[image]

«Военторг»

Поставки оружия Новороссии — факты и домыслы, Россия и иные источники
 
1 32 33 34 35 36 118
+
+1
-
edit
 
MD Serg Ivanov #05.10.2014 12:31  @Adamkus#05.10.2014 12:28
+
-
edit
 
LT Adamkus #05.10.2014 12:35  @Serg Ivanov#05.10.2014 12:31
+
+1
-
edit
 

Adamkus

аксакал

S.I.> Укрвоенторг?

он самый :D
   11.011.0

LT Bredonosec #05.10.2014 20:52
+
+3
-
edit
 
достаточно неприятные вести слышны "оттуда".

что военторг закрыт

давно уже говорю. слили так слили. пофиг. много людей сейчас осталось без газа на востоке. его не успеют подать. старики будут умирать от холода в домах без окон. но главное что бы Захарченко выбрали. идиоты какие на... выборы!? =удаки ДНРовские!
 


то откуда берутся боеприпасы?

брались. теперь не берутся.
 


Ага, а укры сами и аэропорта ушли?

не ушли. и даже если уйдут это до ж..ы! нужна Авдеевка и Пески. без них аэропорт как самоль без крыльев. эти нас.пункты фиг ВСН возьмет. ВСН вообще больше ничего не займет. пока ВСУ готовится к войне ВСН тратит последние боеприпасы на порт.
 


отвечает боец ополчения (известный как sqee)

Интересно, если военторг закрыли, то откуда берутся боеприпасы?

Я по военторгу особо не осведомлен, но с БК как раз начались проблемы. Если 3 недели назад мы могли позволить себе выкинуть за один боевой камаз снарядов и не волноваться, то сейчас приходится все больше экономить. Несколько подсобили укровские трофеи. Кстати по качеству оказались не в пример лучше военторговских. 89-91 годов производства и в хорошем состоянии. Военторг давал значительно более старое. ХЗ это нам так повезло или у укры просто уже израсходовали более старые запасы.
Евгений 11 писал(а):
Такой сложный штурм аэропорта говорит о том, также, что Мариуполь в таких условиях взять было почти не реально

Нет. Там была совсем другая ситуация. Мариуполь укры практически бросили. Город можно было взять почти так же легко как в свое время он "уплыл" к украм. Я считаю это предательство. :x
 


нужна Авдеевка и Пески.

Да. Заканчивать войну не отогнав укров хотя бы на 40 км от Донецка это просто ни в какие ворота. Командиры ВСН с этим никогда не согласятся, НО.
Цитата:
ВСН вообще больше ничего не займет.

Да. Если будет обрублено снабжение БК ни о каких наступлениях думать не придется хоть ус..сь. Хоть сколько будет мужества и героизма.
Фактически прекращение снабжения бк это как выключатель наступательных возможностей ВСН. :(
 


Может вы уже старые военторговские по исчерпали уже, а Сердюков то много старья утилизировал в свое время. Я к тому, что если бы хотели слить, то еще в апреле бы слили и ничего бы этого вообще не было бы. Не все так просто как может показаться.
Что до Мариуполя, то вряд ли все так просто было, как могло показаться. Вдруг там засада была?
 


Я не имею возможности читать все что вы пишете, но судя по всему вы выступаете с позиций "охранителя". Так вот отсюда где я нахожусь все выглядит так, как будто в РФ таки победила "партия сливальщиков", а ваши растекания по древу вот честно не убедительны вообще. Я если честно вообще не представляю на что могут решится те тысячи ополченцев чьи дома остались на оккупированной территории, если Минские соглашения таки вступят в силу. Да и остальные тоже. В любом случае ни один автомат сдан не будет это уж точно. И это будет расценено как предательство, можете не сомневаться.
Да что говорить, я точно такого же мнения как и остальные. ;)

PS По Марику можете мне верить на слово, а сможете нет. Доказывать ничего не буду.
 


Сейчас на какой то момент, скорее всего наступит затишье, возможно на несколько месяцев или до весны 2015 года.
 


Этот момент создан искуственно. Фактически наступление ВСН было прервано в самый неподходящий момент. Если бы оно завершилось, сейчас можно было бы выйти на теже переговоры с гораздо лучших позиций.
 


Из-за этого перемирия погибнет гораздо больше людей, чем если быц война шла своим чередом. И русским Новороссии будет гораздо сложнее и хуже жить/выживать чем могло бы быть. :x
 


Это не на долго.

Да пох.й. Свое разрушительное действие они уже оказали. Придется все начинать конечно не сначала, но как минимум с середины. То есть и порядок потерь ВСН будет соответствующий. Фактически тот кто продавил минские соглашения уже повесил на себя сотни жизней мирных и ополченцев. И счетчик продолжает тикать.
 
   26.026.0
LT Bredonosec #05.10.2014 20:58
+
+2
-
edit
 
sqee

Вообще господа. Вы как-то смотрите на все происходящее как на некую "помощь России братскому народу". То есть в каком-то смысле даже альтруизм российского государства. Так вот нифига это не так. Это война это прежде всего война за Россию и в интересах России. Поражение на Донассе это именно что поражение России в локальной войне. В локальной, но зато в таком месте, что последствия будут мама не горюй.
Настоящий альтруизм в этой ситуации это общественная деятельность самих россиян по личной инициативе. Все те деньги и вещи кокторые люди сами покупают и переправляют. Для РФ же как государства это по сути попросту очередная война развязанная в результате геополитической пикировки с западом, с той разницей, что свои кадровые воиска не нужно отправлять в мясорубку.
 


ты в увольнении? на долго отпустили? как с теплыми вещами в ополчении на данный момент?

Можно и так сказать. Расстояния в Новороссии пока игрушечные.
С теплыми вещами по разному, но в целом ситуация не удовлетворительная.
 
   26.026.0
RU Barbarossa #05.10.2014 21:07  @Bredonosec#05.10.2014 20:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Bredonosec> достаточно неприятные вести слышны "оттуда".

Не читай Эль Мюрида.
   
LT Bredonosec #05.10.2014 21:36  @Jurgen BB#05.10.2014 21:07
+
+1
-
edit
 
Barbarossa> Не читай Эль Мюрида.
Это не мюрид. И его я не читаю.

Один из цитируемых - паренек с николаева, второй - мужик, воюющий в ополчении.
Не перепечатки кем-то, а сам.

зы, я нерелигиозен, и информацию из первых рук предпочитаю любым "правильным провайдерам".
В данном случае - инфа нехорошая.
Выглядит достоверно.
Согласуется с крайним заявлением стрелкова.
   26.026.0
CA AndreySe #05.10.2014 21:42  @Bredonosec#05.10.2014 21:36
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> Один из цитируемых - паренек с николаева, второй - мужик, воюющий в ополчении.
Bredonosec> Не перепечатки кем-то, а сам.
как ты думаешь,солдату в окопе виднее чем командующему фронтом?Он так бодро рапортует что Мариуполь взяли бы без боя,как будто является как минимум начштаба ополчения.

Вот здесь есть очень хороший разбор ситуации.Внимательно прочитай и там не видно что враг разбит полностью и это на третий день перемирия.
Colonel Cassad - Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии
С учетом пополнения, полученного по третьей волне мобилизации, общая численность сил АТО снова доведена до 55 - 60 тыс. человек. Из них 20 - 30 тыс. - в первой линии. Общая численность ополчения в обеих Республиках оценивается в 29 - 30 тыс. человек. Но не в первой линии, а всего.
 


Там надо все внимательно читать,выделяя ключевые моменты.
Если в целом, то, очень похоже, киевские генералы сообразили, что проглотить всю Новороссию целиком за один раз им не по силам. Надо пытаться громить ее по частям. Не смотря на явно более слабую в военном отношении ЛНР, в первую очередь ликвидировать следует Донецк. Да и дорожная сеть этому способствует. Падение Донецка означает скорее всего и падение всей Новороссии, так как водиночку Луганск, совершенно очевидно, против хунты выстоять не сможет. Сделать это получится только одним способом. Сначала окружив и ликвидировав войска в Районе-6. Вероятнее всего - оперативным приемом, известным как "Молот и Наковальня".

Наковальней будет являться Мариуполь. Его сил достаточно для обеспечения прочной обороны. И даже если дончане сумеют ее прорвать, то 6 тыс. солдат в городе площадью 284 кв. километра и население в пол миллиона человек просто потеряются. Со всеми своими танками, пушками и системами залпового огня. Входить в город им можно только при обеспеченных тылах, но никак не под ударами молота другой группировки. В то же время, отвод этих войск назад в Донецк возможет только по одной линии, по шоссе Донецк - Новоазовск, которая уже сейчас находится под серьезным давлением частей ВСУ.

О том, что они могут относительно легко ее перехватить, свидетельствуют три факта. Первый - недавний рейд украинской бронегруппы в Тельманово. Безусловно, свою дезориентирующую роль сыграло Перемирие. Однако стоит признать, что и без него она бы этот населенный пункт безусловно взяла. Сумела ли потом удержать - вопрос отдельный
 


Собственно это "приговор" сделанный в первые дни перемирия и он уже тогда был не радужный.

Таким образом, в сумме украинская армия имеет высокие шансы на успешное проведение наступательной операции стратегического масштаба. С поправкой на местные условия конечно. Напрашивается аналогия с Великой Отечественной Войной. После зимнего контрнаступления под Москвой, Красная Армия снова вынуждена перейти к обороне, в то время как Вермахт, накопив резервы, проводит весенне-летнюю наступательную операцию на Украине и доходит в итоге до Сталинграда и Кавказа. Войну, в конечном итоге, немцы тогда проиграли, но Красной Армии для этого потребовались три долгих года тотальной войны и титаническое напряжение всех своих сил.
 
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 05.10.2014 в 21:53
LT Bredonosec #05.10.2014 22:02  @AndreySe#05.10.2014 21:42
+
+2
-
edit
 
AndreySe> как ты думаешь,солдату в окопе виднее чем командующему фронтом?Он так бодро рапортует что Мариуполь взяли бы без боя,как будто является как минимум начштаба ополчения.
AndreySe> Вот здесь есть очень хороший разбор ситуации.
там описание общее.
А в период наступления перед самым минском - азов сдриснул из мариуполя. На прикрытия оставалось мизерно.
То есть, можно было с минимальными силами просто на "психической" получить город, и закрепиться с блокпостами на западных дорогах, а далее - пусть тыловики работают с набором людей и организацией ресурсов.
Теперь - там действительно линии обороны (сделанные рабами), и куча оружия.
И в осаду не взять, поскольку полумиллионный город голодать заставить нельзя - новороссы не фашисты ведь киевские.
То есть, я придерживаюсь мнения, что это перемирие откровенно во вред. И в самый неудачный момент сделано. Именно тогда, когда начали отжимать.
Следовало б подождать немного, когда город окажется под властью, плюс от донецка отогнали б километров на 40 - чтоб рсзо не доставали (хотя бы грады-ураганы) - тогда можно было начинать.
А не так.

заметь, близкое мнение насчет перемирия я имел еще в самый его день, не имея всей этой инфы.
То есть, обвинять меня в легковерии - неверно.
   26.026.0
CA AndreySe #05.10.2014 22:14  @Bredonosec#05.10.2014 22:02
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> То есть, можно было с минимальными силами просто на "психической" получить город, и закрепиться с блокпостами на западных дорогах, а далее - пусть тыловики работают с набором людей и организацией ресурсов.
вот я на самом деле со страхом ждал что укропы вдарят в ответку,потому как ополченцы занимая пространство сильно растягивались и так же не выставляя заслоны.Это типично ситуация с любым наступлением или "клещами".Войска устроившие клещи или ведущие наступление имеют слабые фланги.И там одним ударом можно было отрезать всех кто вошел в Мариуполь от остальной части группировки.Я же написал что читать надо внимательно,человек все прекрасно изложил.Ну а чем заканчиваются авантюры не подкрепленные снабжением,усилением флангов и прочее достаточно вспомнить поход Тухачевского на Варшаву.Если у ополченцев реально не хватило бы бойцов прикрыть от группировки которая висит севернее над Мариуполем,то шанс получить отсекающий удар был очень высок.

Bredonosec> Теперь - там действительно линии обороны (сделанные рабами), и куча оружия.
не только теперь,я ужже настоятельно указал дату,человек делает разбор на третий день и все имеющиеся группировки врага имеются на местах,а не созданы за эти дри дня.Это только Мариуполь потом усилили.


Bredonosec> То есть, я придерживаюсь мнения, что это перемирие откровенно во вред. И в самый неудачный момент сделано. Именно тогда, когда начали отжимать.
возможно,но нельзя недооценивать противника,враг силен был тогда и имел численное превосходство.Головокружение от успехов обычно плохо заканчивается.Я надеюсь что штабисты ВСН приняли верное решение.


Bredonosec> заметь, близкое мнение насчет перемирия я имел еще в самый его день, не имея всей этой инфы.
Bredonosec> То есть, обвинять меня в легковерии - неверно.
никто никого не обвиняет,я сам душой с тобой соглашусь,но мозгом реально опасался удара с Севера на Юг наискось,с отсечением всех кто встал вокруг Мариуполя.Тем более что рейды бронетанковых групп укропы и раньше совершали и вполне успешно,правда чем они заканчивались мы тоже знаем,но ведь фортуна капризная вещь.Вот ведь пишут что Шахтерск и еще какие то места ополченцы удержали чудом и героизмом,мол продержались до подхода,а если бы нет?
   32.032.0
CA AndreySe #06.10.2014 04:47  @Bredonosec#05.10.2014 20:52
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> достаточно неприятные вести слышны "оттуда".
а давай я еще добавлю пару соображений?
Помнится Стрелков сидя в Славянске тоже имел обыкновение ныть что все плохо...итак,чему нас учит великий китайский стратег?..."покажи врагу свою слабость".Что имеем?А имеем на просторах инета что военторг закрылся,половина боеприпасов израсходована на штурм аэропорта,зимней одежды нет,командиры разосрались,русские ополченцы в основном свинтили,ну или уменьшился приток,техника вытащенная в котлах в плачевном состоянии и воевать не пригодна.Годится в качестве "покажи врагу свою слабость"?
Кого беспокоил военторг во времена Славянска?Да мы и не знали о нем,только "нона" исправно работала.Что такое перебросить якобы не хватающих боеприпасов в данный момент?там же расстояния фигня полная,с утра позвонил,в обед уже будут разгружать.
Ну и далее по всем вопросам если вспомнить все просмотренные ролики,в том числе и по захваченной бтт то думаю что ситуация в реальности может и отличаться от той что несут на просторах инета.
Подождем и увидим...
   32.032.0
UA Beholder44 #06.10.2014 12:53
+
+4
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Хм.

Почему Россия использует "Военторг" для давления на командование ВСН и руководство ЛДНР? Потому, что палку за свой конец держит именно Россия.

Если, предположим теоретически, в Новороссии вдруг объявится какая-нибудь сила, которая начнет проводить, к примеру, тотальную национализацию собственности, то пользы самой Новороссии это не даст никакой, а проблем всем, как себе самой, так и России, это создаст огромное множество. Кстати, лично я сильно удивлен, почему СБУ до сих пор не попыталось реализовать на территории юго-востока этот сценарий.

Без государствообразующей идеи на юго-востоке даже само ополчение начинает представлять проблему. Нет, оно безусловно наше и мы его должны и будем поддерживать. Эти люди - герои, которые воюют с фашизмом и отдают свою жизни в том числе и за будущее России. Но не стоит забывать, что сейчас на Донбассе сохраняется серьезная вольница.

Единства управления, командования и целеполагания нет. А единственный инструмент удержания ситуации в разумном русле - "Военторг". Это цинично, но это так. Альтернатива - смотри граничные условия. Не станет России, неоткуда будет приходить гуманитарным конвоям.
 

Про геополитические перспективы Новороссии или палка о двух концах Ч. 2/2

Продолжение. ( Начало читать тут ) Уже хорошо известно, что организаторами процесса являлись "юго-восточные" украинские олигархи. Еще в самый первый раз, когда в… // alex-leshy.livejournal.com
 
   37.0.2062.12437.0.2062.124
UA drsvyat #06.10.2014 14:59  @Beholder44#06.10.2014 12:53
+
+9
-
edit
 

drsvyat

координатор

Beholder44> Хм.
Beholder44> http://alex-leshy.livejournal.com/223192.html

Шикарно. Обязательно для прочтения!
С автором можно спорить по многим вопросам. Но концептуально он абсолютно прав - на вопросы надо смотреть широко и военная составляющая далеко не единственная. Игнорировать все остальное - прямая дорога в след за Украиной (в которой в последнее время все рассматривается с узко понимаемой "патриотической" позиции, в ущерб экономике и пр.).
Как говорится незнание законов не освобождает от ответственности. Это касается и международных отношений и отношений внутри общества.
Гуляя по стройке, свободная выбирать где гулять личность, может получить кирпичом по макушке. И винить при этом надо не Ньютона и не прораба.
Ставя под угрозу национальные интересы соседнего государства, особенно интересы безопасности можно прийти к неожиданным последствиям.
Педалируя темы национализма в многонациональном государстве можно прийти к сепаратизму.
И это касается не только Украины. Украина - это пример как не надо делать.
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2014 в 18:35
+
+3
-
edit
 

Parazit

втянувшийся

:)

Укропская пушка теперь у ополчения
Вся свежая информация здесь: https://twitter.com/EgoRZemtsoV
   1414
Balancer: Про «поставки» оружия тема — «Военторг».; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

prm1

втянувшийся

Военторг?

Ополченцы сообщили о найденном в болоте танке

Ополченцы на востоке Украины захватили бронетехнику и артиллерию, брошенные украинской армией под Снежным (на востоке Донецкой области). Такую информацию распространил LifeNews. Помимо прочего в распоряжении ополченцев, как сообщается, оказался танк Т-64, который достали из болота неподалеку от поселка Кожевня. // lenta.ru
 
   10.010.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
prm1> Военторг?
его с утра на лайф ньюс показывали. он как невод у старика " с тиной морскою", грязи местами чуть не по 20см слой.
сказали водитель быль внутри и даже записку водителя показали. прочитать я правда не успел. водителя похоронили а записку обещали родственникам передать.
   32.032.0
RU spam_test #10.10.2014 15:41  @Bredonosec#05.10.2014 22:02
+
-9 (+1/-10)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> То есть, обвинять меня в легковерии - неверно.
в то, что ВСУ поголовно фашисты, ты веришь
   22
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
RU ждан72 #10.10.2014 16:02  @Bredonosec#05.10.2014 22:02
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bredonosec> То есть, я придерживаюсь мнения, что это перемирие откровенно во вред. И в самый неудачный момент сделано. Именно тогда, когда начали отжимать.
судя по всему наступать было нечем. наступление выдохлось и двигались просто по инерции потому что украинцы по инерции отступали. видимо штабы посчитали слишком большим риск контр действий с потерей больших территорий чем прихватили. перемирие позволило спокойно закрепится и заняться другими участками. тем же аэропортом.
   32.032.0
RU Balancer #10.10.2014 16:31  @spam_test#10.10.2014 15:41
+
+16 (+17/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> в то, что ВСУ поголовно фашисты, ты веришь

В Вермахте тоже не все были фашисты. Что это меняет?
   3737
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
UA Beholder44 #10.10.2014 17:06
+
+8
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
ДНР. Слева от Дебальцева. Стоим возле штаба. Курим. К командиру подразделения подлетает подчиненный:
- Товарищ командир, нацгвардия предлагает БТР за 19000 гривен (66500 рублей прим. авт). Берем?!
- Берем!!! А почему 19?!
- Да, их 19 человек, по штуке на нос... Постреляют чуточку в воздух для отмазки и отдадут.
- Слышь, давай им еще по полторы тысячи сверху, пусть автоматы и боекомплект весь отдают!
 


Из ЖЖ u-96
   38.0.2125.10138.0.2125.101
CA AndreySe #10.10.2014 18:33  @ждан72#10.10.2014 14:32
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
prm1>> Военторг?
ждан72> его с утра на лайф ньюс показывали. он как невод у старика " с тиной морскою", грязи местами чуть не по 20см слой.
   32.032.0
RU spam_test #10.10.2014 18:43  @Balancer#10.10.2014 16:31
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> В Вермахте тоже не все были фашисты. Что это меняет?
Это все меняет, не стоит приписывать злой умысел тому, что является следствием непрофессионализма.
   22
RU ждан72 #10.10.2014 18:44  @AndreySe#10.10.2014 18:33
+
+2
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
prm1>>> Военторг?
ждан72>> его с утра на лайф ньюс показывали. он как невод у старика " с тиной морскою", грязи местами чуть не по 20см слой.
AndreySe> https://www.youtube.com/watch?v=chD2Kze_4rI

Это не тот про который писалось что танкиста зажало как то и его "товарищи" слиняли опасаясь за свою жизнь? Смягчая грани пропаганды, там речь шла об обстреле танка.
Был у нас разговор по определению одного из двух утонувших/упавших(с моста) танка.
   32.032.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
ReST> Был у нас разговор по определению одного из двух утонувших/упавших(с моста) танка.
вполне возможно что он,там ведь мужик в интервью говорил что они два дня его переворачивали.
   32.032.0

1 32 33 34 35 36 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru