[image]

Итоги Путина...

 
1 268 269 270 271 272 453
RU Артем 80 #12.10.2014 17:32  @Грач#12.10.2014 09:29
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Грач> Что до России, то с теми кто в ней на сейчас властвует\лидерствует я вполне солидарен, а результаты вполне очевидны для тех кто был в сознании в 90-х и не ослеп на сейчас ...
Интересно, останется ли твоя солидарность, если цена за нефтегаз будет как в 90-х? ;)
Грач> а вот к "элитам" и части сограждан да, есть желание расстаться ...
"Элиты" - это те, кто властвует/лидерствует. Соответственно, странно у тебя получается - ты с ними вполне солидарен, но одновременно есть желание избавиться :)
   32.032.0
MD Wyvern-2 #12.10.2014 17:47  @Артем 80#12.10.2014 17:32
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Грач>> Что до России, то с теми кто в ней на сейчас властвует\лидерствует я вполне солидарен, а результаты вполне очевидны для тех кто был в сознании в 90-х и не ослеп на сейчас ...
А.8.> Интересно, останется ли твоя солидарность, если цена за нефтегаз будет как в 90-х? ;)

Хватит плести эту старую тупую мантру. Цена на нефть за время нахождения у власти "питерской команды" возросла в ~6 раз, добыча нефти в России - в ~1,5 раза, а доходы бюджета от нефтеторговли в 40 (прописью - СОРОК) раз Именно этого никак не может простить России т.н. "Западная цивилизация" (а конкретней - разрыв т.н. "соглашения о разделе").
А рассказы про "падение цен на нефть" = еще один вариант бреда. Если цена на нефть действительно катастрофически упадет - будет уже не до международной политики. Причем именно НЕ В России...
   9.09.0
RU Грач #12.10.2014 18:16  @Артем 80#12.10.2014 17:32
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
А.8.> Интересно, останется ли твоя солидарность, если цена за нефтегаз будет как в 90-х? ;)
так она в 90-х во многом и сформировалась, и как выше справедливо отмечено дело не столько в том есть ли в стране нефть и по какой она цене, но и в том сколько из этой цены кому достается.
А.8.> "Элиты" - это те, кто властвует/лидерствует. Соответственно, странно у тебя получается - ты с ними вполне солидарен, но одновременно есть желание избавиться :)
это ваше понятие элит и того кто и что властвует/лидерствует, у меня оно иное, отсюда и разница ... да и как я сказал на сейчас не только в "элитах" дело ...
   38.0.2125.10138.0.2125.101
RU Sergofan #12.10.2014 18:19  @Артем 80#12.10.2014 17:32
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

А.8.> Интересно, останется ли твоя солидарность, если цена за нефтегаз будет как в 90-х? ;)

А вы не пытались как-нибудь повысить свой уровень образования? Например почитать чего-нить там? И понять что это невозможно в принципе. Хотя бы потому, что себестоимость этого "нефтегаза" уже гораздо выше, чем в 90-х?
   37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Артем 80 #13.10.2014 13:25  @Wyvern-2#12.10.2014 17:47
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Wyvern-2> Цена на нефть за время нахождения у власти "питерской команды" возросла в ~6 раз, добыча нефти в России - в ~1,5 раза, а доходы бюджета от нефтеторговли в 40 (прописью - СОРОК) раз
А уровень жизни простых граждан России тоже в 40 (прописью - СОРОК) раз увеличился?
   32.032.0
RU Артем 80 #13.10.2014 13:29  @Грач#12.10.2014 18:16
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Грач> в том, сколько из этой цены кому достается.
Да, это хороший вопрос.
Грач> это ваше понятие элит и того кто и что властвует/лидерствует, у меня оно иное, отсюда и разница ...
Ну так дай свое определение элиты и властвующих/лидерствующих - в чем разница?
   32.032.0
RU Артем 80 #13.10.2014 13:36  @Sergofan#12.10.2014 18:19
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Sergofan> А вы не пытались...
Во времена Перестройки тоже - такие как вы - шибко знающие - все рассчитывали на невозможность в принципе обрушения цены...
   32.032.0
RU ccsr #13.10.2014 13:53  @Артем 80#13.10.2014 13:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
А.8.> А уровень жизни простых граждан России тоже в 40 (прописью - СОРОК) раз увеличился?
А мы разве только одной нефтью живем и пилим доходы от неё, не пытаясь тратить деньги на освоение территорий, научные разработки, развитие медицины и т.д. ?
Думаю что вы все прекрасно понимаете, просто в запале ляпнули глупость про уровень жизни, его кратность к доходам от нефти (кстати он действительно возрос), и думаете что это добавит вам очки.
   11.011.0
RU Артем 80 #13.10.2014 13:59  @ccsr#13.10.2014 13:53
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Артем 80

опытный

ccsr> А мы разве только одной нефтью живем и пилим доходы от неё, не пытаясь тратить деньги на освоение территорий, научные разработки, развитие медицины и т.д. ?
А кто это такие - "мы" - в вашем изложении?
ccsr> просто в запале ляпнули глупость
Читать такое от вас - сюр)
ccsr> думаете что это добавит вам очки
А нахрена мне очки? Это даже не касаясь вопроса, нахрена мне очки конкретно от вас и вам подобных?
   32.032.0
RU ccsr #13.10.2014 14:05  @Артем 80#13.10.2014 13:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ccsr>> А мы разве только одной нефтью живем и пилим доходы от неё, не пытаясь тратить деньги на освоение территорий, научные разработки, развитие медицины и т.д. ?
А.8.> А кто это такие - "мы" - в вашем изложении?
Граждане нынешней России и я в том числе. Если вы не относите себя к ним, то исключите себя из моего ответа, где все они обозначены словом "мы".

ccsr>> просто в запале ляпнули глупость
А.8.> Читать такое от вас - сюр)
Да бросьте сюсюканье - это заметили, думаю, и другие, потому что привести такой довод не каждому придет в голову.
ccsr>> думаете что это добавит вам очки
А.8.> А нахрена мне очки? Это даже не касаясь вопроса, нахрена мне очки конкретно от вас и вам подобных?
Конечно незачем - как впрочем и предлагать другим поверить в честность вашего сравнения.
   11.011.0
RU Артем 80 #13.10.2014 14:20  @ccsr#13.10.2014 14:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

ccsr> Граждане нынешней России и я в том числе.
Ок. Тогда приведите примеры того, как вы тратили деньги на освоение территорий, научные разработки, развитие медицины? Желательно не в пределах Москвы и не на своем дачном участке и личном враче, а в других регионах. Например, Северо-Западе.
ccsr> Да бросьте сюсюканье - это заметили, думаю, и другие, потому что привести такой довод не каждому придет в голову.
ccsr> Конечно незачем - как впрочем и предлагать другим поверить в честность вашего сравнения.
С чего вы взяли, что я предлагал поверить? Я за то, чтобы люди думали, а не верили.
   32.032.0
BY V.Stepan #13.10.2014 17:56  @Артем 80#13.10.2014 13:25
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Wyvern-2>> доходы бюджета от нефтеторговли в 40 (прописью - СОРОК) раз
А.8.> А уровень жизни простых граждан России тоже в 40 (прописью - СОРОК) раз увеличился?

Т.е. все доходы бюджета надо на "увеличение уровня жизни" тратить? На науку не надо, на здравоохранение не надо, на оборону не надо и т.д.?
   32.032.0
RU Артем 80 #13.10.2014 19:03  @V.Stepan#13.10.2014 17:56
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Артем 80

опытный

V.Stepan> Т.е. все доходы бюджета надо на "увеличение уровня жизни" тратить?
Если без кавычек - то да, было бы не плохо.
V.Stepan> На науку не надо, на здравоохранение не надо, на оборону не надо и т.д.?
"И т.д." - это откаты, попилы, и прочие олимпиады?)
   32.032.0
BY V.Stepan #13.10.2014 19:15  @Артем 80#13.10.2014 19:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Т.е. все доходы бюджета надо на "увеличение уровня жизни" тратить?
А.8.> Если без кавычек - то да, было бы не плохо.

Кавычки — это, типа, цитата тебя. "Типа" — потому что не дословная, смысл твоего сообщения передавал. И чего тут "неплохо", если без трат, к примеру, на МВД все твои деньги придут и заберут бандиты?

А.8.> "И т.д." - это откаты, попилы, и прочие олимпиады?)

Т.е. всё ушло именно на это?
   32.032.0
RU Артем 80 #13.10.2014 19:41  @V.Stepan#13.10.2014 19:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

V.Stepan> И чего тут "неплохо", если без трат, к примеру, на МВД все твои деньги придут и заберут бандиты?
Во-первых, высокий уровень жизни подразумевает в том числе и эффективную защиту граждан от криминала.
Во-вторых, до фига примеров, когда при всех тратах на МВД, эффективная защита граждан от криминала не обеспечивалась.
V.Stepan> Т.е. всё ушло именно на это?
Почему "всё"? Были еще траты на МВД. Одна реформа из милиции в полицию чего стоит. Особенно по критерию стоимость-эффективность.
   32.032.0
BY V.Stepan #13.10.2014 19:45  @Артем 80#13.10.2014 19:41
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
А.8.> Во-первых, высокий уровень жизни подразумевает в том числе и эффективную защиту граждан от криминала.

Т.е. не весь 40-ый рост доходов надо было тратить на рост благосостояния граждан, я правильно тебя понял? А если не весь, то почему тогда ты говоришь, что "хорошо было бы, если бы был такой же рост благосостояния"?

А.8.> Во-вторых, до фига примеров, когда при всех тратах на МВД, эффективная защита граждан от криминала не обеспечивалась.

А мы не за "примеры" речь ведём, а за последние годы. Улучшилась ли борьба с криминалом в России? "Да" или "нет"?

А.8.> Почему "всё"? Были еще траты на МВД.

Ага, понятно. В "это всё + МВД" ушли все бабки.
   32.032.0
EU ahs #13.10.2014 19:55  @Артем 80#13.10.2014 13:25
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
А.8.> А уровень жизни простых граждан России тоже в 40 (прописью - СОРОК) раз увеличился?

А у нас все простые граждане работают исключительно в нефтегазе? %) вот например доходность сельского хозяйства выросла в единицы раз. И попробуй скажи, что это провал, что нет сорокакратного роста по сравнению с девяностыми. Тоже ведь люди, и на них тоже делится статистика.
   
RU Артем 80 #13.10.2014 20:05  @V.Stepan#13.10.2014 19:45
+
-1
-
edit
 

Артем 80

опытный

V.Stepan> Т.е. не весь 40-ый рост доходов надо было тратить на рост благосостояния граждан, я правильно тебя понял?
Нет, не правильно.
V.Stepan> А мы не за "примеры" речь ведём, а за последние годы.
А чего так? Примеры слишком неудобны и ты решил порассуждать абстрактно, о "последних годах"?
V.Stepan> Улучшилась ли борьба с криминалом в России? "Да" или "нет"?
Улучшилась по сравнению с чем?
V.Stepan> Ага, понятно.
Сомнительно.
   32.032.0
RU Артем 80 #13.10.2014 20:09  @ahs#13.10.2014 19:55
+
-1
-
edit
 

Артем 80

опытный

ahs> А у нас все простые граждане работают исключительно в нефтегазе? %)
Насколько доходная часть бюджета зависит от сельхоза? И если сравнить с нефтегазом?
   32.032.0
RU VVSFalcon #14.10.2014 02:45  @Артем 80#13.10.2014 20:09
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
ahs>> А у нас все простые граждане работают исключительно в нефтегазе? %)
А.8.> Насколько доходная часть бюджета зависит от сельхоза? И если сравнить с нефтегазом?
Чото сдаётся мне, что вы путаете/смешиваете/не различаете понятия "бюджет" и "ВВП" (который валовый, а не Владимирович) :)

Да, мой доход, если в баксах с середины 90-х примерно в 30-35 раз вырос. Не нефтегаз, не олигарх, не чиновник, не бизнесмен . . . И чо?
   7.07.0
MD Wyvern-2 #14.10.2014 03:10  @Артем 80#13.10.2014 13:25
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Цена на нефть за время нахождения у власти "питерской команды" возросла в ~6 раз, добыча нефти в России - в ~1,5 раза, а доходы бюджета от нефтеторговли в 40 (прописью - СОРОК) раз
А.8.> А уровень жизни простых граждан России тоже в 40 (прописью - СОРОК) раз увеличился?

Нет, конечно. Потому, что такого быть не может нигде и никогда - разве, что в Шангри-Ла или стране Оз.
Вообще то (сильно ехидно :F) в демократическом капиталистическом обществе в отличии от "проклятого совка" уровень жизни граждан - их забота ;) Государство должно выполнять СВОИ СПЕЦИФИЧЕСКИЕ функции - оборону, полицейское и юридическое обеспечение, социальные функции. Сравним с ДОпутинской эрой? Или не надо? %) А то влегкую сравним современную российскую армию с ельцинской, "лихие 90-е" с современной Россией, и уровни пенсий и пособий тоже. так бум или не бум?

Ну, а в принципе - можно сравнить и доходы на душу:

Динамика средней зарплаты по России в долларах и в рублях в 1996—2006 годах
   32.032.0
MD Wyvern-2 #14.10.2014 03:18  @V.Stepan#13.10.2014 17:56
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> доходы бюджета от нефтеторговли в 40 (прописью - СОРОК) раз
А.8.>> А уровень жизни простых граждан России тоже в 40 (прописью - СОРОК) раз увеличился?

И да, кстати. Запасы и добыча углеводородов на душу населения в России относительно невелики - в ~30-35 раз ниже, чем у лидеров, типа Катара, Саудовской Аравии и Норвегии. Натянуть такую сову на глобус не получилось бы даже у доктора Геббельса :F И если в экспорте углеводороды таки занимают важную, ведущую роль, то в общем ВВП их доля и не так уж велика - всего порядка 8-9% от ВВП
   32.032.0
RU hcube #14.10.2014 10:27  @Артем 80#13.10.2014 19:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
А.8.> Почему "всё"? Были еще траты на МВД. Одна реформа из милиции в полицию чего стоит. Особенно по критерию стоимость-эффективность.

По численности полиции мы на ПЕРВОМ месте в мире. В полтора раза больше, чем в США! Однако ж с защитой населения - как понимаете, совсем не как в США.

> "лихие 90-е" с современной Россией,

Я б не зарекался. Могут и повториться.
   11.011.0
BY V.Stepan #14.10.2014 10:30  @Артем 80#13.10.2014 20:05
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
А.8.> Нет, не правильно.

Тогда разверни свою мысль подробнее.

V.Stepan>> А мы не за "примеры" речь ведём, а за последние годы.
А.8.> А чего так? Примеры слишком неудобны и ты решил порассуждать абстрактно, о "последних годах"?

Вообще-то речь ша о выросших в последние годы доходах бюджета, так что примеры "вообще" тут ни к селу, ни к городу.

А.8.> Улучшилась по сравнению с чем?

С тем, что было раньше. Можешь взять цепочку 90-2000-2010-е.

V.Stepan>> Ага, понятно.
А.8.> Сомнительно.

Мсье телепат?
   32.032.0
RU ahs #14.10.2014 11:48  @Артем 80#13.10.2014 20:09
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
А.8.> Насколько доходная часть бюджета зависит от сельхоза? И если сравнить с нефтегазом?

Стоп-стоп, еще раз: благосостояние простых граждан от доходов бюджета зависит куда меньше, чем от общего состояния хозяйства. Сравнивать тёплое с мягким, а именно бюджет, о котором говорил Ник, с ростом благосостояния начал именно ты. На что тебе я ответил, что не будет такой четкой корреляции в разах, и даже указал почему.
Наполнение от сельхозпроизводства у нас околонулевое, но во многих странах вообще отрицательное, что при этом не означает отрицательного влияния сельхозпроизводства на благосостояние граждан!
   
1 268 269 270 271 272 453

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru