Российское «вторжение» на Украину

Новости параллельной реальности
 
1 2 3 4 5 6 7 134
LT Bredonosec #25.07.2014 00:47
+
-
edit
 

Госдеп утверждает, что огонь по Украине якобы ведется с территории РФ

Об этом на брифинге в четверг заявила представитель госдепартамента Мари Харф. // news.mail.ru
 

24 июл — РИА Новости. США утверждают, что РФ якобы может передать ополченцам на востоке Украины более мощные системы залпового огня, а также что есть некая информация об артиллерийском огне, который якобы ведется с территории РФ по территории Украины.

Об этом на брифинге в четверг заявила представитель госдепартамента Мари Харф.

«У нас есть свидетельства, что Россия ведет артиллерийский огонь со своей территории, чтобы атаковать позиции украинских военных», — заявила Харф, не ответив при этом на уточняющий вопрос о подробностях и источниках таких данных. Кроме того, Госдеп утверждает, что РФ планирует передать ополченцам более мощные РСЗО. «У нас есть данные, что Россия собирается поставить новые, более мощные системы залпового огня», — заявила Харф, также не предоставив уточняющих сведений.

Запад неоднократно обвинял Россию в поставках вооружений ополченцам. Москва в ответ не раз заявляла, что не поставляет оружие ополченцам, на востоке Украине нет ни российских военных, ни любых других специальных подразделений. В Москве также отвергают обвинения во вмешательстве в дела Украины, заявляют, что Россия не является стороной внутриукраинского конфликта. Президент РФ Владимир Путин заявлял, что прежде чем обвинять Россию, надо представить реальные доказательства.

Спецпредставитель президента РФ по вопросам международного сотрудничества в борьбе с терроризмом и транснациональной организованной преступностью Александр Змеевский ранее заявлял о возмутимости измышлений о причастности РФ к эскалации напряженности на Украине. Замминистра обороны РФ Анатолий Антонов заявил в четверг, что Россия зафиксировала девять обстрелов своей территории со стороны Украины за июнь-июль. По его словам, за это время велся прицельный огонь по пограничному наряду, кроме того, в результате обстрелов погиб гражданский. МИД РФ заявлял Украине решительный протест из-за обстрелов и требовал их прекратить.


интересно, в качестве "более мощных пзрк армновы" - будет ролик из свидетельств красночерного террора? Про укросмерчи, бьющие по донецку?
 26.026.0
+
+7
-
edit
 

3X

аксакал

Bredonosec> «У нас есть свидетельства, что Россия ведет артиллерийский огонь со своей территории, чтобы атаковать позиции украинских военных», — заявила Харф
явно форумы и ютуб пересмотрелись :)
 31.031.0
RU Добропоимeлов #25.07.2014 01:06  @3X#25.07.2014 00:49
+
+3
-
edit
 
Bredonosec>> «У нас есть свидетельства, что Россия ведет артиллерийский огонь со своей территории, чтобы атаковать позиции украинских военных», — заявила Харф
3X> явно форумы и ютуб пересмотрелись :)

Наверняка тот детский рисунок где-нибудь в Одноглазниках увидела, там всё в точности как она описывает.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  
RU asoneofus #25.07.2014 01:44  @Добропоимeлов#25.07.2014 01:06
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

Добропоимeлов> Наверняка тот детский рисунок где-нибудь в Одноглазниках увидела, там всё в точности как она описывает.

Народ, ну тут, на форуме, тусит масса людей: есть те кто обременены знаниями, кто информацией ... Давайте хоть коллективным разумом подумаем: что есть обстрел (грады, артиллерия) и как это контролируемо?

И переходим к средствам контроля - оптика, локация (включая ИК) и кто за этим следит? У кого покрытие этих территорий ... пости пол-времени (пардон, включая "края"). И чтож они не "наезжают"? Уж поверьте: была-б фиксация: давно были релизы на первых полосах всех таблоидов. А было-б серьёзное подозрение: уже-б ВСУ поимели станции артиллерийской разведки и фиксировали с воплями каждый чих. Но этого нет - да и это всё затратно. Проще просто КАЛом кидаться в прессе, как обезьяны и разбрасывать г..но на вентилятоор в блогосфере. Дёшево, почти даром.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU pytnic #25.07.2014 01:49  @Добропоимeлов#25.07.2014 01:06
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал

Добропоимeлов> Наверняка тот детский рисунок где-нибудь в Одноглазниках увидела, там всё в точности как она описывает.

Судя по ТОМУ рисунку, нам стоит ожидать еще и морских боёв!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

asoneofus> И переходим к средствам контроля - оптика, локация (включая ИК) и кто за этим следит?

Ну вот если покажут вот такое кино, тогда можно и опровергнуть.

LiveLeak.com - View from Israel: The IDF Captured the Multiple Grad Attack on Nawa on May, 16.

IDF photographed the bombing of the Syrian city of Nawa by the Syrian Army. The bombing was also captured by an amateur photographer in the city. The bombing took place 24 kilometers from the Israeli // www.liveleak.com
 

Но, мне кажется его не будет.
 30.030.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

Floyd> Но, мне кажется его не будет.

Мне каааца - тоже ;)

PS Ну очень темпераментно - наигранная текстовка :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU sabakka #25.07.2014 02:42  @asoneofus#25.07.2014 01:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Добропоимeлов>> Наверняка тот детский рисунок где-нибудь в Одноглазниках увидела, там всё в точности как она описывает.
asoneofus> Народ, ну тут, на форуме, тусит масса людей: есть те кто обременены знаниями, кто информацией ... Давайте хоть коллективным разумом подумаем: что есть обстрел (грады, артиллерия) и как это контролируемо?
Зафиксировать пуски они не смогут. Для этого нужно real-time наблюдение за границей с помощью РЛС или оптических средств. А для этого нужно достаточно близко летать к району боевых действий, чего они сделать не могут.
Я думаю, что они сделали вывод по следующим фактам:
- Самые сильные и частые артобстрелы украинских войск проходят рядом с границей. Ещё обстреливают луганский аэропорт, но в других местах, в т.ч. и там, где ВСУ концентрировало силы и наступало, не густо.
- Возможно, они имеют спутниковые снимки, где российская артиллерия развёрнута у границы на расстоянии выстрела от недавно обстрелянных частей ВСУ.
- Всевозможные утечки через Интернет.

Я думаю, это с нашей стороны действительно стреляют, ибо всё как-то подозрительно стало в последние 2 недели.

asoneofus> Но этого нет - да и это всё затратно. Проще просто КАЛом кидаться в прессе, как обезьяны и разбрасывать г..но на вентилятоор в блогосфере. Дёшево, почти даром.
России они ничего не собираются доказывать. Если с той стороны посчитают, что стрельба была и решат принять меры: санкции, поставки оружия ВСУ или ещё что, то претензии со стороны России по поводу непредоставления доказательств уже ни на что не повлияют.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  36.0.1985.12536.0.1985.125
RU asoneofus #25.07.2014 04:17  @sabakka#25.07.2014 02:42
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил

sabakka> Зафиксировать пуски они не смогут. Для этого нужно real-time наблюдение за границей с помощью РЛС или оптических средств. А для этого нужно достаточно близко летать к району боевых действий, чего они сделать не могут.

Летают. Не забываем про эскадрилью беспилотников 66 БрАР США (Кировоград?) + перевозки агрегатов похожих на БПЛА (Борисполь, 06.2014) MQ-6B может это делать над ганицей с РФ, при такой дислокации?

sabakka> - Возможно, они имеют спутниковые снимки, где российская артиллерия развёрнута у границы на расстоянии выстрела от недавно обстрелянных частей ВСУ.

Это есть. развёрнутые части объективно там стоят. Цель другая, но стоят.

sabakka> - Всевозможные утечки через Интернет.

Бахвальство "пишу из подбитого танка" подростков? Да - масса. В сторону объективизма.

sabakka> Я думаю, это с нашей стороны действительно стреляют, ибо всё как-то подозрительно стало в последние 2 недели.

Аргументы и ощущения ;) в студию ... Эта мысль интересна.

sabakka> России они ничего не собираются доказывать. Если с той стороны посчитают, что стрельба была и решат принять меры: санкции, поставки оружия ВСУ или ещё что, то претензии со стороны России по поводу непредоставления доказательств уже ни на что не повлияют.

Россия и её медиасфера, пока, в их мнении г..но: на информационном поле мы пока не освоились. Традиционно, во внутрених драчках использовали WT с украины/приднестровья: а тут такой казус, они вдруг противники. Хотя, WT принадлежности не имеют.
Да, к стати, виноват всегда оправдывающийся. Тут надо смотреть больше на англоязычный сектор, если объективных данных нет.


PS Моё мнение. Если вдруг средства инструментального контроля (БПЛА, спутники) не могут предоставить объективных данных (которые утекут и через WT размножатся), то значит: либо мы шибко у... информированы - что можем осуществлять артиллерийско-ракетные налёты в "тёмных зонах", либо х нет, этих Р-АН. И всё укропропаганда. Из этого проистекает тактика противодействия.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 25.07.2014 в 04:57
+
+1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★

sabakka> Зафиксировать пуски они не смогут. Для этого нужно real-time наблюдение за границей с помощью РЛС или оптических средств. А для этого нужно достаточно близко летать к району боевых действий, чего они сделать не могут.
Вообще-то для этого имеется радио и радиотехническая разведка, которая гораздо быстрее вскроет не только позиции, работу на них, но и перемещение к ним, т.к. даже связь в колонне надо поддерживать, а старенький Ил-20 это делал элементарно в отношении войск НАТО на сотни километров от границы. Да и отраженный Боингом сигнал от РЛС Бука принаматься мог на нашей стороне - с достаточно точной привязкой к местности. Для этого существуют части ОСНАЗ.
 9.09.0
+
+2
-
edit
 

Evgeniz

опытный

Тут задавали вопрос почему мало пропавших без вести?
Специально отвечает СБУ:




"В период с 14 по 19 июля 2014 года отмечается катастрофический рост (на 3473 человека, 47%) количества дезертиров из подразделений Вооруженных Сил и Национальной гвардии Украины по сравнению с аналогичными показателями прошлой недели (1847 человек, 25%). Кроме того, за данный период увеличилось количество без вести пропавших (1344 человек, 47%; прошлая неделя — 344 человека, 10%)". - сообщается в документе.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

3X

аксакал

Evgeniz> отмечается катастрофический рост (на 3473 человека, 47%) количества дезертиров
так... вчера Яценюх дезертировал, что от простых тогда ждать...
 31.031.0

sas70

опытный

Evgeniz> Специально отвечает СБУ:
Не фейк? :)
 22
RU sabakka #25.07.2014 23:54  @asoneofus#25.07.2014 04:17
+
+2
-
edit
 
asoneofus> Летают. Не забываем про эскадрилью беспилотников 66 БрАР США (Кировоград?) + перевозки агрегатов похожих на БПЛА (Борисполь, 06.2014) MQ-6B может это делать над ганицей с РФ, при такой дислокации?
Откуда информация? Если бы НАТОвские части действительно прибыли бы на Украину такой шум бы стоял.
sabakka>> - Всевозможные утечки через Интернет.
asoneofus> Бахвальство "пишу из подбитого танка" подростков? Да - масса. В сторону объективизма.
Видео с мест событий - ценная информация, особенно если прилагать должные усилия для анализа и проверки. На видео можно определить место события.

sabakka>> Я думаю, это с нашей стороны действительно стреляют, ибо всё как-то подозрительно стало в последние 2 недели.
asoneofus> Аргументы и ощущения ;) в студию ... Эта мысль интересна.
Наиболее частые и мощные обстрелы производятся по частям ВСУ вдоль российской границы. На других направлениях, в том числе тех, где они ведут сейчас наступательные действия, работы артиллерии сильно меньше. Разве что в районе Луганска. В остальных случаях - максимум минометы.

asoneofus> PS Моё мнение. Если вдруг средства инструментального контроля (БПЛА, спутники) не могут предоставить объективных данных (которые утекут и через WT размножатся), то значит: либо мы шибко у... информированы - что можем осуществлять артиллерийско-ракетные налёты в "тёмных зонах", либо х нет, этих Р-АН. И всё укропропаганда. Из этого проистекает тактика противодействия.
Какая тут может быть тактика противодействия? Объявить что у них нет доказательств и потребовать отменить санкции? Я боюсь, что такие требования тупо проигнорируют.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #26.07.2014 00:10  @sabakka#25.07.2014 23:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


sabakka> Какая тут может быть тактика противодействия? Объявить что у них нет доказательств и потребовать отменить санкции? Я боюсь, что такие требования тупо проигнорируют.
Постейшая - перевод стрелок. Автоматические торговые санкции против Украины в рамках ВТО, что собственно уже делается.
- "Пока толстый сохнет, худой сдохнет".
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+4
-
edit
 

VAS63

координатор
★☆
С сайта госпогранслужбы Украины:
В 17.30 - 18.15 [25.07.2014] с территории России совершено 100 минометных выстрелов по пункту пропуска «Мариновка» (Донецкая обл.).
С 22.10 до 23.40 снова с территории РФ проведен ряд массированных обстрелов пункта пропуска «Мариновка» и блокпоста ВС Украины в районе н.п. Тараны с применением «Градов» и артиллерии.
В результате обстрелов инфраструктура и оборудование международного пункта пропуска «Мариновка» выведены из строя.
В связи с заявлением заместителя министра обороны РФ Анатолия Антонова о том, что с начала июня зафиксировано 9 случаев обстрелов территории РФ со стороны Украины, официально заявляем, что Вооруженные силы, подразделения Госпогранслужбы и другие легитимные силовые структуры Украины не стреляют по территории Российской Федерации.
Еще раз обращаем внимание властей России и мировой общественности на то, еще такие провокационные обстрелы несколько раз намеренно совершали террористы для того, чтобы российские военные открывали огонь по местам расположения подразделений Вооруженных сил и Госпогранслужбы Украины.


Пауль Йозеф Геббельс нервно курит в самом дальнем углу
 25.025.0
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

avmich

координатор

VAS63> С сайта госпогранслужбы Украины:
VAS63> [i]В 17.30 - 18.15 [25.07.2014] с территории России совершено 100 минометных выстрелов по пункту пропуска «Мариновка» (Донецкая обл.).
VAS63> Пауль Йозеф Геббельс нервно курит в самом дальнем углу

А вот что New York Times пишет:

American and Ukrainian officials said Russia has moved beyond simply helping separatists and is now engaging directly in the war. Multiple Ukrainian military planes have been brought down in recent days by missiles fired from Russian territory, and now artillery batteries are firing from across the border into Ukraine, the officials said.

... артиллерийские батареи стреляют из-за границы на территорию украины, сказали (американские и украинские) официальные лица.

Серьёзные дела... Прямая война России с Украиной... и пока на вид идёт по нарастающей :(
 31.031.0
БалаБОТ: (Удалённая пометка)
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
avmich> А вот что New York Times пишет:
не все американские мечты - реальность ... пока просто объявление пусть даже и Америкой не становится реальностью, очень надеюсь что не все американские мечты сбудутся ...
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+3
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★

avmich>> А вот что New York Times пишет:
Грач>очень надеюсь что не все американские мечты сбудутся ...
Вот к примеру такие:


"Катастрофа Боинга: явная конспирология?
Нет недостатка в очень сложных теориях, объясняющих катастрофу «Боинга 777». Некоторые кажутся совсем уж запредельными, типа «ранее подготовленного самолета-двойника с фальшивыми пассажирами». Явная ведь конспирология, не правда ли? Только вот какое дело, всплывают иногда документы, которые, казалось бы, давно стали древней историей и никакого отношения к сегодняшнему дню не имеют (потому они, кстати, и рассекречены).

Документ этот написан в 1962 году на хорошем американском языке, авторы – Объединенный комитет начальников штабов США (аналог Генерального штаба) и адресован госсекретарю по обороне США (аналог министра обороны). В нем рассматриваются варианты провокаций, легитимизирующих военную агрессию против Кубы.

И среди сценариев есть и такой:

«8). Мы должны создать такой инцидент, который убедительно будет демонстрировать, что кубинский истребитель атаковал и сбил чартерный гражданский самолёт на пути из США в Ямайку, Гватемалу, Панаму или Венесуэлу. Направление рейса должно быть выбрано таким образом, чтобы он проходил через Кубу. Пассажирами рейса должны быть представлена группа студентов колледжа на каникулах, или другая группа людей, объединённых общими интересами, чтобы обосновать необходимость чартерного рейса. а).На американской авиабазе в Эглин (Eglin AFB) надо взять гражданский самолёт, который будет покрашен и выглядеть, с теми же номерами, как и настоящий гражданский самолёт, принадлежащий подставной компании, зарегистрированной в области Майами, но принадлежащей на самом деле ЦРУ. В назначенное время этот самолёт-двойник заменит настоящий гражданский самолёт. Этот самолёт-двойник будет загружен тщательно отобранными пассажирами, который будут записаны для этого фиктивного рейса под вымышленными фамилиями с подготовленными необходимыми документами. Настоящий же пассажирский самолёт, выполняющий рейс, будет превращён в беспилотный самолёт, который и будет сбит. в). Моменты взлётов настоящего и самолёта двойника будут синхронизированы так, чтобы они встретились в воздухе южнее Флориды. От места их встречи самолёт-двойник с пассажирами снизится до минимальной высоты и пойдёт прямо на запасную полосу авиабазы Эглин, где уже будут подготовлены необходимые меры по эвакуации пассажиров и обратной перекраске самолёта. Тем временем настоящий, но беспилотный рейс продолжит зарегистрированный рейс. Непосредственно над Кубой беспилотный самолёт передаст по радио "SOS, самолёт атакован кубинскими истребителями МИГ". Эта передача радиосигнала будет прервана разрушением самолёта, вызванным дистанционным радиосигналом».

Вот такой вот сценарий. Гуманный, никто не должен был пострадать (то, что при вторжении на Кубу погибнут тысячи, а то и десятки миллионов во всём мире – остаётся за скобками).

Да, ситуация с нынешним Боингом немного отличается. На борту видимо были и живые люди, и рейс был не чартерный. Но вообще тогда, в 1962 году, американские генералы были как-то погуманней нынешних, у них были реальные военные биографии – вьетнамская и прочие войны с дистанционным убийством миллионов были еще впереди. То, что у нынешних политиков и СМИ Запада моральная планка на пути к убийству ниже плинтуса – всем, по-моему, понятно. То, что они побоялись бы пожертвовать тремя сотнями жизней – кто поверит?

Т. Докторов
 10.010.0
+
-12 (+1/-13)
-
edit
 

avmich

координатор

avmich>> А вот что New York Times пишет:
Грач> не все американские мечты - реальность ... пока просто объявление пусть даже и Америкой не становится реальностью, очень надеюсь что не все американские мечты сбудутся ...

Я бы как раз надеялся, что американские мечты - о прекращении конфликта - сбылись. Не надо думать, что Америка спит и видит, как бы разжечь костёр войны пожарче. Ещё проблем не хватало.
 31.031.0
БалаБОТ: предупреждение (+1) (Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.)
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

avmich

координатор

avmich>>> А вот что New York Times пишет:
Грач>>очень надеюсь что не все американские мечты сбудутся ...
ccsr> Вот к примеру такие:
ccsr> "Катастрофа Боинга: явная конспирология?
ccsr> Да, ситуация с нынешним Боингом немного отличается. На борту видимо были и живые люди, и рейс был не чартерный. Но вообще тогда, в 1962 году, американские генералы были как-то погуманней нынешних, у них были реальные военные биографии – вьетнамская и прочие войны с дистанционным убийством миллионов были еще впереди.

Интересный сценарий :) . Правда, на Интернете такого добра и без того хватает.

>То, что у нынешних политиков и СМИ Запада моральная планка на пути к убийству ниже плинтуса – всем, по-моему, понятно. То, что они побоялись бы пожертвовать тремя сотнями жизней – кто поверит?

О, вот эти обобщения - узнаю брата Колю. Как были полвека назад, так и остались. И ничему, конечно, не научились - так по-прежнему американские ястребы рулят из-за мировой закулисы правительствами стран-марионеток...

Если серьёзно: даже если документ реальный - всё же я на своём опыте вижу, что Штаты меняются. Вывода об облико морале нынешних политиков выглядит настолько притянутым за уши, что сложно даже всерьёз воспринимать. Давайте как-то поконкретнее, хорошо?
 31.031.0
+
+5
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
avmich> Я бы как раз надеялся, что американские мечты - о прекращении конфликта - сбылись. Не надо думать, что Америка спит и видит, как бы разжечь костёр войны пожарче. Ещё проблем не хватало.
текущая реальность говорит о том что ваш посыл об Америке как о миротворце ну скажем так не совсем соответствует действительности ... мне бы не хотелось начинать на эту тему бесплодную дискуссию ...
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

avmich> Я бы как раз надеялся, что американские мечты - о прекращении конфликта - сбылись.

Приняв кране жесткую позицию и риторику.
 29.029.0
+
-
edit
 

avmich

координатор

avmich>> Я бы как раз надеялся, что американские мечты - о прекращении конфликта - сбылись. Не надо думать, что Америка спит и видит, как бы разжечь костёр войны пожарче. Ещё проблем не хватало.
Грач> текущая реальность говорит о том что ваш посыл об Америке как о миротворце ну скажем так не совсем соответствует действительности ... мне бы не хотелось начинать на эту тему бесплодную дискуссию ...

Хорошо, давайте не будем начинать :) по крайней мере, тут и сейчас.
 31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-6
-
edit
 

avmich

координатор

avmich>> Я бы как раз надеялся, что американские мечты - о прекращении конфликта - сбылись.
Floyd> Приняв кране жесткую позицию и риторику.

Я, собственно, о чём. У Америки сейчас - риторика. И санкции - которые, честно говоря, пока ещё если и начались, то подействовали слабо. У России - прямые военные действия, в виде артиллерийской стрельбы через границу, если верить американским СМИ, которым я всё же в таких прямых утверждениях склонен верить.

Мне кажется, Россия сейчас гораздо жёстче. Россия гораздо сильнее вовлечена в конфликт. Ей, так сказать, и шишки собирать. Как в виде санкций, так и в виде мнений - о том, кто прав, кто миролюбив, а кто за войну.

Россия имеет гораздо более прямые средства воздействия на события в ЮВУ.
 31.031.0
1 2 3 4 5 6 7 134

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru