вниз (именно в таком порядке):
1.Правящие элиты (к сожалению, ВЕЗДЕ)
2.Государственные интересы ( как субъекта)
3. Интересы населения (большинства)
4. Идеология. Например: демократия, всемирная революция, коммунизм, национал-социализм, евро интеграция, братья - славяне и т.п.

На Украине п.4 поднялся на 2 место. Отсюда - когнитивный диссонанс. Именно по этому я - Запутинец.

.

Господа!мне пофиг плюсы и минусы я работаю на автобусе а не в интернете,но чисто так для истины,хоть один из минусовавших ответьте,вы готовы что бы ВАШ ребенок пострадал хоть в чем то,ради неких "высших"истин или интересов???Сколько средств вы готовы оторвать от семьи и отправить их на "общественное благо",желательно в процентном соотношении от семейного бюджета.

O.O.> Господа!мне пофиг плюсы и минусы,но чисто так для истины,хоть один из минусовавших ответьте,вы готовы что бы ВАШ ребенок пострадал хоть в чем то,ради неких "высших"истин или интересов???

За ребенка порву. Силы АТО должны уйти на 20-30 км. назад. Когда (если) Стрелков будет бомбить Киев, тогда наша беседа будет конструктивной.

.

Floyd> А если уж и вводить войска то надо двигаться на юг к перекопу, хоть на мосту можно будет сэкономить.

И это правильно!
Только вот, как бы с разбегу до Николаева не проскочить!((((

O.O.> Если не затруднит то поподробнее о ништяках что россияне попой кушают.
O.O.> может медицина путевая и бесплатная???образование???дороги может хорошими стали???
>мне уже приходится работать гораздо больше чтоб давать детям то что давал раньше боюсь что если еще и Новороссия к нам присоединится,мне и детей то учить не на что станет.как то так получается.

Рассказываю.
Дикое количество автомобилей, дикое количество торгово-развлекательных центров, все забито жратвой, барахлом и гаджетами. Огромное количество бюджетников. Кроме того детишки протирают штаны до 25 лет, типа получают образование. Скока было в 1950-м студентов? 200 тыс на 200- миллионный СССР. Т.е. один из тыщи учился, остальные вкалывали.

В деревне нынче четырехэтажная администрация, трехэтажная больница,казначейство, прокуратура, налоговая и проч и проч. Это ж все ресурсы дикие. Может и тупо просираем, но ресурсы есть - факт.

Мне вот мужики стены из бревен собирали, в одиночку там никак. Спрашивают - почем брал? Говорю 200 тыс. Они мол повезло, лес хороший попался и недорого. Я говорю мол лес кажется ничего, а что недорого, так это как посмотреть. Они говорят сейчас дом готовый такой - миллион. А ежели от 100 метров площади - то два миллиона. Щас мол маткапитал прет, многие на север ездят на вахту, деньги там дурные, не считают, вот и прет недвижка. Сидим с соседом на лавочке, смотрим по флайтрадару подлетающие самолеты, а потом их в оптику разглядываем. Сосед говорит, раньше мол где твой участок все это засевали. Тогда тока не засей - сразу партбилет на стол, даже за 70 км ездили до деревни Ф, все косили. Скотину все держали. Почему держали? Так не было ж нихрена в торговле. Мяса не было, молока тож. Щас то мы все в супермаркет ходим. Вот любинский молокозавод туда привозит, а своих коров осталось по пальцам посчитать, кто держит.
Едем за мхом, там пустошь. Говорит в 90-х тут картошку сажали. Заработка то, как колхоз сдох, не стало совсем, вот все и сажали, кто по 50 соток, а кто и поболее. И себе и поросюкам. А сейчас то зарплату, пенсии платят, ну сажаем соток по 10 а то и того не сажаем, кто как. Вот если человек с вахты 80 тыр привез, так он просто в супермаркете купит. Я кстати ту картошку тоже покупал. Картошка израильская. В деревне на севере Омской области.

O.O.> Поставлю вопрос иначе:в каком финансово-экономическом и нравственно-моральном размере вы готовы терпеть ущемление интересов ВАШЕЙ семьи в т.ч и детей ради неких эмпирических истин???

Ок! давай прикинем.
Тетка с Харцизка, Сестра с ребёнком из Артёмовска, (это те, кто у меня осели).
Пара племяшей (один с семьёй), и дед с бабкой из Горловки (они у брательника).
как считать? не накладно?
Готов я одобрить РЕАЛЬНУЮ НОРМАЛИЗЦИЮ в Домбасе? А?
P.S. сестра, брат, и прочая родня - двоюродные и дальше.

я.у.> Картошка израильская. В деревне на севере Омской области.

Дотянулись сионисты.

O.O.> Я имел ввиду не физические страдания и вопрос никак не относился к Стрелкову или хохлонацистам.я вовсе не желаю зла ни Киевлянам ни Новороссам,ни кому бы то ни было еще.
Непротивление злу насилием в русском обществе пропагандировалось еще в ХIX веке, что впоследствии нашло отражение в идеях "толстовцев". Не буду напоминать к чему это привело в России, но в ХХ веке мы из-за этого много горя хлебнули - не стоит об этом забывать.
В нынешней ситуации мечта об общем благе на Украине является утопией - они вынуждены будут пройти через кровь и людские страдания. Возможно тогда и поумнеют, да и поймут насколько им близки русские люди...

O.O.> Поставлю вопрос иначе:в каком финансово-экономическом и нравственно-моральном размере вы готовы терпеть ущемление интересов ВАШЕЙ семьи в т.ч и детей ради неких эмпирических истин???
Ответ простой: уже не важно. В апреле-мае я бы смог дать ответ. Сейчас поздно. Слишком много ненависти. Железный забор, миротворцы (китайские), бесполетная зона. По линии соприкосновения. Дальше - время покажет.

я.у.>> Картошка израильская. В деревне на севере Омской области.
Barbarossa> Дотянулись сионисты.

Что есть, то есть. Я вот тоже в Омске живу. До нас тут столько дотянулось, что санкции непонять по кому больше бьют. Я в машину масло лью голландское. По цене сопоставимо, а по качеству лучше нашего. И в мотор и в АКПП.

O.O.>Сколько средств вы готовы оторвать от семьи и отправить их на "общественное благо",желательно в процентном соотношении от семейного бюджета.

Ну где-то десятину можно отстегнуть, ессно не на всю жизнь, а годика на три так. ИМХО. А вообще резервов миллион. Вот например зачем нам полутысячная госдума? Давайте одного думака держать на миллион населения?
Ментов давайте на советские нормативы вернем? Вот наш директор интервью давал, его спрашивают про численность персонала, он говорит - при СССР была норма 4,7 человека на мегаватт мощности, мы сейчас этому критерию соответсвуем. Если будем увеличивать мощности - будем набирать персонал. В общем энергетика соответсвует, а бюджетная сфера, особенно карательные органы - нет.
Давайте финансовую отчетность приведем в такой вид, чтобы можно было не 8 бухов на одного сварщика держать, а наоборот? Фирмы столько экономистов и юристов-то не от хорошей жизни держат. А потому, что иначе сожрут их соответсвующие органы.

Sergofan> Я в машину масло лью голландское. По цене сопоставимо, а по качеству лучше нашего. И в мотор и в АКПП.
а уверен что именно голландское?А то и мобил и кастрол уже последние лет пятнадцать как разливается в России,я даже сам его из бочек себе наливал,работая в дилерском автоцентре.Да и сравнивать нужно одинаковые масла,а то ведь преценденты и наезды были и на тот же мобил.

я.у.> Давайте финансовую отчетность приведем в такой вид, чтобы можно было не 8 бухов на одного сварщика держать, а наоборот? Фирмы столько экономистов и юристов-то не от хорошей жизни держат. А потому, что иначе сожрут их соответсвующие органы.

Энто точно! Штаты экономистов, юристов и прочей нечисти раздуты до безобразия - по сравненю с прошлыми годами увеличились на порядок. С заключением договоров бардак полный: к концу года, когда уже отчитываться надо более-менее заключают. Маразм!

AndreySe> а уверен что именно голландское?А то и мобил и кастрол уже последние лет пятнадцать как разливается в России,
Совершенно верно. Но бывает какие-то неликвиды, поступающие в сетевые магазины, когда вдруг случайно находишь масло, произведенное в той же Германии и её тара отличается от той, что разливают у нас - по некоторым мелочам это заметно, когда берешь такую емкость. Мне по крайней мере недавно попадалось французское масло в Ашане - у них двухлитровые емкости почему-то оказались.

Sergofan> Я в машину масло лью голландское. По цене сопоставимо, а по качеству лучше нашего. И в мотор и в АКПП.

Откуда известно, что лучше? В АКПП вы сами льете?

O.O.> Господа!мне пофиг плюсы и минусы я работаю на автобусе а не в интернете,но чисто так для истины,хоть один из минусовавших ответьте,вы готовы что бы ВАШ ребенок пострадал хоть в чем то,ради неких "высших"истин или интересов???Сколько средств вы готовы оторвать от семьи и отправить их на "общественное благо",желательно в процентном соотношении от семейного бюджета.
Отвечу сразу на два поста. Я вот не считаю что твой ребенок в чем то пострадал. Мулька про бюджетные места имеет место во всех вузах. Но на моей памяти был только один случай когда такое прокатило. Значит не надо обвинять что места ушли из-за Крыма. Если бы они не ушли в Крым, то они ушли бы другим более блатным богатым и прочим нужным деткам. Наоборот можно порадоваться что Крым не коррупцию множит, а заставляет делать что-то правильное(власти)
Про запчасти и ГСМ вообще смешно. Про ГОСТы тоже. При чем тут Крым вообще и запчасти/ГСМ? ГОСТы отменили давным давно, и с чем это связано мы тут обсуждать не будем. Но все более менее адекватные конторы делают добровольную сертификацию ПМСМ ты просто экономишь и берешь самое дешевое, отсюда и качество. ГСМ ползет вверх ибо инфляция. Он и будет ползти.
Я не знаю насчет "пострадал" но хотелки уменьшить ради какого то большого дела я был бы за. Я вообще веду достаточно аскетичный образ жизни. Ну и соответственно смотрю так сказать на все через призму своего видения мира. Средств от семьи я не готов оторвать нисколечко, ибо трудновато у нас на ДВ жить, и очень дорого. Так что все что зарабатываю отдаю в семью, и то не хватает толком. Кароче говоря не шикуем.
Но если бы были средства, я бы допустим не стал бы покупать доне Айфон 5, а лучше б отправил ополчению.
Да для справедливости, у меня своих нет воспитываю падчерицу.
UPD: Вообще знакомая песня... Похожа на - москали в шаровары щирим украинцам на$рали хе-хе.

..
Зверь> А вот где нормальная жизнь, и к тому же той же Канаде и США придеться вернуться.
Зверь> Галереи: Lenta.ru: Бывший СССР: Общество: Воля — крестьянам
Ну а чё ж ты страдаешь в столице консьюмеризма, питаемого трудом жителей ЮВА? Вон Тевг сделал то, что подсказывали ему убеждения - переехал в российскую деревню, строит дом, заводит хозяйство, живёт в гармонии с природой...

Или ты для этого слишком умён? Или трусоват - втихаря пачкаешь в репутациях вместо прямых ответов?

Поскольку ты... постеснялся ответить публично, а полез в репутации, то пришлось отвечать на предыдущий пост...

Зверь> Зверь: -1: Я бы понимал твое злорадство если бы с Ромней за которого ты и твои друзья фашисты болели было бы как-то иначе (он конкретно опирался на ксенофобов).
Где ты злорадство углядел?

Зверь> Была надежда, сеичас после всего случившего я Обаму бы не поддержал.
Ну браво . Но почему ответ нужно было прятать в мои персоналии? .

Зверь> P.S. ...мое мнение о твоих умственных способностях ты знаешь.
Actuary - Wikipedia, the free encyclopedia :
Голливуд иногда попадает в яблочко... [показать]

А в отношении ума... Ну как сказать - тебе понадобилось всего лишь 7 лет, чтобы понять каким непрофессиональным д... демократом оказался Первый Цветной Президент США. Многим "тупым" это было ясно ещё в первую избирательную компанию, которую он построил по украинским заветам "Я не Бущ"... ну или, "Я Несу Перемены". Чисто по мотивам "Украина - не Россия", и примерно с такими же результатами .

я.у.> Давайте финансовую отчетность приведем в такой вид, чтобы можно было не 8 бухов на одного сварщика держать, а наоборот? Фирмы столько экономистов и юристов-то не от хорошей жизни держат. А потому, что иначе сожрут их соответсвующие органы.

Как плавно вы переключились от советов взрывать АЭС, на оптимизацию депутатов). Но обратите внимание на туристов в Турцию. $30 миллардов доход Турции от туризма.

Учёба до 25 лет называется «отложенная безработица», то же самое с юристами — безработные ... Надеюсь всякие радикальные перемены, идущие во благо, возникнут без революций. Сейчас атмосфера подходящая: рейтинг высокий, на санкции списать ...