Татарин> Во-первых, валюта и её курс и экономика - разные вещи.
Мы видим на примере восточного соседа, что если не одно и то же, то очень близкое.
Татарин> Вот в 92 валюта уже была, а "экономика" состояла из перепродажи ворованного цветного металла. Назвать это "системой" я никак не могу, тем более - обсуждать её "устойчивость".
Да брось, продажа цветного металла в 92-м играла в экономике гораздо меньшую роль, чем продажа нефти в экономике того же восточного соседа. В конце концов, чем металл хуже нефти? Но наша экономика уже давно не продаёт металл, а курс валюты не изменился. Экономика же соседа по-прежнему держится на нефти, и ты видишь, что у них с курсом.
Татарин> Потом, ессно, как-то устаканилось.
Почему "ессно"? У нас устаканилось, а кое-у-кого не устаканилось и за четверть века.
Татарин> Это был карренси боард вплоть до момента ввода евро. При полной (законодательной) привязке кроны к дойчмарке/евро (8.0/15.64). Привязка-то - фиг с ним, это лишь следдствие, но своей валюты как таковой не существовало. Бумажки - были, безнал кроновый - был, но они по факту заменяли в хождении по рукам бумажные/безналичные евро на счетах ЦБ. Вот сколько там марок/евро/долларов, столько и валюты в обращении: Эстония не рулила своей денежной массой и вообще валютой. НИКАК.
Ещё как рулила. Именно Эстония и определяла сам факт наличия привязки. Её вполне могло и не быть, как её не было у множества других стран. Но Эстония как раз смогла обеспечить эту привязку. А многие другие не смогли - см того же восточного соседа. Во сколько раз упал рубль по сравнению с основными валютами за прошедшие почти четверть века?
Татарин> Понимаете? Эстония заменила для населения названия валют и вид бумажек, считайте, что это были дойчмарки, поверх которых ЦБ при "обмене валюты" на границе Вам рисовал эстонских национальных героев.
И это прекрасно. Прекрасно, что это оказалось возможным. У нас не было никаких дефолтов, никаких чёрных понедельников, вторников и иных дней недели, каждый день и каждый час мы были уверенными, что наши деньги не превратятся, как пробьёт полночь, в ворох бумаги.
Татарин> Курс не колебался просто потому, что не имел на то ни права, ни возможностей.
Имел и права, и возможности. Достаточно было отвязать крону от марки, или просто не привязывать к ней.
Татарин> Поэтому говорить об "устойчивости системы" можно тут только применительно к марке/евро, а уж никак не кроне.
Именно применительно к кроне.
Татарин> Не то, чтоб я критиковал такое положение дел - Эстония не могла/не может себе позволить иметь свою реальную независимую валюту.
Прекрасно может. Десятки стран могут, и Эстония ничем не хуже и не лучше других. Ничего не мешает хоть прямо завтра (то есть после мартовских выборов) выйти из Евросоюза и ввести свою валюту - ты даже можешь организовать свою партию под такими лозунгами и попробовать выборы выиграть.
Татарин> Я говорю о том, что вижу сам. Кило хлеба стоил 7 ЕЕК, сейчас - полтора-два евро (30 ЕЕК).
Пруфлинк в студию.
Вот самый популярный белый хлеб, 1,14 за кило:
Kriisis.ee - Allahindlus - Pood - Grossi - Suur Kirde sai (viilutatud) 500g / Leibur - Soodus 591592 . Здесь (2009 год, за год до евро) пишут, что буханка этого хлеба в "Сельвере" стоила 5,9 крон, а в "Стокмане" 13 при цене за килограмм 40 крон. Значит, килограмм в "Сельвере" стоил 5,9/(13/40) = 18 крон. Это 1,16 евро, на 2 цента дороже сегодняшнего.
Вот ещё статья в газете от 2009 года: "Leiva kilo maksab poes 20-30 krooni" - то есть уже тогда килограмм стоил 20-30 крон, это 1,3 - 1,9 евро. Ты, видимо, перепутал тогдашний килограмм с тогдашней 350-граммовой буханкой.
![;) ;)](http://s.wrk.ru/s/wink.gif)
Бывает.
7-40>В ресторане/едальне без пафоса (талинская "Мельница") средний счёт составлял порядка 80ЕЕК (около 6 евро), сейчас - 12-13 за те же блюда.
Не знаю, где ты видел такие рестораны. Мы с женой на двоих не оставляли меньше 220 при очень скромном заказе. Сейчас то же самое обходится в 15-20.
7-40>> Насчёт зарплат ничего не могу сказать. Не помню, изменилась ли моя зарплата
, но уровень жизни у моей семьи не упал. Правда, возможно, я стал больше работать.
Татарин> Ну, при достаочно высоких доходах доля продуктов в расходах мала, а недвижка/коммуналка почти не изменились (первое - из-за сдутия пузыря, второе привязано к мировым ценам на энергию). Ессно, цены на промтовары не зависят от внутриэстонских раскладов - Эстония ничего не производит.
Понимаешь, в чём дело. Находятся целые тонны плакальщиков и плакальщиц всех мастей, которые ходят и плачут: ах, как цены растут, ах, как всё подорожало, а как евро ввели, так и вовсе ужас-ужас-ужас и палмфейс. А как посмотришь или спросишь - стал ли реально беднее жить человек? Перешёл ли на вещи подешевле, стал ли себе отказывать ещё больше в чём-то? - так оказывается, что нет. Жить люди хуже не стали, позволять себе меньше не стали, а то и наоборот.
Нет, я не спорю, что цены растут. Растут, конечно. Вон, говорил уже: раньше билет в Тарту на поезд стоил 1,75 крон, а сейчас, наверное, 8-10 евро. Но люди почему-то в среднем живут не хуже прежнего. А значит, расходы не растут быстрее доходов. В среднем, разумеется.
Татарин> Зато вот что Эстония производит - еду - резко подорожало. В разы. За год.
Я знаю, что многое подорожало. Не могу сказать, что: я не смотрю на цены - меня в магазин посылают, и я покупаю по списку, так что вижу только конечный счёт. И да, конечный счёт за последние года два вырос существенно. Может, на треть. Но, наверное, зарплата тоже выросла (я на неё тоже не смотрю, сколько приходит, столько приходит
![:D :D](http://s.wrk.ru/s/biggrin.gif)
), или работать больше стал - в общем, не стал жить хуже. Лучше, правда, тоже не стал, наверное.
Татарин> При том, что - забавно - никаких чисто экономических причин к тому не было.
С чего ты взял, что не было? Между ценами на многие вещи в Эстонии и и через залив до сих пор существует значительная разница: в Эстонии дешевле. И эта разница будет уменьшаться. Производительность труда здесь тоже ниже, но она растёт и будет расти. Так что сущствуют все предрасположенности к тому, что цены и зарплаты в Эстонии будут приближаться к ценам и зарплатам за ближайшими границами со странами ЕС.
Татарин> Как я уже сказал, введение евро было просто допуском этих физических бумажек напрямую к населению, а не через "прокладку"-кроны, всё равно что смена картинок на купюрах. И вот под этот шумок местные перекупщики/розница и поставщики услуг неслабо подняли цены.
Не надо ля-ля. При введении евро цены изменились минимально, и это сохранялось по крайней мере полгода. Рост начался потом, но, повторяю, цены росли и до евро. Пока ты не докажешь с цифрами, что, например, за 2011-2015 год цены росли существенно быстрее, чем за предыдущий четырёхлетний период, все эти заявления так и будут ля-ля.