[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 191 192 193 194 195 338
RU raiting #09.11.2014 12:07  @Манарага#09.11.2014 12:04
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

raiting

опытный

Манарага> Да но одну ошибку напоследок допустил. На Собчака понадеялся. :(

Ну а самой последней ошибкой стало назначение "преемника" в обход выборов, хотя Вы наверное именно это и имеете ввиду.
   
Это сообщение редактировалось 09.11.2014 в 23:28
09.11.2014 13:04, Sandro: -1: Прежде чем заниматься политпропагандой, надо хотя бы выучить язык, на котором вещаете. Это слово пишется "преемник".
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

raiting

опытный

я.у.> Может быть это и так. Но я монархист, мне на демократию пофиг.
Ну тогда Вам нужно в Англию, там чтут монархов до сих пор :D
   
09.11.2014 12:12, Манарага: +1: Держись моряк.
09.11.2014 13:05, Sandro: -1: В компенсацию плюса от "Манараги"
09.11.2014 14:51, asoneofus: -1: За недомыслие.
MD Serg Ivanov #09.11.2014 12:10  @raiting#09.11.2014 11:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
raiting> Ну, праде нужно смотреть в глаза, какая бы она не была горькая. Кто то из политиков сказал, что несмотря на то, что Ельцин расстрелял Белый дом в Москве, его будут еще вспоминать как самого большого демократа за всю историю России - и он был прав на все 100%!

И снова о памятнике Ельцину. Три тезиса о Ельцине-раскольнике

История с очерниленным памятником Б.Н.Ельцину в Екатеринбурге не стихает, несмотря на выходные. Об этой истории отписались все российские СМИ, блогеры, ряд… // dmitry-moskvin.livejournal.com
 
Ельцин был и остаётся фигурой раскола. Даже как памятник. Скорее теперь, именно в исторической памяти, это демоническое свойство Бориса Николаевича выкристаллизовывается ещё сильнее. Нанести увечья памятнику в центре Екатеринбурга могли представители л ю б о й политической и идеологической группы российского общества. Даже если предположить, как считают немногие, что эта акция носила неумышленный характер, сам выбор в качестве объекта агрессии именно этого памятника говорит со всей очевидностью, чтО есть Ельцин в подсознании, а не только народном сознании. И то, что в памятном обелиске Ельцин - белый, является дополнительным раздражающим (и обескураживающим его современников) фактором.

2. В минувший уикэнд в сети проводилось голосование "Какой должна быть судьба памятника Б.Н.Ельцину в Екатеринбурге?" (опрос не претендует на репрезентативность). Всего проголосовали 2250 человек. В течение первых суток голоса устойчиво распределялись следующим образом:
"Пусть стоит, где установлен" - на грани 50% (± 1%),
"Его следует демонтировать, он позорит город" - 15-17%
"Его следует перенести подальше от публичных мест" - 8%
"Меня это не интересует" - 14%
"А что, в Екатеринбурге есть памятник Ельцину?" - 12%
Другими словами, едва половина ответивших готова однозначно сохранить этот памятник.
Картинка сильно откорректировалась, когда ссылка на голосование была рамзещена в группах преимущественно антипутинской направленности. Казалось бы, количество сторонников сохранения памятника должно было увеличиться, но вместо этого оно резко скакнуло вниз до 36%, а количество однозначных противников выросло до 27%. Это подтверждает простой по своей внутренней логике факт: путинская оппозиция против Ельцина. Другими словами, использование первого Президента России как позитивного образа в пропагандистских целях затруднено, даже нежелательно. Ельцин и после смерти сеет раскол в политические ряды российских активистов.
 
   38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Манарага #09.11.2014 12:18  @Serg Ivanov#09.11.2014 12:10
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
★★
S.I.> За невозможным до конца... - И снова о памятнике Ельцину. Три тезиса о Ельцине-раскольнике
Не Сережа, Боря теперь наше все. Сохранил тогда Россию-матушку. А теперь х-з что будет. Надеюсь остановится.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
09.11.2014 15:51, Fakir: -1
+
-5 (+4/-9)
-
edit
 

raiting

опытный

Android> Изредка этот вопрос был на слуху в случае периодического обострения свидомости и возникающих на этой почве вопросов по статусу Севастополя и российской ВМБ в нем.

Статус Севастополя был определен в 2010 году, и не надо здесь вводить в заблуждение общественность - вот читайте: 21 апреля президенты России и Украины подписали Харьковские соглашения по продлению срока аренды пунктов базирования Черноморского флота РФ в Крыму на 25 лет (после 2017 года) с возможностью его продления ещё на 5 лет — до 2042—2047 годов[23].
... но у кого то зачесались рученки вернуть все силовым методом, благо ситуация подвернулась, а слабо было предложить Украине выкупить Крым, как в свое время Америка предложила России выкупить у нее Аляску? Для этого нужно было иметь нормальных дипломатов в Украине, а не посылать туда бывшего министра здравоохранения - какой с него дипломат!? Поэтому так и ведем политический диалог с ближайшим соседом, с позиции силы.
   
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
raiting> Статус Севастополя был определен в 2010 году, и не надо здесь вводить в заблуждение общественность...
Это было подписано после последнего обострения свидомости. Не факт, что украинским властям, тем более нынешним, не пришла бы идея люстрировать пересмотреть сей договор.
   38.0.2125.10438.0.2125.104
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

raiting

опытный

raiting>> Статус Севастополя был определен в 2010 году, и не надо здесь вводить в заблуждение общественность...
Android> Это было подписано после последнего обострения свидомости. Не факт, что украинским властям, тем более нынешним, не пришла бы идея люстрировать пересмотреть сей договор.

Ну так для того и существует ДИПЛОМАТИЯ и искусство политического диалога - впрочем, таким "дипломатам" как Зурабов это не ведомо... ;)
   
RU я уехал #09.11.2014 12:41  @Манарага#09.11.2014 12:18
+
+8
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

S.I.>> За невозможным до конца... - И снова о памятнике Ельцину. Три тезиса о Ельцине-раскольнике
Манарага> Не Сережа, Боря теперь наше все. Сохранил тогда Россию-матушку.

В Беловежской Пуще чтоль?
   
AT vyacheslav #09.11.2014 12:45  @raiting#09.11.2014 11:48
+
+9
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

старожил
★☆
raiting> Ну, правде нужно смотреть в глаза, какая бы она не была горькая. Кто то из политиков сказал, что несмотря на то, что Ельцин расстрелял Белый дом в Москве, его будут еще вспоминать как самого большого демократа за всю историю России - и он был прав на все 100%!

В чем демократия?
Расстрел парламента и оппозиции?
Формирование власти олигархата и разграбление страны.
Криминальные порядки, власть и экономика по понятиям?
Развал этой самой экономики, обнищание населения, неисполнение социальных функций государством?
Снижение демографии чудовищное?
Убийства неугодных журналистов?
Правление Ельцина все что угодно, но не демократия.
При путине гражданских свобод у населения уж всяко побольше.
Ну стало нельзя скважинную жидкость продавать, мэров нефтеюганска убивать, это да.
   
AT vyacheslav #09.11.2014 12:49  @raiting#09.11.2014 12:40
+
+6
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

старожил
★☆
raiting> Ну так для того и существует ДИПЛОМАТИЯ и искусство политического диалога - впрочем, таким "дипломатам" как Зурабов это не ведомо... ;)

Дипломатия и диалог возможны с людьми, которые умеют слово держать и принятые на себя обязательства. Укроэлита к таковым не относится. Укроэлита, выпущеная под залог сейчас по Вене бегает с 11 телохранителями, прячась от киллеров из Венгрии. Как с такой мразью можно вести политический диалог?
   
RU ждан72 #09.11.2014 12:53  @raiting#09.11.2014 12:33
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
raiting> Поэтому так и ведем политический диалог с ближайшим соседом, с позиции силы.

а мне казалось что это сосед пытался диктовать условия с позиции силы. по принципу "кто на нас с Васей НАТОй?"
типа: если газ за дарма на продадите мы краник перекроем.
а что по крыму, давай спросим у турции, что им лучше. чтобы крым отошел россии по тихому или что бы корабли восставшего севастотоля вели бои с флотом украины в акватории черного моря?
   33.033.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

raiting

опытный

я.у.> А я за нерушимость границ в европе, закрепленных хельсинкским соглашением 1975 года.
Тогда Вам следовало бы внимательно изучить еще и Лиссабонский протокол от 23 мая 1992 года - Вы там для себя найдете очень интересные вещи :p
   
RU Манарага #09.11.2014 12:59  @TEvg-2#09.11.2014 12:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
★★
S.I.>>> За невозможным до конца... - И снова о памятнике Ельцину. Три тезиса о Ельцине-раскольнике
Манарага>> Не Сережа, Боря теперь наше все. Сохранил тогда Россию-матушку.
я.у.> В Беловежской Пуще чтоль?
Ну типа да. Что тогда творилось. все в ж..е. А тогда ограничил границы распада. Вывел все эти карабахи, абхазии, приднестровья за границы России. И того что осталось еще пришлось Вове разгребать.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU raiting #09.11.2014 13:09  @Vyacheslav.#09.11.2014 12:49
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

raiting

опытный

vyacheslav> Дипломатия и диалог возможны с людьми, которые умеют слово держать и принятые на себя обязательства.

Ну а кто на избирательную компанию Януковича бапки вкачивал и политтехнологами помогал, а потом на трон в Украине благословлял, неужели Америка? :)
   
RU Манарага #09.11.2014 13:12  @Vyacheslav.#09.11.2014 12:45
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
★★
vyacheslav> В чем демократия?
Стремление к ней.
vyacheslav> Расстрел парламента и оппозиции?
Так получилось :(
vyacheslav> Формирование власти олигархата и разграбление страны.
Продолжается
vyacheslav> Криминальные порядки, власть и экономика по понятиям?
Переход болезенная вешь.
vyacheslav> Развал этой самой экономики, обнищание населения, неисполнение социальных функций государством?
Дык нефть по 10.

vyacheslav> При путине гражданских свобод у населения уж всяко побольше.
Ага сейчас с одного ай-пи адреса зайти на форм не могу :(
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU raiting #09.11.2014 13:13  @ждан72#09.11.2014 12:53
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

raiting

опытный

ждан72> типа: если газ за дарма на продадите мы краник перекроем.
Ну, если хочешь иметь под боком друзей нужно чем то жертвовать, но жаба задушила наш олигархат...
   
MD Serg Ivanov #09.11.2014 13:16  @Манарага#09.11.2014 12:59
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
я.у.>> В Беловежской Пуще чтоль?
Манарага> Ну типа да. Что тогда творилось. все в ж..е. А тогда ограничил границы распада. Вывел все эти карабахи, абхазии, приднестровья за границы России. И того что осталось еще пришлось Вове разгребать.
Ну вот теперь и потом придётся разгребать все эти карабахи, абхазии, приднестровья.. Или ужиматься дальше.
Крым и Донбасс - это именно последствия политики ЕБН. Крым ещё тогда можно было вернуть - при роспуске Союза (к стати абсолютно не легитимном - порядок выхода не был определён. Для сравнения - см. Шотландия/Великобритания). К власти он рвался любой ценой, а не к ограничению распада. Распад РФ остановил не он, а ВВП. Единственное, что он сделал хорошего - привёл к власти ВВП, ценой гарантий "семье".
   38.0.2125.11138.0.2125.111
MD Serg Ivanov #09.11.2014 13:18  @Манарага#09.11.2014 13:12
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
vyacheslav>> При путине гражданских свобод у населения уж всяко побольше.
Манарага> Ага сейчас с одного ай-пи адреса зайти на форм не могу :(
Талоны на интернет кончились? ;)
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+3
-
edit
 

Android

старожил
★★★
raiting> Ну, если хочешь иметь под боком друзей нужно чем то жертвовать...
Ты не путаешь друзей и любителей халявы?
   38.0.2125.10438.0.2125.104
RU VVSFalcon #09.11.2014 13:21  @raiting#09.11.2014 13:13
+
+8
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
raiting> Ну, если хочешь иметь под боком друзей нужно чем то жертвовать, но жаба задушила наш олигархат...
Ага! Жертвовать на украинский олигархат ты готов, а на "Крым наш" нет.
   10.010.0
RU raiting #09.11.2014 13:24  @Serg Ivanov#09.11.2014 13:16
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

raiting

опытный

S.I.> Крым и Донбасс - это именно последствия политики ЕБН.
Ну Вы еще Чингисхана сюда пристегните
>Крым ещё тогда можно было вернуть - при роспуске Союза (к стати абсолютно не легитимном - порядок выхода не был определён.
Дорога ложка к обеду, после драки кулаками не машут и т.д.
> Для сравнения - см. Шотландия/Великобритания).
не сравнивайте с прогнившей цивилизованной Европой, у нас свой особый путь :p
> К власти он рвался любой ценой, а не к ограничению распада.
Это да, тут я с Вами полностью согласен
>Распад РФ остановил не он, а ВВП.
Распад остановили кредиты запада, а позже баснословный золотой дождь от ценника на нефть
>Единственное, что он сделал хорошего - привёл к власти ВВП, ценой гарантий "семье".
А вот это самое плохое, что Ельцин сделал за всю свою карьеру.
   
RU Манарага #09.11.2014 13:25  @Serg Ivanov#09.11.2014 13:18
+
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
★★
S.I.> Талоны на интернет кончились? ;)
Да не кто-то забанил, надеюсь болгарский друг, а может и хуже.(не с форума) :(
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU ждан72 #09.11.2014 13:28  @raiting#09.11.2014 13:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
raiting> Ну, если хочешь иметь под боком друзей нужно чем то жертвовать, но жаба задушила наш олигархат...

скидка то не за счет олигархов а за счет бюджета. вот сейчас опять скинули 100 долларов за счет пошлин.
считаем: при цене 385 украина должна купить в эту зиму больше чем на 2 лярда.
то есть в бюджет (на пенсии бабушкам и зарплаты нянечкам) недопоступит 0.7 лярда.
   33.033.0
RU Манарага #09.11.2014 13:34  @ждан72#09.11.2014 13:28
+
+1
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
★★
ждан72> то есть в бюджет (на пенсии бабушкам и зарплаты нянечкам) недопоступит 0.7 лярда.
Ну-да анекдот:
Папа- мама сказала, что цену не водку подняли и теперь ты будешь меньше пить.
Не сынок- теперь ты будешь меньше есть. :(
   36.0.1985.12536.0.1985.125
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU raiting #09.11.2014 13:39  @VVSFalcon#09.11.2014 13:21
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

raiting

опытный

VVSFalcon> Ага! Жертвовать на украинский олигархат ты готов, а на "Крым наш" нет.

Ну у меня нет денег и желания ни на тех, ни на других. А газом питаются не олигархи...вот если бы они получив газ от нас по рупь восемьдесят продавали своим жителям по пять семьдесят (как кстати делает наш Газпром для своих жителей) то от этого олигархата камня на камне не осталось бы...
   
1 191 192 193 194 195 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru