Итоги Путина...

hcube> Да все просто. Государство - суть монопольная система соцобслуживания. Поэтому любое действие государства трактуется как платная услуга населению, соответственно тариф на нее и ее качество должны быть на контроле у населения. Транспорт, связь, энергетика, образование, медицина - все с прозрачным тарифообразованием и без корпоративных дворцов и шубохранилищ. Тако же с работой властей - есть услуга написания регламентирующего кодекса - кто пишет и исполняет плохо и не по делу - того в тюрьму с конфискацией.

- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

Шариков пожал плечами.

- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...

- Так я и думал! - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал!
- Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь.

- Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело нехитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
- Насчет семи комнат - это вы, конечно, на меня намекаете? - горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович. Шариков съежился и промолчал.

- Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?
- Тридцати девяти человекам, - тотчас ответил Борменталь.

 

Andru>> Алле, гараж - ты за МКАД выезжаешь хоть иногда, к бетонке?
hcube> У меня дача практически на бетонке. Коттеджи вижу, ясно дело. А то что они растут как грибы в силу опять же некомпетентности властей -ворочиновников.

Ну ладно, твои жизненные установки понятны, они на данном этапе выглядят убогими донельзя. но может что-то рациональное пока скрыто от взглядов простого быд.. народа. А вот по существу вопроса, все таки. Какова конечная цель вашей оппозиционности:
а) Свергнуть режым - кто видится главарем, какие силы будут его поддерживать, кто финансировать (я сразу почему-то вспомнил нового посла Тафта)?
б) В каком направлении будет выстроена политика государства
в) Какие предусматриваются меры по обеспечению социальной защиты народа.
г) Какие мероприятия планируются по обеспечению суверенитета и территориальной целостности, а мы товарищи все видим агрессивные устремления загнивающего американского империализьма и трухлявой евробюрократии, в стремлении сохранить установившийся мировой порядок.
и т.д.- пунктов так 120-150.
Еще раз призываю, товарищь - Навального не предлагать.

>> Счас, вот, временно, суббот нет. -500 евро грязными примерно.
hcube> Ну то есть ты пашешь на две ставки фактически. И если бы занятость была обычная - ЗП была бы порядка 2 килоевро. Ну дык квод эрад демонстратум.
Кхе-кхе-кхе. 3 000 евро всего, субботы - 500 евро. Как из этого получается:
1. 2 ставки? (совместительство в 1 отделе 6 000р)
2. Как, вычитая из 3 000, 500 ты получил 2 000?

Ну и, "пашешь на две ставки" - тебе не кажется, что ты сам на всё ответил. Надо не стонать "ах, выше никак, богатые виноваты" (особенно учитывая твоё представление об уровне "богатый"), а надо пахать? И, прежде чем зубовно скрежетать на дом за 50 лимонов, стоит разобраться, а как они получены.

Потому-то я а Ahs'у и присоединяюсь.

hcube> Себестоимость строительства 1 м2 - порядка 400 баксов. А у нас они продаются за 2К. 80% 'доли города' - не слишком ли дофига?
Хмм, вот ты сколько-то там зарабатываешь. Ессно хочешь больше получать за свою работу. Но, если встать на место твоего работодателя, то, "а не слишком ли дофига ты хочешь". Ессно, в случае, если ты сам бизнесмен, ничего не меняется. "Не слишком ли дофига ты хочешь за то что продаёшь/производишь".

В общем "А нас за шо?", не?

Andru> б) В каком направлении будет выстроена политика государства

Ну ёёёё, ты бы еще про промышленную политику спросил. Я уже спрашивал. Мне ответил орелъ, что она будет "разной".

VVSFalcon> 1. 2 ставки? (совместительство в 1 отделе 6 000р)

Ну. Еще 100 евро. Еще премии. Т.е. голая ставка - 2К

И я 3К евро привел как СРЕДНЮЮ ЗП. Не максимальную, а среднюю. Т.е. при децильном коэфициенте в 3-4 - ЗП населения от 1.5 до 6К евро.

А госдачи - стоят по 100-200 тысяч евро. То есть 'жалование нашего подопечного за 100 лет беспорочной службы' (с)

VVSFalcon> Ну и, "пашешь на две ставки" - тебе не кажется, что ты сам на всё ответил.

Нет. Я не согласен пахать с 200% загрузкой. Это ненормально - строить бизнес-процесс на превозможении. Организация должна быть такой, что результат (то есть с точки зрения рабочего - зарплата) достигается без перегрузки, в обычном рабочем режиме. А достигнуть этого очень просто - выше серийность (то есть емкость рынка), меньше непроизводительных расходов (то есть затрат усилий не на производство).

Andru> а) Свергнуть режым - кто видится главарем, какие силы будут его поддерживать, кто финансировать (я сразу почему-то вспомнил нового посла Тафта)?

Какие-то у вас странные фантазии. Дворника как, тоже надо свергать, чтобы заменить? У меня претензии к Путину не те, что он на президентском кресле сидит. А те, что при нем воруют. Ну, больше чем следовало бы.

Andru> б) В каком направлении будет выстроена политика государства

Лично я бы смотрел в сторону изоляционизма. То есть прежде всего - развитие своей экономики и улучшение работы соцсистемы, а внешняя политика - постольку-поскольку надо, чтобы этому никто не мешал.

Andru> в) Какие предусматриваются меры по обеспечению социальной защиты народа.

Уменьшение непроизводительных затрат при тех же расходах, высвобожденные деньги - в социалку. Ревизия адекватности расходов, переход в режим... ну, не экономии - а опять же расхода по потребности, вместо планового расхода, даже если реально ничего делать не надо. Поднятие роли самоуправления и использование активных социальных групп для решения части задач. Тщательный разбор поступающих предложений и быстрое - и адекватное - реагирование на них. В общем, 'избушка, повернись к лесу задом, а ко мне передом' (с)

Andru> г) Какие мероприятия планируются по обеспечению суверенитета и территориальной целостности, а мы товарищи все видим агрессивные устремления загнивающего американского империализьма и трухлявой евробюрократии, в стремлении сохранить установившийся мировой порядок.

Нюки. Агрессивная политика по защите русских в ближнем зарубежье - вплоть до использования вооруженных сил для аннексии территории соседей, где тех притесняют. В том числе - СЯС. Но кроме этого - никаких активных действий по всему миру. Если наших не трогают - мишку можно не бояться.

Andru> Еще раз призываю, товарищь - Навального не предлагать.

Навальный - это индикатор. Проблема не в нем, а в том, что Систему надо жестко санировать, чтобы повысить ее КПД. Причем быстро, пока она не завалилась.

VVSFalcon>> 1. 2 ставки? (совместительство в 1 отделе 6 000р)
hcube> Ну. Еще 100 евро. Еще премии. Т.е. голая ставка - 2К
Премия ежемесячная. Ну, и голые ставки никого не интересуют, интересуют реалии. Тебе же цена бензина без учета акциза не интересна.
hcube> И я 3К евро привел как СРЕДНЮЮ ЗП.
Та ланно, крутись
hcube> А госдачи - стоят по 100-200 тысяч евро. То есть 'жалование нашего подопечного за 100 лет беспорочной службы' (с)
А госдачи тут при чём? Не, ну ты конечно хочешь чтобы "причём", но вот вообще?
hcube> Нет. Я не согласен пахать с 200% загрузкой.
1. Не 200%, ну арифметику не забывай.
2. Не согласен - не жалуйся. А то "не дофига-ли ты хочешь?"
hcube> Это ненормально - строить бизнес-процесс на превозможении . . .
Эт да, вэлфер, эт карачо
Ну, а про серийнсть, это ты вообще загнул. Какая серийность, ты о чём? Да и про организацию. Да и про "просто достигнуть". Пальчики тебе позагибать?

hcube> Себестоимость строительства 1 м2 - порядка 400 баксов.
Обоснуй.

hcube> И я 3К евро привел как СРЕДНЮЮ ЗП. Не максимальную, а среднюю.

И где она такая? В Германии она меньше на 500 Евро.

А производит Германия, на душу населения, примерно в 3 раза больше, чем Россия.

Бяка> И где она такая? В Германии она меньше на 500 Евро.
Бяка> А производит Германия, на душу населения, примерно в 3 раза больше, чем Россия.

Ну, я ж написал - в идеальном случае. Чиновников минимум, они не воруют, законы и правила простые для исполнения, логистика по стране максимально дешевая, расходы на армию минимально-достаточные... ну и еще нефтегазом барыжим, и за счет этого субсидируем производство и спрос с мультипликатором.

И при всем этом у нас не получится лучше чем 150к рублей в месяц на человека. В среднем. Ну не позволяет современный техуровень поднять выше производительность цепочки труд-торговля-потребление.

То есть дачку за 50М любой гражданин себе позволить не сможет, с чего я собственно и начал. Даже не любой не сможет - при месячной в 150К, годовая будет 1.8М, 5-летняя аммортизация максимум - это 10М, с натяжкой. Ну, 20-30М для верхних 10%. Все. Край. Лучше не выйдет.

Lamort>> Сколько там осталось до 2017 года?
hcube> Лет 10, плюс-минус. Причем допуск очень широк, в зависимости от того, как будут события развиваться. Может так случиться, что и никаких дизастеров не будет.

Знаете, hcube, после того, как прочитал ваше сообщение мне и пришла мысль подсчитать на сколько хватит российской нефти, оказалось, что современных доказанных запасов хватит примерно лет так на 15-20 до полного исчерпания.
Но "так не бывает", - выкачать всю нефть "до дна" и резко стать из экспортёра нефти импортёром нефти, просто лет так через 10 с нефтью начнутся проблемы, так что вы, наверно, угадали.

hcube> И при всем этом у нас не получится лучше чем 150к рублей в месяц на человека. В среднем. Ну не позволяет современный техуровень поднять выше производительность цепочки труд-торговля-потребление.

Извините, вы видите структуру доходов в РФ несколько "в розовом цвете".

Исходя из этих данных условно будем считать среднюю по России зарплату 25000 рублей в месяц, таким образом на каждого, кто получает 150 тысяч рублей в месяц приходится 25 получающих по 20000 рублей в месяц.

Отсюда же можно сделать вывод о структуре сторонников ВВП, это люди, которые при современном режиме достигли доходов в разы выше среднего и не хотят никаких изменений в своей жизни.

Lamort> Извините, вы видите структуру доходов в РФ несколько "в розовом цвете".

Какая именно буква в слове 'идеальный' непонятна? Ну, грубо если - канадская ЗП у нас 100% реальна.

Lamort>> Извините, вы видите структуру доходов в РФ несколько "в розовом цвете".
hcube> Какая именно буква в слове 'идеальный' непонятна? Ну, грубо если - канадская ЗП у нас 100% реальна.

Извините, с чего вы решили, что в России реальна "канадская" зарплата? Потому что вы сами примерно столько же получаете?
Знаете, я по ходу дела участвую в обсуждении одного проекта по организации ЛС в офисе, так вот, там за установку одной интернет-розетки "на круг" получается по 4000-7000 рублей. "Вот откуда" берутся эти самые заработные платы в 100 тыр и больше.

Я, кстати, сам тоже примерно столько получаю и современную политику критикую именно исходя из нежелания изменений, поскольку "оно пока работает".

Lamort> Извините, с чего вы решили, что в России реальна "канадская" зарплата?

Климатические условия и плотность населения примерно те же. Технологический уровень тоже. Кстати, зарплата там килобакс в среднем (правда, канадский) - так что таки да - УЖЕ реальна

Lamort>> Извините, с чего вы решили, что в России реальна "канадская" зарплата?
hcube> Климатические условия и плотность населения примерно те же. Технологический уровень тоже. Кстати, зарплата там килобакс в среднем (правда, канадский) - так что таки да - УЖЕ реальна

Вы не учли один существенный фактор, - собственно говоря надо считать реальную заработную плату в актуальных ценах, которая более-менее пропорциональна ВВП на душу населения, а в Канаде он в два раза больше, чем в России.

Помимо этого, доказанные запасы нефти в Канаде почти в 3 раза больше, чем в России, а население аж в 5 раз меньше. При этом Канада добывает нефти примерно в 3 раза меньше, чем Россия, так что на душу населения в Канаде добывается больше нефти, чем в РФ.
Добавь им несколько сотен МБР с ядерными БЧ и будет страна "покруче РФ".

Lamort>> Извините, с чего вы решили, что в России реальна "канадская" зарплата?
hcube> Климатические условия и плотность населения примерно те же.
+ / - да.
hcube> Технологический уровень тоже.
Трудно сравниваемо, но я считаю что нет. Кое чего Россия уже не умеет.
hcube> Кстати, зарплата там килобакс в среднем (правда, канадский) - так что таки да - УЖЕ реальна
Ложь, галдёжЪ и провокация! Килобакс даёт тебе 12К в год. Это такая сумма которую по моему (могу наврать - это каждый год пересматривают) даже декларировать не надо

zaitcev> Ну вот те раз. Сам только что требовал обоснований про дачи, и сам тут же делаешь голословные утверждения. Я, например, видел заявления, что в России коррупционное бремя порядка 15% ВВП, в то время как в Германии около 7%, а в США и того меньше - всего 4% ВВП.

А я видел заявления, что теневая экономика в США может составлять до 30% ВНП В переводном американском учебнике экономики видел

Конечно, теневая != коррупция, но...

hcube> Ну, я ж написал - в идеальном случае. Чиновников минимум, они не воруют, законы и правила простые для исполнения,

И какой, в этом случае, должен быть ВВП?

Кстати. При таком, как у Вас, раскладе, стоимость квадратного метра увеличится пропорционально количеству денег.

Помню я времена, когда самые меские зарплаты в миллионах мерили. Жилплощадь тогда доступнее не становилась.


Она вообще становится доступнее только при понижении её стоимости (квадрата0 в отношении среднего заработка.. Ну и при понижении стоимости кредитования.

Fakir> А я видел заявления, что теневая экономика в США может составлять до 30% ВНП В переводном американском учебнике экономики видел

Большинство бумаг экономистов оценивают теневую экономику в США около 8%. По крайней мере те, что я видел (ну там Вайзман, например). Даже когда продажные писаки слушают всяких Падил, у них получается до 2 триллионов, или 11,6%. Треть в тени - это многовато. Вряд ли столько даже в Аризоне.

Тем не менее утверждения и о 30% встречаются - см. тот самый учебник Дорнбуша и Фишера
То есть не говорится, что именно 30% - это и хрен докажешь - но говорится, что есть и такие оценки.

Fakir> Тем не менее утверждения и о 30% встречаются - см. тот самый учебник Дорнбуша и Фишера
Fakir> То есть не говорится, что именно 30% - это и хрен докажешь - но говорится, что есть и такие оценки.

Доля теневой экономики определяется достаточно просто, сравнением доли налички в обороте с долей безналички.
В нетеневой экономике фактически каждый оборот - это безналичка - наличка.


30% тени - это, скорее всего не в США, а во всей сфере долларового обращения по всему миру.

zaitcev> Ну вот те раз. Сам только что требовал обоснований про дачи, и сам тут же делаешь голословные утверждения. Я, например, видел заявления, что в России коррупционное бремя порядка 15% ВВП, в то время как в Германии около 7%, а в США и того меньше - всего 4% ВВП. Это, конечно, продажные аналисты подсчитали, да и данные старые - до Обамы в Америке. Я не требую меня сейчас прямо опровергнуть с цифрами в руках, но все же...
Традиционно все рассуждения о коррупции в "либеральных" кругах пляшут вокруг транспаренси интернешинал. ИМХО этот рейтинг надо выкидывать в помойку.

zaitcev> P.S. В Америке один из самых суровых режимов налогообложения в мире, причем и с граждан дерут и с предприятий. Я слышал, что в России гораздо лучше - всего 18% подоходного. Если бы не преступность (и коррупция), я бы подумал о возвращении.
Тут свои заморочки. Я на Гик-Пикнике болтал вживую с Тимом Керби. Он очень радуется нашей налоговой ( по сравнению с IRS ) и недоволен нашей бюрократией. Говорит, что то же ЧП ГОРАЗДО проще открыть в США - все как по маслу делается, а вот в РФ придется повозиться. Но зато потом оттягиваешься на простоте налогов и низкой процентной ставкой.