Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Luchnik> Ещё лет 20 пройдёт, очередное поколение вырастет, совсем ничем не отягощённое, окромя "войны" с "ватой" - не то ещё увидим. Будет как у палестинцев отношение к Израилю и США.

Вот поэтому им надо жить тяжко и своим трудом: без халяв и скидок.

asoneofus> При Сталине - идиотов бегало по улицам меньше и отвечал продавец за продажу/перепродажу неадеквату. В когда разгул демократии начался и из этих ружей убитые попёрли - решили взять функции (гос-во) на себя и завинтить гайки и законы сделали наподобие европейских (с кого драли не знаю - тогда неинтересно было).

Гайки завинтили при Хруще, демократия тут не причем, разве что оттепель. А про идиотов при Сталине повеселили - страна после войны, у многих крыша сдвинулась на фронте (вспомните Афган), всякие там репрессии. И ничего, народа не боялись.
Тут дело в трусости, которой почему-то подвержены нынче. Щас какой-то вшивый министр или губернатор таскает целые жипы охраны.
Я вот читал воспоминания зэка. Строют они, понимаешь, Объект. И вот, приезжает туда Молотов. Идут по промплощадке три человека. Один понятно сам Молотов, другой зэкам тоже известен в лицо - это начальник лагеря, он там рассказывает, показывает, как идет строительство. А третий - Сопровождающее Лицо. Может секретарь Молотова, может охранник.
На площадке работает более тысячи зэков. Кто с лопатой, кто с ломиком, а кто и с топором. Есть конечно и по легким статьям, но много убийц, бандитов, настоящих душегубов. А так же лиц обиженных советской властью. У многих тяжелые сроки в 25 лет. Допустим, что СЛ Молотова - профи, а начлагеря, как чекист, тоже стрелять умеет и что все трое вооружены. Ну и что? Набежит полсотни зэков с лопатами и конец. Никакой наган не поможет. Однако тов. Молотов почему-то не боялся и дожил до глубокой старости. И пока рулил - в стране свободно ружья продавали и ничего.
Ни Майданов, ни маньяков-стрелков.

userg> По ряду причин я ставлю украинцев выше арабов
Лучше чем грузины ? А чем лучше арабов то? Я вот читаю наших свидомых форумчан такие же ваххабиты,вид сбоку.А если еще почитаешь ихние форумы то выясняется что это просто дикари.Как бы арабцы не цивилизованнее этих недоносков.

Хрйщёва я не застал, а вот Брежнева - да.
Ружья продавались в магазах без лицензий. А патроны (бумажная гильза, 12 или 16 калибр) в сельмаге стояли рядом с портвейном. И "с паспортом" молодые люди нам покупали сигареты (тем кто постарше) и патроны для всяких эксперементов. Только редко - у нас хватало взрывчатых веществ и боеприпасов (в силу мест нахождения) и без этого.

Что да губернаторов: у тех, с кем знаком, положенная законом охрана - ОДИН человек из МВД (обычно ОМОН или СОБР) и помошник с навыками охраны/охранника. Есть у некоторых "свои" - человек или два (водитель обычно или секретарь) тоже с навыками охраны (за свой счёт держат: на госслужбе з.п. мелкие, а профи любые стоят не дёшево). Бронированные машины только в "тёплых" регионах и у понторезов - но, опять таки, лично с такими не знаком.

Боятся или нет? Сейчас много баранов с синдромом "пана" или "барства" - считающих что они имеют право на всё и могут делать что им вздумается. Такое после недолгого разгула в 20 и до и после пресекалось: считалось неприличным приставать "к знаменитостям". А тут не только приставать, так ещё и просто понтоваться - отнять время и показать свою удаль (глупость и дикость). Это относится не только к чиновникам, но и к людям известным на местах или по стране. Сам видел и был участником ряда инцидентов.

userg> По ряду причин я ставлю украинцев выше арабов и не верю в киевских вахабитов и харьковских смертников.

А я вот нет. Оценка происходит из незнания арабского и персидского (шиитских) миров.
На мой взгляд, первые сейчас в крутом пике, вторые идут ровно. Некоторые слегка на взлёт. А пятно пересечения траекторий субъективно и обширно. Но уже чётко видно по жизни - кто в среднем слегка преуспевает.

я.у.> ...или отдать РПЦ для нуждающихся?
РПЦ нельзя, они вон с часами то патриаршими опредилится не могут, а тут сало. Не, никак нельзя.

userg>> По ряду причин я ставлю украинцев выше арабов
энди> Лучше чем грузины ? А чем лучше арабов то?
Причем тут грузины? И не сравнивал я лучше-хуже. Просто не могу представить украинку-смертницу. Нет предпосылок.
И почему все пытаются украинские события рассматривать по аналогии с арабо-израильским и прочими конфликтами с высоким уровнем межнациональных и религиозных различий между сторонами?

userg> И почему все пытаются украинские события рассматривать по аналогии с арабо-израильским и прочими конфликтами с высоким уровнем межнациональных и религиозных различий между сторонами?

ну не знаю как там арабы, а палестнинцы от евреев на морду ни чем не отличаются, бабы так вообще как близнецы. ну и религиозная составляющая тоже есть, РПЦ же не признает киевских.
а смертницы будут, вот лет пять эта каша продлится и появятся смертницы.

userg> Просто не могу представить украинку-смертницу. Нет предпосылок.

Времён первой - второй чеченской погугли. И в Сирии. Украинки - жёны исламистов, то-ли перешедшие в ислам. Смертницы.

Разжижение мозга (майданутость или свидомность) приводят к лёгкой вербовке для подобных актов.

ждан72> ... ну и религиозная составляющая тоже есть, РПЦ же не признает киевских.
Это все из-за бабла. Там просто первыми украинские попы московским платить перестали.

ждан72> а смертницы будут, вот лет пять эта каша продлится и появятся смертницы.
Ой, с какого перепуга? Даже из лютой ненависти они только "понадкусывать" смогут, "не жалея живота своего" это не про хохлов современных украинцев.

userg> Ой, с какого перепуга
Ну бомбистов в Севасе уже ловили.

userg> Это все из-за бабла. Там просто первыми украинские попы московским платить перестали.

Расколу несколько больше времени и не всё так просто. На украине до сих пор две православных конфессии.

asoneofus> ... Украинки - жёны исламистов, то-ли перешедшие в ислам.
Мы наблюдаем такую ситуацию в/на? Нет. И не предвидится. А единичные случаи они разные бывают.

userg> Ой, с какого перепуга? Даже из лютой ненависти они только "понадкусывать" смогут, "не жалея живота своего" это не про хохлов современных украинцев.
ну погибшие правосеки не будут получать пенсий, по потере кормильцев. найдется девица, любящая до визга своего погибшего защитника и не могущая прокормить новорожденного ребенка и старенькую бабушку. а тут добренький правозащитник с пачкой зеленой свободы. и обещанием забрать ребенка в приемную семью в европе. отработаная же методика. тем паче что там куда америка приносит свободу она заодно приносит и наркоту.

asoneofus> Расколу несколько больше времени и не всё так просто. На украине до сих пор две православных конфессии.
Что там первично: битва за паству или идейные разногласия?

энди> Ну бомбистов в Севасе уже ловили.
Именно смертников? Не слыхал, покажи.

userg> Что там первично: битва за паству или идейные разногласия?
подчинение москве. вот угадай если будет выбор: подчинятся московску патриархату или чукотскому шаману, что выберут истинные европейцы?

userg> Именно смертников? Не слыхал, покажи.
Нет ,эти скоты слишком себя любят.

ждан72> ... и обещанием забрать ребенка в приемную семью в европе. отработаная же методика.
И ты считаешь, что найдется человек, способный убедить украинку, что она своей смертью спасет дитя, которое потом может будет в Польше полы мыть, сама она попадет в число гурий, ублажающих ее парубка на небесах? Не, опыт показывает, что журавлю гурии в небе они выбирают синицу на ленинградке в руках.

userg> Не, опыт показывает, что журавлю гурии в небе они выбирают синицу на ленинградке в руках.

это пока есть надежда на будущее. если все будет идти как сейчас народ обнищает за год.польша уже границы прикрывает, исчезнет надежда попасть в европу, россия тоже вероятно границу прикроет.
голод,холод, безнадега...

userg>> Что там первично: битва за паству или идейные разногласия?
ждан72> подчинение москве. вот угадай если будет выбор: подчинятся московску патриархату или чукотскому шаману, что выберут истинные европейцы?

новгородская элита в свое время готова была и католичество принять и независимости лишится лишь бы под москву не лечь)

АлексBOR2> новгородская элита в свое время готова была и католичество принять и независимости лишится лишь бы под москву не лечь)
Это были украинцы, приехавшие из Киева на заработки.
А я то думал когда свидомые на Руси появились...

userg>>> Что там первично: битва за паству или идейные разногласия?
ждан72>> подчинение москве. вот угадай если будет выбор: подчинятся московску патриархату или чукотскому шаману, что выберут истинные европейцы?
АлексBOR2> новгородская элита в свое время готова была и католичество принять и независимости лишится лишь бы под москву не лечь)

А в наше время московские креаклы пытаются в Новгороде сепаратистов отыскать.

Не уверен, что без регистрации нормально отобразится, поэтому тезисно:
НОВГОРОДСКАЯ ВОЛЬНОСТЬ, (т/к "Дождь" снимает документальный фильм)
Мы снимаем документальный фильм по мотивам "Путешествия из Петербурга в Москву" Радищева.
....
Радищев в произведении поднимает темы новгородской вольности, правомерности присоединения к московскому княжеству, превосходства силы над правом, упадка некогда вольного народа, кредитного рабства.
В фильме мы хотим поднять те же проблемы только в современном контексте.
Поэтому очень интересно узнать, насколько сильны сепаратистские настроения в Великом Новгороде? Есть ли активные сепаратисты, которые пытаются отстаивать независимость? И какими способами?
Как вы относитесь к событиям на Украине, присоединению русских земель и народов?
...

 

Вот такие вот пироги. С котятами.

asoneofus> ... На украине до сих пор две православных конфессии.


1 Украинская православная церковь Московского патриархата
2 Украинская православная церковь Киевского патриархата
3 Украинская автокефальная православная церковь
4 Украинская автокефальная православная церковь каноническая
5 Украинская автокефальная православная церковь (обновлённая)
6 Украинская автономная православная церковь Львова

Манарага> Почитал

Ага. Так что давай — прекращай совмещать синее дело и форум.
И за кредиты не боись, там погашать их надо нефтегазу и металлургам в ближайшие 1,5 года, а они и без рефинансирования справятся.