Итоги Путина...

Бяка>> А разьве кто то, кроме господина Бяки, на этом форуме, продуктами питания, на профессиональном уровне, работал или работает???
101> А разве кто-то у нас тут дождевых червей выращивал профессионально?

Не знаю. В рыболовные темы, если такие существуют, я не заглядываю.

Бяка>> Я не только данные мероприятия посещаю.
101> Тогда откуда поток сознания?

Контакты. Контракты.

.
101> Причина простая - европейские партнеры проявили себя как подконтрольные политической коньюктуре США субъекты и риск от совместных проектов с ними существенно вырос.
Чушь.
Риск есть только в рамках военно-технического сотрудничества. Он был, есть и будет.
Потому, что тут политика на первом месте.


101> В итоге ряд проектов свернуты на корню.
Скорее всего не "в итоге", а просто решили , в России, что деньги могут понадобится на более существенные нужды.

Бяка>> А как санкции или контрсанкции ударили по автопроизводителям именно Германии?
101> Да запретят к ввозу их, т.к. на территории России ихние производства уже есть.

Вы какой белены обьелись? Какими санкциями запретили ввоз автомобилей?

101> Ну или наоборот - вдруг закроют один из уже построенных заводов. Закроют не напраямую, а косвенно через недопусщение поставки каких-нибудь комплектующих...
Офигели полностью?
Это же удар по своим. Увольнять придётся работников в России.
Причём, в таком случае начнуь=т уходить все производители.

Это почти коллапс для российской индустрии в данном секторе.


101> Ну сам придумай. Если будет политическая установка, то дальше все сработает на автомате.

Ваша политустановка - это уже этап подготовке к войне.

101> Суть же здесь простая - столько было вложено в инфраструктуру бюргерских денег, что терять их просто жалко.
В реале, потерь не будет. И не предвидится, по Вашему сценарию.



Бяка>> Не промышленники требуют остановить экспорт вооружений и военных технологий из Германии.
101> Плебос тут мало интересен.

Вы путаете Росссию и Германию.
Степень оторванности политиков от избирателей очень уж разная.

Это, конечно, не итог Путина. Но вот вам один из сценариев.

Запретили "яблоки" из ЕС. В смысле, кучу продуктов.

Вариант номер 1.

Россия заключает договор с поставщиками Белорусии, Казахстана, Азербайджана и прочими.

Те полностю покрывают потребности России. При чуть большей цене. Иногда и не чуть, а заметно больше.

А сами поставщики, чтобы не "пухнуть бех витаминов " закупают в ЕС и США, с Канадой, все те обьёмы, что отправляют в Россию. Даже дисконт получат.

В результате, "Запад" покричит, побеспокоится, но своё получит почти полность. Россия тоже получит то, к чему привыкла. Но подороже.
\\
А в выигрыше будут исключительно "дружеские" страны.

Причём, если схема устаканится - выгоду они будут получать много лет. Пока Россия не начнёт себы всем сама обеспечивать. Вернуться назад к традиционным поставщикам не получится.


Есть уже и вариант 2 и 3 и даже 4.

Бяка> А сами поставщики, чтобы не "пухнуть бех витаминов " закупают в ЕС и США, с Канадой, все те обьёмы, что отправляют в Россию. Даже дисконт получат.
Бяка> В результате, "Запад" покричит, побеспокоится, но своё получит почти полность. Россия тоже получит то, к чему привыкла. Но подороже.

Т.е. основываясь на своем знании бизнес-процессов, ты предполагаешь, что польские фермеры, оставшись без прямых долгосрочных контрактов с РФ, продадут свои яблоки, к примеру, в Белоруссию по той же цене, что они законтрактовали для РФ? А уже потом белоруссы, накинут маржу, и продадут в РФ дороже?
Так?

Бяка>> Но стабильность начинается где то с 10 летнего возраста сада.
ahs> Бяка, не приплетай сюда еще и стабильность. На стабильность ты можешь полюбоваться в публикуемых запросах на компенсации сельхозпроизводителям стран ЕС за счет бюджета ЕС. Клубника товарная есть на второй год, персик на 3-4, яблоко и груша на 4-5. С нюансами по климату.

Яблоки- груши, товарные, в среднем НАЧИНАЮТСЯ, с 4-5 года. ПРи этом возрасте урожайность ещё низкая.
А вот сад 10-и летка - это стабильно высокий урожай.
Это средний возраст деревьев в саду.



ahs> Проблемы с товарными яблоками у поляков и немцев. У россиян с товарными яблоками проблем нет.
Отчего же яблок своих не хватает?

Бяка>> Это не только размер и форма.
ahs> Но еще и требования ЕС, на которые кошки срали в данном случае.
А стоимость сохранения урожая в овощехранилищах, это что?

ahs> Хватит флудить.
Ну так не флуди там, где ты сам ничего не смыслишь.

Сам то хоть раз в жизни, живя в России, пытался сохранить урожай яблок до следующего урожая?
Вот я пытался. Со своей дачи. Сортовые яблоки. Даже были какие то хорошие, для хранения сорта.

Мало того, что яблочки становились золотыми. Так ещё и сгнивали к концу февраля. Самые стойкие.

Wyvern-2> Т.е. основываясь на своем знании бизнес-процессов, ты предполагаешь, что польские фермеры, оставшись без прямых долгосрочных контрактов с РФ, продадут свои яблоки, к примеру, в Белоруссию по той же цене, что они законтрактовали для РФ? А уже потом белоруссы, накинут маржу, и продадут в РФ дороже?
Wyvern-2> Так?

Поляки продадут не дороже, скорее всего, а дншевле. Но не на много дешевле. Они ведь в в Белорусию почти всегда чуть дешевле, чем в Россию, продавали. Россияне перебивали рублём.


НО в Россию белорусы не будут поставлять польские яблоки, если , конечно, они сами себе не идиоты. Они продадут свой урожай. Естественно, подороже. Чуть дороже, чем россияне закупали в Польше.

Как видишь, никаких "левых" схем. Всё абсолютно законно.

Кстати. Процесс уже запущен. То, что зняю конкретно я - это то, что яблоки как в Польше, для Белорусии, так и в Белорусии, для России, уже закупаются и поставляются .
Схема реализовалась за два дня.

Бяка> Мало того, что яблочки становились золотыми. Так ещё и сгнивали к концу февраля. Самые стойкие.

Подвал надо проветривать

ПС прошу, не надо флудить, хватит и про иностранный хлеб для СССР

ahs> Подвал надо проветривать
Это, примерно, как для остановки кровотечения из уха, наложить жгут на шею.
ahs> ПС прошу, не надо флудить, хватит и про иностранный хлеб для СССР

Хорошо быть координатором. Можно флудануть последним. И запретить флуд.

Но вернёмся к итогам Путина.

1. Почти полного единомыслия в русле Партии он сумел добиться. Молодец.
2. Стойко переносить тяготы жизни - вот этого он не сумел добиться.
Но, кажется, он готов поставить и эту задачу.

Бяка> 2. Стойко переносить тяготы жизни - вот этого он не сумел добиться.
Бяка> Но, кажется, он готов поставить и эту задачу.

Этого не нужно добиваться - это в крови.
Нраод в провинции на местных з/п давно уже стойко переносит тяготы жизни.

Wyvern-2>> Т.е. основываясь на своем знании бизнес-процессов, ты предполагаешь, что польские фермеры, оставшись без прямых долгосрочных контрактов с РФ, продадут свои яблоки, к примеру, в Белоруссию по той же цене, что они законтрактовали для РФ? А уже потом белоруссы, накинут маржу, и продадут в РФ дороже?
Wyvern-2>> Так?
Бяка> Поляки продадут не дороже, скорее всего, а дншевле.
Ну, порадовал старика
Бяка> Но не на много дешевле.
АГА! Вскричал нечеловеческим голосом... А почему ненамного? По принципу:"Нехай сгниэ тока москалякам не достанэтся!"?

Бяка> НО в Россию белорусы не будут поставлять польские яблоки, если , конечно, они сами себе не идиоты.
Тут же возникает проблема с "ненамного дешевле"....

Бяка>> НО в Россию белорусы не будут поставлять польские яблоки, если , конечно, они сами себе не идиоты.
Wyvern-2> Тут же возникает проблема с "ненамного дешевле"....

Специально для Бяки:


Если ты понимаешь ценообразование в розничной торговле, то падение цены для конечного розничного покупателя с 2,5у.е. до 1,5 у.е. должно сопровождаться падением закупочной цены эдак раза в два... Ну, что ж -"немного", ведь не на порядок, да?

Бяка> Это, примерно, как для остановки кровотечения из уха, наложить жгут на шею.

Так накладывают при больших травмах, когда повязку опасно совать. Причем способ очень хитрый.


Бяка> Хорошо быть координатором. Можно флудануть последним. И запретить флуд.

Ты ж видишь, что я без угроз, никаких красных рамок и прочего просто неприятно, когда взрослый человек пишет глупости, причем искренне, не надо в следующий раз писать что-то несоответствующее действительности, типа "качественного импортного зерна" на хлеб, ок?

Бяка>> 2. Стойко переносить тяготы жизни - вот этого он не сумел добиться.
Бяка>> Но, кажется, он готов поставить и эту задачу.
101> Этого не нужно добиваться - это в крови.
101> Нраод в провинции на местных з/п давно уже стойко переносит тяготы жизни.

Да, похоже, что не забыта и старая традиция, сначала создавать себе трудности, затем их , героически, преодолевать.

Бяка>> Но не на много дешевле.
Wyvern-2> АГА! Вскричал нечеловеческим голосом... А почему ненамного? По принципу:"Нехай сгниэ тока москалякам не достанэтся!"?

Потому, что когда проблемы с продажами, цены всегда падают.

Бяка>> НО в Россию белорусы не будут поставлять польские яблоки, если , конечно, они сами себе не идиоты.
Wyvern-2> Тут же возникает проблема с "ненамного дешевле"....
Нет. Тут у России проблемы. Она сама запретила брать там, где дешевле.
Это проблемы с закупками, а не продажами.

Нет в мире свободных обьёмов яблок.

Wyvern-2> Если ты понимаешь ценообразование в розничной торговле, то падение цены для конечного розничного покупателя с 2,5у.е. до 1,5 у.е. должно сопровождаться падением закупочной цены эдак раза в два... Ну, что ж -"немного", ведь не на порядок, да?

В отличии от ткбя, я ещё и соображаю в сезонности. Цены на помидоры сейчас падают, в связи с сезонностью. Падают на любые помидоры, не только польские.
Точно также сейчас идёт падение цены практически на все овощи и фрукты, выращиваемых в Европе. И в прошлые года было тоже самое . И в будущем будет аналогично.

Бяка> Нет. Тут у России проблемы. Она сама запретила брать там, где дешевле.
Ни фига - Россия в силу своего могущества с древних времен является проблемой для всего мира. А в последние полстолетия, когда мы имеем возможность уничтожить любую страну мира, проблемы для всех остальных стали нерешаемы. Так что не трепещи, "европеец" - нам жалкая Европа не может создать проблем, а вот уничтожить её вместе с США мы можем в любой момент. Тебе придется смириться с этой мыслью до конца своей жизни - главное не дрейфь, все будет хорошо, наш народ не злопамятен...

Бяка>> Нет. Тут у России проблемы. Она сама запретила брать там, где дешевле.
ccsr> Ни фига - Россия в силу своего могущества с древних времен является проблемой для всего мира.

И как это влияет на цены яблок, в связи с сегоднешними реалиями?

stas27>> Ссылочку можно?
энди> Национальное достояние как повод для беспокойства
энди> Ну это не мое утверждение .

OK, спасибо. Явно он знает куда больше, чем мы с Педивикией. И пишет конкретно:

Сама идеология и метод гидроразрыва и горизонтальное бурение (подробнее об основных технологиях, применяемых при добыче сланцевых газа и нефти, см. «О сланцевом газе», «Эксперт» № 12 за 2011 год. — «Эксперт») были разработаны в Советском Союзе в конце 50-х — начале 60-х годов. Но у нас они широко не использовались. Просто особой необходимости в этом не было, коллекторы (породы, способные вмещать жидкие и газообразные углеводороды и отдавать их в процессе разработки месторождений. — «Эксперт») были хорошие, и газ и нефть получали в хороших объемах и без этих технологий. Но тот же гидроразрыв (при этой технологии под действием подаваемой под давлением в газо- и нефтенасыщенные породы жидкости формируется высокопроводимая трещина для обеспечения большего притока добываемого сырья. — «Эксперт») начинали проверять уже более полувека назад в Восточной Сибири, в Иркутской области. Горизонтальное бурение тоже придумали наши инженеры-буровики. Но по-настоящему, по-современному эта технология была не так давно реализована в первую очередь в США.

Национальное достояние как повод для беспокойства

Российской газовой промышленности предстоит революционная диверсификация, утверждает академик РАН Алексей Конторович. Оставаясь поставщиком энергоресурсов, она должна превратиться в высокотехнологичного переработчика углеводородного сырья // q99.it

 

 

Википедия, правда, пишет со ссылками о горизонтальном бурении в Штатах с 1948 г., но бог с ним, кто его (кроме Конторовича ) знает, что именно.

Но как ни крути, первенство в массовом внедрении за Штатами. Да, им было нужнее это, чем нам, но я ж про это и говорю - когда нужно и выгодно экономически, то промышленно-научно развитые страны (США в данном контексте) имеют куда больше вариантов и возможностей для быстрого использования новых возможностей, чем страны с уникальным ресурсом, но таким научно-промышленном потенциалом не обладающие (РФ в данном контексте).

stas27>> Тут история сланцевого газа в Штатах показательна ---
Wyvern-2> Очень и очень показательна! ...
Ну троллингом же занялся ты .

В твоих же источниках говорится, как я понял, что за 5 лет Шеврон отбил половину затрат на разработку/внедрение сланцевых технологий. Они что, перестали работать теперь? Закрыли проекты и скважины? И из исходного лярда вложений сколько пришлось на однократные затраты по раз/отработке технологического процесса?

В любом случае, суть того, о чём я писал не в этом. А в том, что мы с Канторовичем утверждаем, что высокие цены на углеводородное сырьё дают только иллюзию безопасности и богатства для продавцов ресурсов.

Но сейчас, когда цена на нефть выше 100 долларов за баррель, добыча этих углеводородов во многих случаях становится рентабельной. Совершенно очевидно, что цена на нефть будет расти и дальше, а стоимость газа с ней связана. Значит, многие месторождения, разрабатывать которые раньше было накладно, в этих условиях могут оказаться рентабельными. Если бы цена на нефть оставалась два доллара за баррель, как это было в 40–50-е годы, или девять — как в конце 80-х и в начале 90-х, никто бы сланцевым газом или сланцевой нефтью вообще не занимался. Это было бы заведомо убыточным делом. Сегодня добывают на шельфах много морской нефти. Но если бы нефть стоила два-четыре доллара за баррель, как двадцать лет назад, то в Северном море ее бы никогда не добывали. Выигрывают от роста цен на нефть в первую очередь те государства, у которых в запасе есть дорогая нефть.

Национальное достояние как повод для беспокойства

Российской газовой промышленности предстоит революционная диверсификация, утверждает академик РАН Алексей Конторович. Оставаясь поставщиком энергоресурсов, она должна превратиться в высокотехнологичного переработчика углеводородного сырья // q99.it

 

 

Возвращаясь к сланцевому газу, убежден, что если цена нефти упала бы до 50–60 долларов за баррель, сланцевый газ никто добывать бы не стал. Притягательность сланцевого газа еще и в другом: в прекрасных уникальных месторождениях на севере Западной Сибири мы добываем роскошный энергетический газ, но потом, чтобы доставить его в ту же Западную Европу, мы должны построить три-четыре тысячи километров труб и прогнать по ним этот газ. Сами трубопроводы — это огромные инвестиции плюс расходы на транспорт газа, а это огромная энергетика, огромные затраты, большое количество людей, обслуживающих все это дело. В итоге в цене газа, который реализуется в Западной Европе, доля транспорта составляет больше 70 процентов. А теперь, если я буду добывать дорогой по цене газ, но фактически по себестоимости добычи, реализовывая его на месте без далекого транспорта где-нибудь в Польше или в Германии, то это дело может оказаться вполне конкурентоспособным. Поэтому просто взять и вычеркнуть сланцевый газ или говорить, что им не надо заниматься, неправильно. Разведывать эти вещи надо, оценивать.

Национальное достояние как повод для беспокойства

Российской газовой промышленности предстоит революционная диверсификация, утверждает академик РАН Алексей Конторович. Оставаясь поставщиком энергоресурсов, она должна превратиться в высокотехнологичного переработчика углеводородного сырья // q99.it

 

 

Плюс к этому, как уже тут писАл, в крайнем случае нефть просто делать можно из любого углеродного сырья.

Вот, скажем,


Конкретно эти пенсильванские ребята прогорели на экономике/PR - не получили налоговых льгот, хозяева птицебоен потребовали с них бабло за индюшиные кишки и народ вокруг начал жаловаться на вонь, что потребовало, ЕМНИС, дополнительных вложений в очистные сооружения. Т.е. при ~100 у.е./баррель они невыгодны. А при 200? Исходные расчёты никуда не делись - пиролиз только с/х отходов дал бы США 2/3 нужной им нефти.

Так исходная мысль понятнее?

stas27> Но как ни крути, первенство в массовом внедрении за Штатами.
Я могу напомнить, как они всем впаривали про революцию в двигателях для автомобилей - роторные Ванкеля, внешнего сгорания, керамические и т.д.
И где все это, никто не скажет, а вот обычный бензиновый рядный, как и сто лет назад работает на благо автомобилистов.
Так и со сланцевой добычей - посмотрим какова себестоимость газа будет на всем протяжении эксплуатации скважин, и как долго они будут служить. Вот тогда и оценим их перспективы, а не первенство....

Wyvern-2> Потому, можно вставить вот такую вот цитату из: [i]" Доходит до смешного — официально показать пик нефти в мире — это признать, что ни о каких сырьевых придатках говорить уже не приходится. Потому что "придаток", который может продать вам дефицитный и невосполнимый ресурс, а может его вам не продать — это уже вроде как и не придаток, а как минимум, равноправный партнёр в сделке.

"Господин Гадюкин" в своём репертуаре, - после длительного отсутствия, наверно очередного тяжелого запоя, тиражирует ерунду, которая рассчитана на тупую часть школьников.

1. Углеводородное топливо давным-давно не является невосполнимым ресурсом, есть масса технологий производства синтетического углеводородного топлива, в том числе из целлюлозы. Из каменного угля синтетический бензин научились делать в начале 20-го века.

Технология сверления дырок в земле дешевле, только по этой причине все и покупают нефть, на самом деле синтетическое топливо лучше.

2. В рамках данной темы, - собственно у России нефти мало, так что "сырьевым паханом" она может быть только в собственном воображении.

При существующем производстве нефти доказанные запасы закончатся примерно через 16 лет и Россия из страны экспортирующей нефть превратится в импортёра нефти. Венесуэла и Канада находятся в этом отношении в гораздо лучшем положении.

Lamort> 1. Углеводородное топливо давным-давно не является невосполнимым ресурсом, есть масса технологий производства синтетического углеводородного топлива, в том числе из целлюлозы. Из каменного угля синтетический бензин научились делать в начале 20-го века.

Обычно я не отвечаю на информационные вбросы из параллельных реальностей... но хотелось бы напомнить, ЧТО именно случилось с державой производившей синтетическое топливо ...

Wyvern-2> Обычно я не отвечаю на информационные вбросы из параллельных реальностей...

Вы ещё находитесь в "параллельном измерении"? Это может закончиться отёком мозга.

Wyvern-2> но хотелось бы напомнить, ЧТО именно случилось с державой производившей синтетическое топливо ...

Да, можно напомнить, - Германия сейчас имеет ВВП несколько больше, чем Россия, а на душу населения почти в 3 раза больше.

Lamort> Да, можно напомнить, - Германия сейчас имеет ВВП несколько больше, чем Россия, а на душу населения почти в 3 раза больше.
Дык, слезли с синтетики, и оно поперло

Бяка> Нет в мире свободных обьёмов яблок.

Эт ты очень, ОЧЕНЬ оптимистичен. Уж что-что, а своих яблок в сезон у нас полно. У меня лично, хотя я никак их специально не выращиваю - в рабочем режиме 2 яблони, выход с каждой - килограммов по 30 в год. И еще 2 на подходе.

Вот не в сезон да... но там и в Польше несезон будет, и один фиг придется из аргентины тащить.