Антиукраинская истерия в России — быль или фантазия?

 
1 2 3 4
UA Beholder44 #12.11.2014 10:22
+
+15
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★


- Это эпоха, - сказал мне старик. - Вы понимаете, целая эпоха ушла.
Если подумать, весь двадцатый век. Я все это видел, понимаете? Берлин.
Бабельсберг. Мюнхен. Не растерзанный союзной авиацией Мюнхен, а
олимпийский, тридцать шестого года. Вы знаете, что фюрер учредил особую
медаль для немецких победителей Игр? Вы представляете, как это выглядит,
когда звучит команда "марш!", и шеренга с размаху опускает сапоги на
булыжную мостовую.
- И еще Дахау, - сказал я.
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 12.11.2014 в 10:30
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик» (Не МГМ, а вполне разумное (хотя и с натяжками) сравнение.)
RU Просто Зомби #12.11.2014 10:50  @Beholder44#12.11.2014 10:22
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Beholder44> http://ic.pics.livejournal.com/alexnumis/72460326/131962/131962_1000.jpg

Галочка в верхнем ряду отсутствует напротив "Германии" напрасно.
Там тоже были некие коллективные действия, дружные такие раскачивания.

См. "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
UA Beholder44 #12.11.2014 11:26  @Просто Зомби#12.11.2014 10:50
+
+17
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
П.З.> Там тоже были некие коллективные действия, дружные такие раскачивания.
П.З.> См. "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма

В Одессе милиция призывает доносить на тех, кто смотрит российское ТВ

Правоохранительные органы требуют от одесситов сообщать о согражданах, которые смотрят трансляции российских телеканалов Такие шаги предпринимаются, чтобы предотвратить «посягательства на суверенитет и территориальную целостность Украины», говорится в заявлении Одесского областного УВД.

Главу одесской милиции Ивана Катеринчука, видимо, очень беспокоит тот факт, что у многих жителей города, несмотря на запрет, все еще есть возможность смотреть передачи российского телевидения. Тотальный контроль над спутниковыми антеннами и кабельными операторами украинским властям установить пока не удалось, и альтернативная информация еще доходит до одесситов.
Следует отметить, что в 1996 году Иван Катеринчук закончил Европейскую академию ФБР США в Будапеште, и поэтому он должен быть хорошо знаком со стандартами западной демократии в области свободы прессы.
 


Эта та самая мразь, которая пришла в мае, когда слетело областное и городское нач-во. Стоял у здания перед толпой завезенных мразей, у которых еще кровь 2-го мая была с рук не отмыта, и визжал, как хряк на бойне:

- Братыы, да я же с вами на майдане стояв.

Вече называлось. Мрази, вонючие нацистские мрази.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
БалаБОТ: поощрение (1) (Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение)
UA Beholder44 #12.11.2014 12:47  @Просто Зомби#12.11.2014 10:50
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
П.З.> Галочка в верхнем ряду отсутствует напротив "Германии" напрасно.
П.З.> Там тоже были некие коллективные действия, дружные такие раскачивания.

Разум, обожженный киевскими баррикадами

Прокляты будьте

Оригинал взят у reznichenko_d в Прокляты будьте После насквозь украинского фейсбука зашел в российский ЖЖ. Такое чувство, будто вернулся в дом, где жил и был счастлив,… // peremogi.livejournal.com
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Кот_да_Винчи #12.11.2014 17:55
+
+18
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

к вопросу об ОРТ и нерабах:
 11.011.0
БалаБОТ: поощрение (1) (Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение)
+
-11 (+4/-15)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
ReST>> Почему молчит официальный Киев, почему все факты через фейсбук?
энди> Это как раз понятно .Не хочет портить мирные и дружеские отношения с русским народом .

Ты ошибаешься. На Украине антироссийская истерия разжигается пожалуй не меньше чем в России антиукраинская.

Стороны усиленно соревнуются в обливании друг друга помоями. Разумеется считая свои помои правильными , а чужие - мерзкой пропагандой.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
13.11.2014 12:52, asoneofus: -1: За незнание ситуации в России, при написании с соответствующего флага
14.11.2014 16:44, kirill111: +1: в компенсацию
+
+17
-
edit
 
SkyDron> Ты ошибаешься.
Нет не ошибаюсь. Украинцы очень дружелюбный и добрый народ в отличие от злобных русских ватников и рабов Утина.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
БалаБОТ: поощрение (1) (Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение)
RU шурави #13.11.2014 09:25  @SkyDron#13.11.2014 09:20
+
+11
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
SkyDron> Ты ошибаешься. На Украине антироссийская истерия разжигается пожалуй не меньше чем в России антиукраинская.
SkyDron> Стороны усиленно соревнуются в обливании друг друга помоями. Разумеется считая свои помои правильными , а чужие - мерзкой пропагандой.

На фоне украинской антироссийской истерии, тем что твориться в России (в смысле антиукраинской российской истерией, которую способны разглядеть лишь "особо одарённые"), можно пренебречь. Уж больно величины не сопоставимые. :)
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


энди>> Это как раз понятно .Не хочет портить мирные и дружеские отношения с русским народом .
SkyDron> Ты ошибаешься. На Украине антироссийская истерия разжигается пожалуй не меньше чем в России антиукраинская.
Это был, как мне думается, сарказм... :) Но вот то что окончание расследования отложили до 2015 г., доказательства какие-то плавающие, принадлежность ЗРК не могут доказать, да и в целом какое-то молчание после начального бодренького раскручивания истории не похоже на обладание безусловными доказательствами причастности...

ведь как интересно, флатерик появился и начал утверждать что это ополченцы, теперь скайдрон...
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU ждан72 #13.11.2014 10:31  @SkyDron#13.11.2014 09:20
+
+8
-
edit
 

ждан72

аксакал

SkyDron> Ты ошибаешься. На Украине антироссийская истерия разжигается пожалуй не меньше чем в России антиукраинская.
среди моих знакомых, знакомых моих знакомых и их знакомых, за событиями на украине слежу только я. остальные слушать даже не хотят, а на мои попытки политинформации отвечают фразой из рекламы нового кино- "такую страну просрали!"
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  33.033.0
+
+8
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

SkyDron> На Украине антироссийская истерия разжигается пожалуй не меньше чем в России антиукраинская.

В России разжигается антиукраинская истерия? Где??
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-20 (+4/-24)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> На Украине антироссийская истерия разжигается пожалуй не меньше чем в России антиукраинская.

Balancer> В России разжигается антиукраинская истерия? Где??

Практически во всех государственных СМИ. Апофеоз - телеканал "Россия-24"... Это просто феерия...

Ты Ром телевизор не смиотришь ?

Про антироссийскую пропаганду в Украине судить не берусь - мне ближе "свое , рОднОе"...

С экранов непрерывно льются термины "геноцид" , "бандеровцы" , "фашисты" , "карательная операция" и т.д. только слепой не видит что все наши СМИ выставляют Украину (и ныняшний киевский режим и значительную часть населения) в крайне негативном свете.

Поверхностно могу судить о том что украинская пропаганда тоже жжет и наяривает...

Я приведу еще несколько фактов , которые не сможет оспорить ни один минусометчик.

Желающие могут попробовать вписать в эту цепочку фактов собственное мнение :

Факт -1 :

Россия в ходе хорошо (и заранее) спланированной и быстро проведенной военно-политической операции аннексировала Крым. Разоружив украинские ВС на его территории и передав значительную часть "трофейного" вооружения "силам самообороны Крыма". куда оно делось потом - секрет тот еще...

Поводом для таких действий послужили беспорядки в Киеве , малочисленной , но "креативной" силой в которых были местные бандерлоги-ультранацики.

Объяснение "лигитимности" таких действий - "возможность геноцида русскоязычного населения и хаос власти на Украине". Насчет геноцида и хаоса - вопрос отдельный.

Теперь не факт , а полушутливый измышлизм :

Отмечу роль "бандерлогов-правосеков"... Если бы не эти креативные персонажи , не было бы таких беспорядков в Киеве и (в меньшей степени) прочих городах Центра и Запада.

Соответственно не было бы повода проводить операцию по аннексии Крыма... Так на кого работают бандерлоги... ? Разумеется на Вашингтон ! :)


Факт-2 :

Ни Украина , ни Мировое Сообщество (в т.ч. и ООН ) отторжения Крыма не признали , и в большинстве своем резко осудили.

России "включать задний ход" в этом вопросе уже как минимум крайне неприятно. Такой "потери лица" наш дорогой царь-батюшка президент допустить не может.

Значит нужно как то убедить и Украину и остальной Мир что Крым теперь навсегда российский и заставить "понять и простить".

Как это можно сделать ? Нужен рычаг давления ... Причем такой чтобы самим "не перегнуть палку"... Где же его взять...

Факт-3 :

Выступления по "майдановскому сценарию" (только с противоположными целями ) в Донецке - Луганске и окрестностях начались как только выявился пример Крыма...

Методы у "Юго-Восточного майдана" те же что у "Центрально-Западного" , , только цели противоположные.

Если кто то думает что "ополчение" сформировалось стихино , в ответ на нашествие бандерлогов-геноцидчиков - советую внимательно изучить хронологию...

Факт-4 :

По Луганской области проходит "толстенная" ТРУБА.

И на ее территории находятся крупные газохранилища , в которые и закачивался экспортный российский газ. В т.ч. и тот который еще не так давно единая мирная Украина у нас воровала...

Основные газовые объекты в ходе войны не страдают.

Т.е. "ЛНР" держит в своих руках КРАН. Который может перекрыть в любое время. Теоритически - без консультаций с Москвой.

Практически же...

И спрос будет не с Москвы , а с непонятных лидеров ЛНР...

"НефтяноеГазо-транзитное княжество" - не самый плохой статус для крохотного новоявленного государства.

И приличный куш для любого нормального лидера борцов за свободу. Есть за что бороться...

Луганск - это ГАЗ для Украины и значительной части Европы.


Факт 5 :

Донецк , это (помимо промышленности) УГОЛЬ.

Погуглить какой процент от внутренних потребностей Украины ДО ВОЙНЫ покрывался из Донбасса предлагаю самостоятельно.

Сейчас Украина испытывает ОГРОМНЫЦЙ дефицит угля. Даже пытается закупить его в ЮЖНОЙ АФРИКЕ.

Вот только денег нет...


Факт -6 :

Зима уже стучиться в двери.

ЧТО будет с Украиной без газа и угля ? ГДЕ она возьмет необходимые энергоносители ?

Вот так вот - 2 народные республики - 2 разных типа энергоресурсов.


Факт-7 :

"Геноцида русскоязычного населения в других районах Украины почемуто не наблюдается...

"Внезапно" проклятые укрофашисты , жаждующие выпилить все русскоязычное население не делает это во всяких мариуполях - одессах - запорожьях и проч....

Более того - никакого засилия ультранациков во власти не наблюдается... Правосеки взяли на выборах менее 1% , да и то за счет Львова...

Да еще Вашингктон (который , как известно каждому российскому патриоту) "содержал и поддерживал правосеков" , "внезапно" открыто обозвал их "ультранационалистической группировкой , с идеологией близкой к нацизму" и выражает свое неодобрение их действиям.

Заниматься геноцидом нивчем неповинных русскоязычных дедишек киевскаяхунта(тм) упорно предпочитает на территории ДНР и ЛНР...

И при этом ненавидит Россию...

Интересно за что...

Мы оттяпали у них Крым... море , курорты , сельхоз угодья , флот (уж какой есть)...

Мы поддерживаем сепаратизм на территориях без которых Украина останется без половины промышленности , большей части энергоресурсов и собственно самих территорий и тупо замерззнет или разориться...

В этом веть нет ничего плохого... Это веть не фашизм.

Вот когда Гитлер в 39м году напал на Польшу (на пару со Сталиным если кто забыл) и восстановил историческую спрведливость вернув Германии Восточную Пурссию - это был фашизм...

Ну и попытки вернуть военным путем критически важные для Украины территории - это тоже фашизм...


Для тех кто почувствовал свербение внизу спины и потянулся к миносомету , еще раз , тезисно , факты :

1) Крым аннексирован Россией.
2) Украина и Мировое Соообщество этой аннексии не признает.
3) Надо как то их всех убедить. Чтобы "поняли и простили"
4) Луганск - это ГАЗ. Не весь , но много.
5) Донецк - это УГОЛЬ. Не весь , но очень много.
6) Зима уже очень скоро. А военное решение проблемы "Юго-Востока" потерпело крах.
7) Геноцида русскоязычного населения на Украине "почему то" в других районах (без газа и угля и в далеке от российскаих границ) не наблюдается.


Сюда можно попробовать вписать заговор проклятого Вашинктонского Обкома и укрофошысскую ненависть ко всему русскому...

А вот теперь , господа патриоты ( расскажите мне заодно о патриотизме , ага ) , аргументированно оспорившие хоть один из приведенных фактов (про креативных бандерлогов - это полушутка) можете поставить мне по минусу за каждый опровергнутый факт. :)

Дождусь я опровержения , или как обычно в таких случаях - минусов ? :)

ПС : ничуть не буду возражать если пост перенесут из темы про Боинг.

ППС : если у кого то после прочтения мозг хоть немного абстрагируется от "тупых бессмысленно жестоких фошысстов убивающих детишек и сбивающих пассажирские лайнеры" - уже будет неплохо.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
Это сообщение редактировалось 14.11.2014 в 02:03
+
+10
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆

SkyDron> Сюда можно попробовать вписать заговор проклятого Вашинктонского Обкома и укрофошысскую ненависть ко всему русскому...
А на Донбассе мы наблюдаем судя по всему пламенную любовь?
Можно тогда с твоей колокольни объяснить,а что же происходит на Донбассе,со стороны укропов?
 33.033.0
+
+15 (+16/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆

SkyDron> 1) Крым аннексирован Россией.

Это зависит от позиции наблюдателя все же.В ООН закреплено право наций на самоопределение,население Крыма законно выбрало свое место в этом мире.Какие проблемы?
 33.033.0
БалаБОТ: поощрение (1) (Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение)
+
+11
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆

SkyDron> 2) Украина и Мировое Соообщество этой аннексии не признает.
и что,что этот факт доказывает?Мы можем посмотреть сколько непризнанных территорий существует,можем начать с Косово.Ты же не возражаешь что Косово насильно было отделено от Сербии путем варварской агрессии?А то что его не аннексировали,так это игра слов,важно что Сербия эту территорию потеряла.
SkyDron> 3) Надо как то их всех убедить. Чтобы "поняли и простили"
Зачем,это ты придумал?Тогда почему от нас требуешь опровержения тобой придуманного факта,а главное какое это имеет отношение к теме Донбасса ,агрессии со стороны России иили еще чего нибудь вообще?

SkyDron> 5) Донецк - это УГОЛЬ. Не весь , но очень много.
спасибо кэп и...?
SkyDron> 6) Зима уже очень скоро. А военное решение проблемы "Юго-Востока" потерпело крах.
ну и что с того?Потому боинг сбили мы?

SkyDron> 7) Геноцида русскоязычного населения на Украине "почему то" в других районах (без газа и угля и в далеке от российскаих границ) не наблюдается.
а ты оперируешь данными с Украины?Там ведь нет наших источников,российских журналистов почему то отстреливают,Гришу высылают.Но ты можешь конечно верить что там все прекрасно.Кстати,Одесса разумеется туда не вписывается
Но я тебе предлагаю самолично доказать что фашизма нет,съездить во Львов или еще куда.Ролики не забудь снимать при этом.

сюда тоже загляни

АнтиМайдан | ВКонтакте

Мы здравомыслящие люди и не сдадим Нашу Родину! В этой группе будет продолжать собираться полезная и важная информация о происходящем. Но не думайте, что она дойдет до умов остальных людей самостоятельно - Вы, если Вам не все равно, просто обязаны рассказать всем о том что происходит. Для этого достаточно // vk.com
 
 33.033.0
+
-16 (+2/-18)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> 1) Крым аннексирован Россией.

AndreySe> Это зависит от позиции наблюдателя все же.

Это ни от чего не зависи. Это факт.

AndreySe>В ООН закреплено право наций на самоопределение...

Какая именно нация самоопределилась в процессе аннексии Крыма ? Крымские татары ? Русские ? Украинцы ?

AndreySe>население Крыма законно выбрало свое место в этом мире.

"Законно" = в соответсвии с конкретным законом.

Ни в российской ни в украинской конституциях не указана возможность выхода какого то субьекта из состава страны путем референдумов , тем более наспех организованных в условиях фактически оккупацией армией другого государства.

И ни в каких законах России и Украины не сказано что аннексия с воорженным вторжением на территорию другого государства - это лигитимное действие.

Такого же мнения придерживается и ООН - читай резолюцию ГА ООН от 27.03.14

Но если ты мне покажешь российский или украинский закон где это есть - я скажу что все законно.
А пока что - не уверен. :)

AndreySe>Какие проблемы?

Т.е. ты не видишь проблем ? ОК.

Счастье - в неведении © х.ф. Матрица
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+15 (+16/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆

SkyDron> Какая именно нация самоопределилась в процессе аннексии Крыма ? Крымские татары ? Русские ? Украинцы ?
ага,так же как французы Квебека и шотланды Шотландии,да?

SkyDron> "Законно" = в соответсвии с конкретным законом.
и что не так с законом,который нарушен?Тот который Украинский и по которому судьбу региона считают всей Украиной?А почему в Канаде и Шотландии не так?

SkyDron> Ни в российской ни в украинской конституциях не указана возможность выхода какого то субьекта из состава страны путем референдумов , тем более наспех организованных в условиях фактически оккупацией армией другого государства.
Какая такая оккупация?Я правильно понимаю что США оккупировали территорию Японии?А попутно,в скольки там странах имеются военные базы США?
То есть наспех организованная бомбежка Югославии и оттяпанное Косово это просто "у кого надо нога",а вот наспех организованный референдум в Крыму.
Кстати,а что не так со сроками проведения?Есть какой то норматив,принятый и закрепленный ООН и мы в него не уложились?К чему этот твой пафос,если люди в Крыму ждали 23 года этого события,а ты пришел и все опошлил?За базар не хочешь ответить,там,в Крыму?Слабо пойти и сказать это крымчанам?

SkyDron> И ни в каких законах России и Украины не сказано что аннексия с воорженным вторжением на территорию другого государства - это лигитимное действие.
полно те,может быть государственный переворот это лигитимное событие?На момент референдума в Крыму Янукович законный президент вообще то.

SkyDron> Такого же мнения придерживается и ООН - читай резолюцию ГА ООН от 27.03.14
да накладено на всяческие резолюции,смотреть Косово и гнать ООН ссаными тряпками.


SkyDron> Т.е. ты не видишь проблем ? ОК.
ну так какие проблемы,кроме санкций и войны на Донбассе?
 33.033.0
БалаБОТ: поощрение (1) (Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение)
+
-11 (+3/-14)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Какая именно нация самоопределилась в процессе аннексии Крыма ? Крымские татары ? Русские ? Украинцы ?

AndreySe> ага,так же как французы Квебека и шотланды Шотландии,да?

Как раз таки в британской и канадской конституциях имеется пункт о возможности выхода из состава страны путем референдума.

Погугли и обрящешь.

В конституциях России , Украины или например США такого пункта нет. Как только такой закон будет принят - соответствующие действия станут законными.

Ваш КО.

SkyDron>> "Законно" = в соответсвии с конкретным законом.

AndreySe> и что не так с законом,который нарушен?

Действительно - "что не так" ?

AndreySe>Тот который Украинский и по которому судьбу региона считают всей Украиной?А почему в Канаде и Шотландии не так?

Элементарно. У разных стран разные законы. Поэтому о "законности/незаконности" можно говорить только в контексте соблюдения конкретного законодательства. Иначе это не закон , а словоблудие.

SkyDron>> Ни в российской ни в украинской конституциях не указана возможность выхода какого то субьекта из состава страны путем референдумов , тем более наспех организованных в условиях фактически оккупацией армией другого государства.

AndreySe> Какая такая оккупация?

А ну , да ... "Вежливые люди" - это "силы самообороны Крыма"... :D Точно...

На новехоньких Тиграх с российскими военными номерами из одной партии... Которые слишком поздно додумались снимать или замазывать грязью...

Так веть сказал сам Царь ! :) На моей памяти 1й раз публично соврав ...

AndreySe>Я правильно понимаю что США оккупировали территорию Японии?

Войска США находятся на строго определенной территории - о-ве Окинава , предоставленной им самой Японией.

AndreySe>А попутно,в скольки там странах имеются военные базы США?

Во многих. Но это здесь непричем. Не надо стрелки переводить.

AndreySe> То есть наспех организованная бомбежка Югославии...

Уверяю тебя - бомбежка Югославии была организована далеко не на спех. Почитай что-нибуть по теме.

AndreySe> и оттяпанное Косово ...

Косово не было аннексировано в пользу другой страны. Это просто удачный пример сепаратизма при поддержки из вне.

Такой же как например Абхазия и Ю.Осетия.

AndreySe>а вот наспех организованный референдум в Крыму.

Да , референдум варганили наспех. И только после неофициальных соцопросов , выявивших что большинство жителей Крыма хотели бы стать россиянами.

AndreySe> Кстати,а что не так со сроками проведения?

Минутку , сроками проведения ЧЕГО ? Референдума ?

AndreySe>Есть какой то норматив,принятый и закрепленный ООН и мы в него не уложились?

НЯЗ нет никаких временных нормативов. Более того - как я уже говорил в российской и украинской конституциях вообще не предусмотрены никакие "референдумы по самоопределению".

AndreySe>К чему этот твой пафос,если люди в Крыму ждали 23 года этого события,а ты пришел и все опошлил?

Хватит уже бездоказательно врать в мой адрес ! Где ты увидел "пафос" , где "опошление" ?
Я нигде не озвучивал совей оценки - только привел факты.

AndreySe>За базар не хочешь ответить,там,в Крыму?Слабо пойти и сказать это крымчанам?

Что именно я должен "бояться сказать крымчанам" ? Выдели плиз.


SkyDron>> И ни в каких законах России и Украины не сказано что аннексия с воорженным вторжением на территорию другого государства - это лигитимное действие.

AndreySe> полно те,может быть государственный переворот это лигитимное событие?

Нет. Не лигитимное. Гос.переворот в Украине нисколько не соответствовал законам Украины.

AndreySe>На момент референдума в Крыму Янукович законный президент вообще то.

Совершенно верно. Президент - законный. Референдум - нет.

SkyDron>> Такого же мнения придерживается и ООН - читай резолюцию ГА ООН от 27.03.14
AndreySe> да накладено на всяческие резолюции,смотреть Косово и гнать ООН ссаными тряпками.

То то и оно , что "постоянные члены ООН" имеющие право Вето , сплошь и рядом блокируют любые резолюции ООН которые считают не отвечающими своим интересам.

Что США этим грешит , Что РФ , что Китай... Франция с Британий тоже частенько... Короче институт права Вето порочен по сути своей , и только подрывает и без того падающий авторитет ООН.

SkyDron>> Т.е. ты не видишь проблем ? ОК.
AndreySe> ну так какие проблемы,кроме санкций и войны на Донбассе?

Тебе мало ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+8
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆

SkyDron> Как раз таки в британской и канадской конституциях имеется пункт о возможности выхода из состава страны путем референдума.
можно увидеть этот закон в отношении Косова и хрен знает скольких еще государств вышедших из составов бывших империй?

SkyDron> Элементарно. У разных стран разные законы. Поэтому о "законности/незаконности" можно говорить только в контексте соблюдения конкретного законодательства. Иначе это не закон , а словоблудие.
да да,принцип "тот у кого надо нога".


SkyDron> А ну , да ... "Вежливые люди" - это "силы самообороны Крыма"... :D Точно...
SkyDron> На новехоньких Тиграх с российскими военными номерами из одной партии... Которые слишком поздно додумались снимать или замазывать грязью...
не надо гнать порожняк,сколько было на полуострове нашего контингента и сколько нам разрешено?По памяти вроде бы порядка 12 тысяч присутствовало,а разрешено 25тысяч вроде,так какое нарушение?Формально усиление контингента.Кое кто этим занимался сто тысяч раз и все прощалось.


SkyDron> Войска США находятся на строго определенной территории - о-ве Окинава , предоставленной им самой Японией.
Да что ты такое говоришь и почему же в Крыму не так?Неужели вторглись,оккупировали и базы свои понастроили?Да еще там где захотели.


SkyDron> Во многих. Но это здесь непричем. Не надо стрелки переводить.
я не перевожу,это ты натягиваешь сову и видишь ситуацию как тебе удобно.Если ты считаешь наличие базы и ВС как признак оккупации значит это применимо ко всем странам без исключения.


SkyDron> Косово не было аннексировано в пользу другой страны. Это просто удачный пример сепаратизма при поддержки из вне.
ага,я понял,это ее узаконивает :D

SkyDron> Да , референдум варганили наспех. И только после неофициальных соцопросов , выявивших что большинство жителей Крыма хотели бы стать россиянами.
ты с луны свалился?Мне вот интересно где ты был все это время?То есть пришел спустя пол года после событий и делаешь здесь открытия,а мы то не в теме и не в курсе?Ну может походишь по теме,почитаешь материалы из Крыма,со времен 1992года,почиаешь что пишут наши форумчане с Крыма.


SkyDron> Минутку , сроками проведения ЧЕГО ? Референдума ?
наспех,это ты применил это слово,вот и хочу прояснить,какой референдум не наспех и где закреплены временные нормативы на это мероприятие.

SkyDron> НЯЗ нет никаких временных нормативов. Более того - как я уже говорил в российской и украинской конституциях вообще не предусмотрены никакие "референдумы по самоопределению".
ну вот видишь,а ты говоришь наспех :D То есть этот факт вычеркиваем?


SkyDron> Я нигде не озвучивал совей оценки - только привел факты.
ты привел оскорбительные факты в адрес крымчан,а по сути все твои факты это пыль.

SkyDron> Что именно я должен "бояться сказать крымчанам" ? Выдели плиз.
аннексированный путем вторжения под прикрытием наспех сляпанного референдума.То есть мнения крымчан нет,есть Вова с его ВЛ и спешные действия.


SkyDron> Нет. Не лигитимное. Гос.переворот в Украине нисколько не соответствовал законам Украины.
тогда какие проблемы?Взаимозачет.Весь мир признал гос переворот,а мы признали все остальное что сочли нужным.


SkyDron> Совершенно верно. Президент - законный. Референдум - нет.
это с какой радости он не законный?Я тебе задал вопрос,почему судьбу Квебека решают квебекцы,почему судьбу Крыма должны решать всей украиной,если ты про этот закон.А насчет устава ООН,так все просто,право наций,а данном случае русской проживающей на территории Крыма,иметь право на самоопределение.Вот они и определились,нет никаких нарушений.


SkyDron> То то и оно , что "постоянные члены ООН" имеющие право Вето , сплошь и рядом блокируют любые резолюции ООН которые считают не отвечающими своим интересам.
да да,я его называю право "тот у кого надо нога"

SkyDron> Тебе мало ?
это много,ну так теперь выдели к чему были твои факты,что хотел донести?О проблемах?Так мы в курсе и дальше то что?
 33.033.0
+
-13 (+2/-15)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> 2) Украина и Мировое Соообщество этой аннексии не признает.

AndreySe> и что,что этот факт доказывает?

То что для урегулирования отношений в будущем , нужно каким то образом "убедить" Мировое Сообщество в том что данное территориальное изменение следует признать.

AndreySe>Мы можем посмотреть сколько непризнанных территорий существует,можем начать с Косово.
AndreySe>Ты же не возражаешь что Косово насильно было отделено от Сербии путем варварской агрессии?

Несовсем так. Косово де-факто было независимой от тогда еще Югославии территорией. И пыталось стать еще одним осколком экс-СФРЮ.

Затянувшийся военный конфликт очень раздражал европейцев , которые и позвали "большого дядю" для "принуждения к миру"(тм) Милошевича.

Что и был в военном плане блестяще проделано. Косово однако не было ни кем аннексировано - это удачный приер сепаратизма с поддержкой из вне.

Точно так же например в 2008м году принудили к миру Саакашвилли , после чего Абхазия и Ю.Осетия стали де-факто независимыми от Грузии странами/образованиями.

AndreySe>А то что его не аннексировали,так это игра слов,важно что Сербия эту территорию потеряла.

Для Сербии - важно. Остальным - особо пофик. Как и в случае других подобных "локальных сепаратизмов."

Основной высер керпичей идет со тороны стран имеющих собственных , доморощенных сепаратов.

SkyDron>> 3) Надо как то их всех убедить. Чтобы "поняли и простили"
AndreySe> Зачем,это ты придумал?

Т.е. ты не согласен с тем что РФ должна стремиться к закреплению на международном уровне статуса Крыма как СВОЕЙ территории ?

AndreySe>...а главное какое это имеет отношение к теме Донбасса ,агрессии со стороны России иили еще чего нибудь вообще?

Абсолютно никакого , разумеется.

SkyDron>> 5) Донецк - это УГОЛЬ. Не весь , но очень много.
AndreySe> спасибо кэп и...?

Тупишь ? Или правда не понимаешь ?

Ты бы хотел чтобы твоя страна потеряла огромный процент территории , большую часть морского побережья , флот , кучу оружия , основную часть энергоносителей ?

Готов ли был бы применить вооруженную силу (уж какая есть) для того чтобы этог оне случилось ?

Ответь.

SkyDron>> 6) Зима уже очень скоро. А военное решение проблемы "Юго-Востока" потерпело крах.
AndreySe> ну и что с того?Потому боинг сбили мы?

Кто "вы" ? - Канадцы ? :D

Сбитие Боинга - трагичсеская случайность + раздолбайство одних и криворукость других.

SkyDron>> 7) Геноцида русскоязычного населения на Украине "почему то" в других районах (без газа и угля и в далеке от российскаих границ) не наблюдается.

AndreySe> а ты оперируешь данными с Украины?Там ведь нет наших источников,российских журналистов почему то отстреливают,Гришу высылают.

Там живет прорва родственников , друзей и знакомых нас - россиян.
Сейчас вот уже несколько месяцев по работе общаюсь с ребятами из Луганска...

AndreySe>Но ты можешь конечно верить что там все прекрасно.

Я прекрасно вижу что там полное дерьмо. Но вот геноцида русскоязычного населения никак не усматриваю...

AndreySe>Кстати,Одесса разумеется туда не вписывается

Совершенно верно - не вписывается. Ты надо думать пытаешся намекнуть на трагедию со сгоревшими в ходе разборок с взаимным применение зажигательных бутылок ?

Это не больший геноцид чем пожаро в "Хромой Лошади".

AndreySe> Но я тебе предлагаю самолично доказать что фашизма нет...

Фашизм , а точнее ультранацианализм есть практически во всех странах. В т.ч. в Украине и России.

И это в принципе нормально. Ненормально когда ультранацики приходят во власть. На Украине этого не произошло и пока не предвидиться.

Хотя после всего этого дерьма я не поручусь что когда-нибуть ультранацики там усилят позиции.

AndreySe>съездить во Львов или еще куда.

Мне он нахрен не впился... Я там в детстве нажился в доволь.

Ультранациков и прочих полоумных фашиков можно глраздо ближе узреть - в нашей матушке-России их хватает.

К счастью , они , как и на Украине , серьезного веса не имеют. Но покриативить в интересах умных дядек юзающих это недалекое быдло в своих интересах вполне могут...

AndreySe> сюда тоже загляни

AndreySe> АнтиМайдан | ВКонтакте

Нет уж... опиум для мозка курите сами... :D

Вот например прпитончик : Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук" - Отдельный Дивизион

Даже песню эпическую по ходу сочинили...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
Это сообщение редактировалось 14.11.2014 в 04:26
14.11.2014 09:46, tramp_: -1: а вот с Одессой не стоило пропаганду укропов за правду выдавать, да и вообще нормальный человек такого бы не написал.. разочарован до глубины души, не ожидал подобного отношения к трагедии...
14.11.2014 19:35, xab: -1: За "Это не больший геноцид чем пожаро в "Хромой Лошади".
Еще одна умничающая мразь проявилась
☠×4

15.11.2014 01:04, asoneofus: -1: Хромой лошади от ценителей
21.11.2014 08:42, MegaEvil: -1: Феерический "мыслитель" Видать житье во Львове все таки сказывается на психике.
+
+9
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆

SkyDron> Несовсем так. Косово де-факто было независимой от тогда еще Югославии территорией. И пыталось стать еще одним осколком экс-СФРЮ.
вот именно что очень много чего что было не совсем так.Хотя бы то что Крым присоденинен незаконно раз.СССР развалился незаконно два.Кстати Крым уже проводил референдум в 90ые это три.


SkyDron> Для Сербии - важно. Остальным - особо пофик. Как и в случае других подобных "локальных сепаратизмов."
вот и крымчанам это важно,надеюсь.

SkyDron> Основной высер керпичей идет со тороны стран имеющих собственных , доморощенных сепаратов.
моська лает,караван идет.Держать надо удар,да

SkyDron> Т.е. ты не согласен с тем что РФ должна стремиться к закреплению на международном уровне статуса Крыма как СВОЕЙ территории ?
должна

SkyDron> Тупишь ? Или правда не понимаешь ?
у нас своего угля хватает,не так ли?Кстати,сколько там живых шахт осталось и почему остальные позакрывались?

SkyDron> Ты бы хотел чтобы твоя страна потеряла огромный процент территории , флот , большую часть морского побережья , флот , кучу оружия , основную часть энергоносителей ?
а флот то каким боком?Кучу оружия?хи,это смешно,эта куча оружия давно сгнила,взгляни на ВСУ,чего там жалеть,что не сгнило то растащено и продано,более того,орудие не их,на халяву им досталось.Процент территории говоришь?Посмотрим сколько теряли импери и раньше?Сколько потеряла Англия,Франция и че,не умерли,пережили?

SkyDron> Готов ли был бы применить вооруженную силу (уж какая есть) для того чтобы этог оне случилось ?
SkyDron> Ответь.
мы при развале СССР потеряли больше,значит ли это проведение АТО во всех отколовшихся территориях?Аналогично по поводу потерянных территорий Англией и Францией.
Кстати,от меня лично,нет,не готов я применять потому что это не те потери за которые надо убивать людей,право наций на самоопределение рулит и не важно что с ними отходят территории и имущество,это нормально.


SkyDron> Там живет прорва родственников , друзей и знакомых нас - россиян.
SkyDron> Сейчас вот уже несколько месяцев по работе общаюсь с ребятами из Луганска...
мне не нужно виртуально доказывать знакомыми из Луганска что фактов антирусских выступлений в остальных областях Украины нет.У нас на форуме полно документально подтвержденных фактов,а не ссылки на знакомых.
У меня родственников там нет,приходится довольствоваться видео от очевидцев

SkyDron> Я прекрасно вижу что там полное дерьмо. Но вот геноцида русскоязычного населения никак не усматриваю...
то есть трупы в могильниках это не геноцид?Навести тему по документальным фактам террора.Посмотри видео,послушай людей побывавших в плену.Если это не геноцид тогда что это?


SkyDron> Это не больший геноцид чем пожаро в "Хромой Лошади".
А там тоже людей душили и резали?Там выпрыгивающих на улицу тоже забивали палками и расстреливали из пистолета?Ты вообще головой не повредился?

SkyDron> И это в принципе нормально. Ненормально когда ультранацики приходят во власть. На Украине этого не произошло и пока не предвидиться.
интересное видение,если Гитлера нет у власти то фашизма в стране нет...


SkyDron> Нет уж... опиум для мозка курите сами... :D
ты не хочешь смотреть факты,ну извини,там штук 9 фоток,мне было лень их тащить сюда,дал ссылку.
 33.033.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2014 в 06:17
RU я уехал #14.11.2014 07:09  @SkyDron#14.11.2014 03:02
+
+12
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

SkyDron> "Законно" = в соответсвии с конкретным законом.
SkyDron> Ни в российской ни в украинской конституциях не указана возможность выхода какого то субьекта из состава страны путем референдумов

Давай я тебе папрастому объясню.
Укры - типичные вольноотпущенники, т.е. лица отпущенные в 1991-м на волю по доброте душевной, без бомбежек и зондеркоманд, сжигающих ихние хутора. Теперь они могут совершенно независимо выращивать кабанчиков и делать многое и разное. Но! вольноотпущенник по римскому праву (а оно лежит в основе современного) обязан оказывать отпустившему его патрону - reverentia т.е. почтение, как отцу. Случаи же неблагодарности и дерзости по отношению к патрону считались гнусным преступлением и карались аннулированием статуса и возвращением в рабство.
Товарищи укры переступили черту и будут сурово наказаны. И никакая америкасними не поможет.
 
RU я уехал #14.11.2014 07:19  @SkyDron#14.11.2014 04:15
+
+11
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

SkyDron> Ты бы хотел чтобы твоя страна потеряла огромный процент территории , большую часть морского побережья , флот , кучу оружия , основную часть энергоносителей?

Вы про советский союз что ли? Мы тогда не стали воевать, помахали ручкой. Зря? Надо было закидать бомбами сепаратистов? Может сейчас это сделать?
 
RU я уехал #14.11.2014 08:12  @SkyDron#14.11.2014 04:15
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

SkyDron>7) Геноцида русскоязычного населения на Украине "почему то" в других районах (без газа и угля и в далеке от российскаих границ) не наблюдается.

Значит тупорылым украм придется объяснять свою точку зрения на языке оружия. Поскольку они искрене убеждены, что ватники не имеют права на существование, а слова на укров не действуют.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+17
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

SkyDron>> Я прекрасно вижу что там полное дерьмо. Но вот геноцида русскоязычного населения никак не усматриваю...
AndreySe> то есть трупы в могильниках это не геноцид?Навести тему по документальным фактам

Строго говоря, именно геноцида в действиях укровоенных и нацгвардейцев пока не просматривается. Там дикий бардак, беспредел и самоуправство со стороны украинских силовиков и их месть за действия повстанцев кому попало из местного населения. Это тоже, без сомнения, военные преступления, за которое виновных по-хорошему стоило бы расстреливать, но пока не геноцид. На геноцид больше тянет национальная политика украинских властей по притеснению прав русского населения и его насильственной украинизации, а так же подозрительно целенаправленное уничтожение промышленной и коммунальной инфраструктуры Донбасса, а так же заявления отдельных украинских политиков насчет того, что население Донбасса надо уничтожить или переселить.

Короче пока укровоенные грань между геноцидом и беспредельным и малоадресным террором в отношении мирного населения не перешли, но если они победят, то есть веские подозрения, что украинские власти начнут полномасштабный геноцид русского населения, когда у них возникнет уверенность, что этому уже никто не помешает
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
БалаБОТ: поощрение (1) (Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение)
22.11.2014 14:18, Balancer: +1: По совокупности, за взвешенность и объективность последнего времени.

1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru