Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

U235> Ну и с обстрелами Донецка надо что-то делать, а то таким макаром город вообще прекратит свое существование.

Пишите письма Путину.

я.у.> Тов. Вячеслав. Вы вот тут вещуете о некоей Стратегии. Видимо научились дешифровать Сигналы Путина. Так поведайте же в чем она заключается и какие главные события будут происходить далее.
я.у.> А то мы пока что смотрим - все плохо.
я.у.> Но это потому что мы смотреть не умеем. А вы умеете.

Я уже все написал. Стратегия иметь дефакто независимые регионы в составе украины, вкачивать туда бабло в армию и экономику, на фоне экономического и вообще, всеобщего краха незалежной, ее население и регионы будут стремиться к новому центру силы. Экономическую войну на истощения Россия выиграет.

vyacheslav> Я уже все написал. Стратегия иметь дефакто независимые регионы в составе украины, вкачивать туда бабло в армию и экономику, на фоне экономического и вообще, всеобщего краха незалежной, ее население и регионы будут стремиться к новому центру силы. Экономическую войну на истощения Россия выиграет.

Странная стратегия. Дефакто на сегодня и есть независимые регионы в составе Украины (Путин же Новороссию не признает)
Вы уверены что это как раз то что надо?
Вкачивать бабло? Кто это будет делать? По факту нет желающих даже на Крым.
Другие регионы, ну типа Харькова, Днепропетровска - стремятся к новому центру силы?

Что касается истощения, то первой истощится совершенно очевидно ЛДНР, за второе место поборятся РФ и Украина. В абсолютном выигрыше оказывается Запад.

AndreySe> ...но я о другом,если ты намекаешь что там были аналогичные пойманным 10 десантникам то мне страшно за эту армию,это не армия,это колхоз,причем уровня ниже СА.

Я не намекаю, я знаю. И все наоборот, эти 10 были исключением. А про уровень судить не могу, бо СА я застал еще маленьким.

я.у.> Странная стратегия. Дефакто на сегодня и есть независимые регионы в составе Украины (Путин же Новороссию не признает)

Это классическая стратегия: разделяй и властвуй. Что в ней странного?

я.у.> Вы уверены что это как раз то что надо?
А какие есть альтернативы? Народное восстание на всем юго востоке не состоялось весной. Вводить войска как в крым побоялись, никто не думал, что хунта полномасштабные боевые действия развернет, это сейчас легко судить о целесообразности таких действий.

я.у.> Вкачивать бабло? Кто это будет делать? По факту нет желающих даже на Крым.
Не понял, а что, в крым не вкачивается бабло?

я.у.> Другие регионы, ну типа Харькова, Днепропетровска - стремятся к новому центру силы?
Экономическая и социальная ситуация продолжает ухудшаться стремительно.

я.у.> Что касается истощения, то первой истощится совершенно очевидно ЛДНР, за второе место поборятся РФ и Украина. В абсолютном выигрыше оказывается Запад.
Противопоставление идет РФ + ЛДНР vs запад + украина. Так вот, запад не будет платить за украину, это уже очевидно. Причем 10, 20, 30 ярдов Украину не спасут, но и их не дадут. Кстати, это одна из причин, почему РФ не имеет смысл захватывать Киев. Денег все это содержать действительно нет.

Основная проблема сейчас - это создание системы управления в ЛДНР. Людей нет соответствующих. В Крыму были Аксенов, Чалый. Про последнего мне рассказывали люди про то, как он умеет вести бизнес, на примере совместно построенного с поляками завода, настоящая акула капитализма. При этом человек оказался глубоко идейным.

Luchnik> Вспомнилось. Когда летом наступало ВСУ по всем фронтам, ты писал в стиле : "а чего ополченцы не сдаются, поглядите на Славянск - там никого не геноцидят, нужно прекратить войну, будет много жертв". Тебе тогда 16-й хороший пример про кабак приводил.

Ну мы помним про "вещать будем потом" И Донбасс наверно тоже помнит... А так же помни, что немцы тоже не сначала вешали, а потом, только в рамках АТО против колорадов-партизан.

vyacheslav> Это классическая стратегия: разделяй и властвуй. Что в ней странного?

Ничего. Продолжение этого курса приведет к краху ЛДНР. Что потом делать будем?

vyacheslav> А какие есть альтернативы?

Это у вас спрашивать надо.
Я впрочем могу сказать - сокрушение военной, экономической и государственной машины Украины.Короче надо столкнуть в пропасть. Как кстати это любит делать США по всему миру.

>Народное восстание на всем юго востоке не состоялось весной.

Восстания организуются. Путин не организовывал и не собирался. (Отчасти поэтому происходящее оказалось неожиданностью для партнеров, они контролируя что делает Путин, считали что у них всё под контролем)

>никто не думал, что хунта полномасштабные боевые действия развернет, это сейчас легко судить о целесообразности таких действий.

Издеваетесь? Я думал. И писал. И куча людей думали.

vyacheslav> Не понял, а что, в крым не вкачивается бабло?

Там выплачиваются зарплаты госбюдженикам. Бизнес же не спешит идти в Крым. В той же энергетике. И в связи. Не говоря уже о банках.

я.у.>> Другие регионы, ну типа Харькова, Днепропетровска - стремятся к новому центру силы?
vyacheslav> Экономическая и социальная ситуация продолжает ухудшаться стремительно.

В ЛДНР. В остальной Украине тоже ухудшается, но гораздо медленее, а Путин максимально стабилизирует Украину. Вплоть до военных поставок. Не говоря уже про нефть, газ, электричество, уголь и прощение долгов.

vyacheslav> Противопоставление идет РФ + ЛДНР vs запад + украина. Так вот, запад не будет платить за украину, это уже очевидно. Причем 10, 20, 30 ярдов Украину не спасут, но и их не дадут.

Те что слева, слабее тех что справа. Экономической помощи ЛДНР тоже не видно. Видно помощь поставками оружия.

>Кстати, это одна из причин, почему РФ не имеет смысл захватывать Киев. >Денег все это содержать действительно нет.

Захватывать надо не для содержания, а для ликвидации госаппарата вражеской страны. Рейх мы захватывали не для содержания.

vyacheslav> Основная проблема сейчас - это создание системы управления в ЛДНР. Людей нет соответствующих.

Людей выбрала Москва, остальных разогнала. Чалого кстати тоже ушли.

я.у.> Ничего. Продолжение этого курса приведет к краху ЛДНР. Что потом делать будем?
Это с чего это вдруг?

я.у.> Я впрочем могу сказать - сокрушение военной, экономической и государственной машины Украины.Короче надо столкнуть в пропасть. Как кстати это любит делать США по всему миру.
Украина и так летит в пропасть. Экономика летит под откос, никакой военной машины нет, помощи запада тоже нет, под Порошенко трясется кресло.

я.у.> Восстания организуются. Путин не организовывал и не собирался.
Ну да, конечно. И крым сам себя захватил и аннексировал. Восстание было, но не взлетело, так как не было поддержки масс.

я.у.> Издеваетесь? Я думал. И писал. И куча людей думали.
Ссылочку можно, образца декабря 2013 или ранее, что ожидаются полномасштабные боевые действия.

я.у.> Там выплачиваются зарплаты госбюдженикам. Бизнес же не спешит идти в Крым. В той же энергетике. И в связи. Не говоря уже о банках.
У вас странные понятия о бизнесе. Не говоря уж о том, что вы врете.

На июль 2014 года российских банков, работающих в Крыму, насчитывается 445 отделений.
Подробнее здесь: Отделения и филиалы российских банков, работающих в республике Крым с 2014 года

 

МТС Россия

Код: 978

Первый российский мобильный оператор, который начал свою деятельность на территории Крыма.

Win Mobile ("К-Телеком")

Код: 978

Еще один российский мобильный оператор, который начал функционировать на территории Крыма с 5 августа 2014 года. Код сети у него такой же, как и у МТС Россия, но сам номер начинается с цифры 9 (+79789ХХХХХХ). Поэтому звонки с МТС Россия на такие номера будут тарифицироваться по 1,30 руб. за минуту.

 

я.у.> В ЛДНР. В остальной Украине тоже ухудшается, но гораздо медленее, а Путин максимально стабилизирует Украину. Вплоть до военных поставок. Не говоря уже про нефть, газ, электричество, уголь и прощение долгов.
Опять маняфантазии. Еще раз, Украина находится в состоянии экономического краха. Теперь возвращаемся к стратегии. Мы говорим о мирном сценарии, прекращении огня, и устойчивом развитии ЛДНР. Для этого сценария нужно договороспособное лицо с противоположной стороны. Ну добиваемся краха режима, дальше что? Кто приходит на смену Порошенко? И хватит уже про военные поставки, металолом с крыма был непригоден для использования в БД.

я.у.> Те что слева, слабее тех что справа. Экономической помощи ЛДНР тоже не видно. Видно помощь поставками оружия.
А гуманитарные конвои - это что? Для поноценной экономической помощи и вложений в экономику нужно остановить войну и создать систему управления. Оба условия не выполнены. Как вы представляете себе восстановление экономики без этих условий.

я.у.> Захватывать надо не для содержания, а для ликвидации госаппарата вражеской страны. Рейх мы захватывали не для содержания.
Ну ликвидировали. Дальше что? Россия после этого агрессор на уровне фашистской германии, последует полная экономическая и политическая изоляция. Главное лицо в киеве - командующий какой либо из армий РФ. Экономика, социальная и политические системы 40 милионной страны парализованы. Ваши действия?

я.у.> Людей выбрала Москва, остальных разогнала. Чалого кстати тоже ушли.
А было из кого выбирать? У нас людей в России не хватает на управленческие должности, и это стало главной проблемой развития страны.

Sergofan> Я не намекаю, я знаю. И все наоборот, эти 10 были исключением. А про уровень судить не могу, бо СА я застал еще маленьким.
Знаешь по каким признакам?Тебе сами рассказали,показали награды,ранения,подбитую/поврежденную свою технику?
Да я даже к этим 10 не цепляюсь,это только штрих,меня больше беспокоят подбитые танки стоящие кучкой.Вот примерно как сейчас ополченцы их теряют,там три штуки,в другом месте 4,но это хоть понятно ибо командиры не то что академий,они и танковых училищ не заканчивали.Вот и мне кажется что либо в том бою танками управляли ополченцы,либо это танки ВСУ,либо уровень армии РФ не шибко выше ополчения.

AndreySe> Знаешь по каким признакам?Тебе сами рассказали,показали награды,ранения,подбитую/поврежденную свою технику?

Признак простой, моментально разгромленная группировка противника. Результат налицо.

vyacheslav> Признок простой, моментально разгромленная группировка противника. Результат налицо.
угу,в 41м таких группировок было разбито поболее и не по причине крутости разбивавших,а по причине того что разбитые оказались в хреновой ситуации.Чего там мудрствовать, ударили с флангов и вошли в тыл.Усе,фенита ля комедия,наступавшие части ВСУ круговую оборону не имели,соотвественно их просто поставили перед фактом.
Если ты считаешь что и здесь причастны войска РФ то ответь на вопрос кто наносил фланговый удар с севера,со стороны Донецка,тоже войска РФ?А как они там оказались?

Естественным решением стал фланговый удар. Атаки шли по двум направлениям: с востока на запад вдоль российской границы от Успенки и с севера на юг от Донецка и Моспино. К 23 августа механизированные группы закончили сосредоточение и были готовы к наступлению

 

AndreySe> угу,в 41м таких группировок было разбито поболее и не по причине крутости разбивавших,а по причине того что разбитые оказались в хреновой ситуации.Чего там мудрствовать, ударили с флангов и вошли в тыл.Усе,фенита ля комедия,наступавшие части ВСУ круговую оборону не имели,соотвественно их просто поставили перед фактом.

О как. Приравнять немецкую военную мощь образца 41 года, к ополченцам Донбасса 2014.
Отличная аналогия, продолжайте пожалуйста.

ЗЫ безпруфной пропагандой со спутникипогрома корми кого нибудь другого.

vyacheslav> О как. Приравнять немецкую военную мощь образца 41 года, к ополченцам Донбасса 2014.
ты походу не понял,мощь здесь не при чем,зачастую сдавались в плен автоматчикам на мотоциклах,а не потому что устали держать оборону от моторизованных частей вермахта.Достаточно было одного крика что танки немцев в тылу и все...

AndreySe> ты походу не понял,мощь здесь не при чем,зачастую сдавались в плен автоматчикам на мотоциклах,а не потому что устали держать оборону от моторизованных частей вермахта.Достаточно было одного крика что танки немцев в тылу и все...

Абсолютно верная аналогия. Тебе же уже все объясняли на примере дворовой команды и профессионалов из НХЛ. Боевые действия и происходили именно таким образом, укропы просто побежали, понятно от кого.

vyacheslav> Абсолютно верная аналогия.
ты на вопрос не ответил,кто ударил с севера от Донецка

я.у.>> Ничего. Продолжение этого курса приведет к краху ЛДНР. Что потом делать будем?
vyacheslav> Это с чего это вдруг?

Это называется усталость от войны и исчерпание ресурсов. В нынешнем виде ЛДНР продержится от 6 до 12 месяцев. Потом крах. Если эти месяцы Путин просидит ровно на попе, то ЛДНР рухнет. Дальнейшие наши действия?

vyacheslav> Украина и так летит в пропасть. Экономика летит под откос, никакой военной машины нет, помощи запада тоже нет, под Порошенко трясется кресло.

Это ЛДНР летит, а Украина только ползет. Она толстая. И на неё бомбы не падают. И партнеры вдохновляют (правда с баблом жмутся)

vyacheslav> Ну да, конечно. И крым сам себя захватил и аннексировал.

Крым захватили Вежливые Люди, а признал Путин. Донбасс Путин не признал.

>Восстание было, но не взлетело, так как не было поддержки масс.

Для восстания нужна организация типа Армии Крайова, эмигрантское правительство в Лондоне/Ростове, через которое бы шло финансирование и снабжение оружием, организация и связь подполья и агентуры. Без этого никакого восстания не будет.
Не вы ли писали чушь, что де отпускники дошли до Мариуполя, а дальше Мариуполь должен был восстать, а он гадкий не восстал, ну Путин и обиделся?

я.у.>> Издеваетесь? Я думал. И писал. И куча людей думали.
vyacheslav> Ссылочку можно, образца декабря 2013 или ранее, что ожидаются полномасштабные боевые действия.

Я ожидал войны не в декабре 2013, а в апреле 2014-го. Интересно получается, что я мог подумать о войне весной 2014-го года, а Путин не мог подумать?

vyacheslav> Опять маняфантазии. Еще раз, Украина находится в состоянии экономического краха. Теперь возвращаемся к стратегии. Мы говорим о мирном сценарии, прекращении огня, и устойчивом развитии ЛДНР. Для этого сценария нужно договороспособное лицо с противоположной стороны

Украина не будет прекращать войну. И никакое лицо тут не поможет, поскольку кроме него есть еще 40 млн. лиц, а также партнеры.
Зато будет крах фронта ЛДНР по образцу краха РА в 1917/18 гг.
Тогда англосаксы организовали свержение царя и хотя с временым правительством договорились о войне до победного конца, всё просто развалилось, а Германия высвободила свои силы на восточном фронте и перебросила их на западный фронт.
РФ убрала неугодных лидеров и командиров, дезавуировала Русский Мир, отказалась признавать Новороссию, отказалась вступать в войну и тормозит изгнание врага. В такой ситуации ополченцы будут отдавать свои жизни? За что? Их хватит еще на несколько месяцев, потом крах. Фронт рухнет, в Донбассе останутся одни руины и не сумевшие сбежать пенсионеры. В такой ситуации России придется или вступить в полномасштабную войну или капитулировать. Скорее второе.
У Украины, ЕС и США нет другого пути кроме войны. Поэтому война ожет закончится либо военным поражением Украины или капитуляцией России.

>Ну добиваемся краха режима, дальше что?

Дальше возможна кристализация обломков между различными центрами притяжения. Во всяком случае прекратится военное давление на ЛДНР и угроза горячей войны с Россией.

>Кто приходит на смену Порошенко?

Это неважно. Если у него не будет ни танков, ни пушек, ни снарядов, ни промышленности, ни денег, ни армии, ни гестапо - то он не опасен, не зависимо от ФИО.

>И хватит уже про военные поставки, металолом с крыма был непригоден для использования в БД.

Пригоден и стреляет по русским городам. Вообще поставки комплектующих из РФ идут по сей день в рамках существующей кооперации ВПК.

vyacheslav> А гуманитарные конвои - это что?

Это 35 грамм продуктов питания на душу в день. В блокадном Ленинграде было 125. Если вы считаете что на такой мощный маяк сбегутся Харьков и Днепропетровск, то это вряд ли.

>Для поноценной экономической помощи и вложений в экономику нужно остановить войну

Чем остановить? Уговорами?

>Как вы представляете себе восстановление экономики без этих условий.

Я никак не представляю. Я представляю что надо одержать военную победу.

vyacheslav> Ну ликвидировали. Дальше что? Россия после этого агрессор на уровне фашистской германии, последует полная экономическая и политическая изоляция.

Россия для партнеров и есть агрессор на уровне фашистской германии, последовала полная экономическая и политическая изоляция.

>Главное лицо в киеве - командующий какой либо из армий РФ. Экономика, социальная и политические системы 40 милионной страны парализованы. Ваши действия?

Провести референдумы по регионам.
Налаживать жизнь и экономику в тех регионах которые выскажутся за присоединение к Новороссии. Ловить бандеровцев там будет госбезопасность из местных.
Из нелояльных регионов просто уйти со словами "мы уважаем ваш выбор". Далее про них просто забыть.

vyacheslav> А было из кого выбирать?

Может и было. Ну если вы считаете что компетентны только Аксенов и Чалый, то можно было их и командировать на Донбасс.

я.у.> Это называется усталость от войны и исчерпание ресурсов.
Ресурсы РФ поставляла и продолжает поставлять непрерывно.

я.у.> Это ЛДНР летит, а Украина только ползет. Она толстая. И на неё бомбы не падают. И партнеры вдохновляют (правда с баблом жмутся)
Уже все кричат о премирии: РФ, порось, запад. Меркельша с Олландом летят срочно в Москву.
В чем толщина Украины? Отсутствии денег на все? Катастрофическом состоянии финансовой системы? ЛДНР по военной мощи укрепилась до качественного уровня, превосходящего укропский, это уже очевидно. Так что ваши тезисы просто не соотвтетствуют действительности.

я.у.> Для восстания нужна организация типа Армии Крайова, эмигрантское правительство в Лондоне/Ростове, через которое бы шло финансирование и снабжение оружием, организация и связь подполья и агентуры. Без этого никакого восстания не будет.
Предлагаешь возвращать му**ка Януковича на штыках армии РФ? "Блестящая" идея. Вся украина воспряла бы духом.
я.у.> Не вы ли писали чушь, что де отпускники дошли до Мариуполя, а дальше Мариуполь должен был восстать, а он гадкий не восстал, ну Путин и обиделся?
Не я. Войскам РФ надо было захватывать еще и Мариуполь со 100% вероятностью спалиться и соответствующими последствиями?

я.у.> Я ожидал войны не в декабре 2013, а в апреле 2014-го. Интересно получается, что я мог подумать о войне весной 2014-го года, а Путин не мог подумать?
Отличное заявление. Из серии как Сталин 23 июня ожидал начала войны с гитлеровской германией.

я.у.> Украина не будет прекращать войну. И никакое лицо тут не поможет, поскольку кроме него есть еще 40 млн. лиц, а также партнеры.
Порошенко нужен мир, чтобы удержаться у власти. Меркель и Олланд летят в Москву за миром завтра.

я.у.> Зато будет крах фронта ЛДНР по образцу краха РА в 1917/18 гг.
я.у.> Тогда англосаксы организовали свержение царя и хотя с временым правительством договорились о войне до победного конца, всё просто развалилось, а Германия высвободила свои силы на восточном фронте и перебросила их на западный фронт.
Але, очнитесь © В реалиях с сентября идет активное создание армии новороссии, путем закачки огромных ресурсов.

я.у.> РФ убрала неугодных лидеров и командиров, дезавуировала Русский Мир, отказалась признавать Новороссию, отказалась вступать в войну и тормозит изгнание врага.
РФ пытается централизовать власть и ресурсы, что является абсолютно критичным фактором для успеха новороссии. И да, в войну РФ уже вступила.

я.у.> У Украины, ЕС и США нет другого пути кроме войны. Поэтому война ожет закончится либо военным поражением Украины или капитуляцией России.
Это полная ерунда.

я.у.> Дальше возможна кристализация обломков между различными центрами притяжения. Во всяком случае прекратится военное давление на ЛДНР и угроза горячей войны с Россией.
Сколько украина потеряет населения в таких условиях? Миллионов 10? Кристаллизация обломков у него. Центры притяжения в таких условиях это кто? Сашки Билые, Цапки, Коломойские? Я вот охереваю от идиотии тех, кто кричит о том, что нужно людей на донбассе защитить, и следом предлагают бомбить киев, уничтожать экономику. За пределами Донбасса тоже люди живут, и они отнюдь не все укронацисты. Я сейчас смотрю на кадры с беженцами с места нынешних боевых действий, у меня ком в горле.

>>Кто приходит на смену Порошенко?
я.у.> Это неважно.


Если у него не будет ни танков, ни пушек, ни снарядов, ни промышленности, ни денег, ни армии, ни гестапо - то он не опасен, не зависимо от ФИО.
Ну будет распад государственности и анархия, где погибнут миллионы. Очень хорошая идея, молодец.

я.у.> Пригоден и стреляет по русским городам. Вообще поставки комплектующих из РФ идут по сей день в рамках существующей кооперации ВПК.
пруфы есть?

я.у.> Это 35 грамм продуктов питания на душу в день. В блокадном Ленинграде было 125. Если вы считаете что на такой мощный маяк сбегутся Харьков и Днепропетровск, то это вряд ли.
Не надо юродствовать. Восстановление экономики происходит не по щелчку пальцами. Условия для этого я назвал.
я.у.> Чем остановить? Уговорами?
Созданием условий, при которых вести БД невозможно. Например наличием мощной армии у ЛДНР. Что и выполняется.
я.у.> Я никак не представляю. Я представляю что надо одержать военную победу.
В этом конфликте невозможно одержать военную победу, предлагаешь уничтожить все население Украины?.
я.у.> Россия для партнеров и есть агрессор на уровне фашистской германии, последовала полная экономическая и политическая изоляция.
Врешь.
я.у.> Провести референдумы по регионам.
я.у.> Налаживать жизнь и экономику в тех регионах которые выскажутся за присоединение к Новороссии. Ловить бандеровцев там будет госбезопасность из местных.
Вот это манямир. На ЛДНР не могут найти нормальных руководителей. А если госбезопасность из местных - это и есть бандеровцы?

я.у.> Из нелояльных регионов просто уйти со словами "мы уважаем ваш выбор". Далее про них просто забыть.
ПЦ
я.у.> Может и было.
Такими понятиями в политике не оперируют.

я.у.>> Это называется усталость от войны и исчерпание ресурсов.
vyacheslav> Ресурсы РФ поставляла и продолжает поставлять непрерывно.

Я говорю про людские ресурсы.

vyacheslav> Уже все кричат о премирии: порось, запад. Меркельша с Олландом летят срочно в Москву.

Поросю перемирие нужно только на восстановление армии, он не собирается прекращать войну. Дальше наша песня хороша, начинай с начала.
Партнеры же подразумевают капитуляцию РФ и ЛДНР, это у них эзопов язык такой.

vyacheslav> В чем толщина Украины? Отсутствии денег на все? Катастрофическом состоянии финансовой системы?

40 млн человек, военная и прочая промышленность. Всего этого нет в ЛДНР.

>ЛДНР по военной мощи укрепилась до качественного уровня, превосходящего укропский, это уже очевидно. Так что ваши тезисы просто не соотвтетствуют действительности.

У ЛДНР нет людей и взять их негде. Если сейчас как-то можно перебиться, то через год у ВСУ будет 200 тыс, а у ЛДНР 20 тыс.

vyacheslav> Предлагаешь возвращать му**ка Януковича на штыках армии РФ? "Блестящая" идея. Вся украина воспряла бы духом.

Му**ка надо было использовать как легитимного президента. Еще один прокол. А нам помимо прочего надо организовывать партизанскую и подпольную борьбу как в ВОВ, теми же методами.

vyacheslav> Не я. Войскам РФ надо было захватывать еще и Мариуполь со 100% вероятностью спалиться и соответствующими последствиями?

И не только мариуполь а большую часть Украины.

vyacheslav> Отличное заявление. Из серии как Сталин 23 июня ожидал начала войны с гитлеровской германией.

Сталин 23 июня предпринимал энергичные действия для ведения войны, а Путин с апреля по январь таких действий не предпринимал.

vyacheslav> Порошенко нужен мир, чтобы удержаться у власти. Меркель и Олланд летят в Москву за миром завтра.

Порошенко нужно спасти свою задницу, а не мир, задницу он будет спасать войной. Олланд и Меркель хотят не мира, а сдачи ЛДНР.

vyacheslav> Але, очнитесь © В реалиях с сентября идет активное создание армии новороссии, путем закачки огромных ресурсов.

Вооружений и возможно обучения.
Кстати я несколько раз натыкался высказывания о нехватке снарядов в боях за аэропорт, а под Дебальцево грады ополчения стреляют неполными пакетами. В общем не всё так однозначно. Но ВСН вдвое уступают ВСУ по людям и им негде взять людей.

vyacheslav> Сколько украина потеряет населения в таких условиях? Миллионов 10? Кристаллизация обломков у него.

Воюя с Рейхом мы не думали сколько людей потеряет Германия. Врагов не жалеют.

>Центры притяжения в таких условиях это кто? Сашки Билые, Цапки, Коломойские

В Ривно может и Сашки. Если на пальце гангрена, то палец надо отрезать.

>Я вот охереваю от идиотии тех, кто кричит о том, что нужно людей на донбассе защитить, и следом предлагают бомбить киев, уничтожать экономику. За пределами Донбасса тоже люди живут, и они отнюдь не все укронацисты.

В Рейхе тоже люди жили и отнюдь не все они были нацистами или работали в гестапо. В Киеве живут граждане фашисткого государства, ведущего войну с русскими. Фашистское государство надо сломать, а у людей будет шанс построить нормальное гос-во. Не смогут - в морг. Причем своими силами. Впрочем кроме шанса 1 - референдума, нужен еще и шанс 2 - реплика операции Висла. Наших в наши регионы, свидомых - в свидомые.

vyacheslav> Ну будет распад государственности и анархия, где погибнут миллионы. Очень хорошая идея, молодец.

Распад антирусской, фашистской государственности. Государство Украина враждебно и должно помереть.

vyacheslav> пруфы есть?

Нет, я не буду искать. Впрочем и украина дает комплектующие для нашего впк, а мы для ихнего. Как до войны. Часть связей порвалось, но большинство работает.

я.у.>> Чем остановить? Уговорами?
vyacheslav> Созданием условий, при которых вести БД невозможно. Например наличием мощной армии у ЛДНР. Что и выполняется.

Такие условия это военный разгром ВСУ силами ВСН, чего пока не наблюдается. В лучшем случае ведется подготовка этого. Армия которая не ведет боевых действий с целью разгрома врага в военное время не является аргументом. Так же как РА не аргумент для Украины, несмотря на РВСН.

vyacheslav> В этом конфликте невозможно одержать военную победу, предлагаешь уничтожить все население Украины?

Нет, я предлагаю уничтожить Вооруженные Силы Украины.

я.у.>> Россия для партнеров и есть агрессор на уровне фашистской германии, последовала полная экономическая и политическая изоляция.
vyacheslav> Врешь.

Нет, это правда. Партнерам нужно одно - наша гибель. Даже Европе.
Так уж получилось что РФ объективно враждебна ЕС и будет стремится к работе с национальными государствами, играть на противоречиях и расшатывать ЕС.
Поэтому ЕС несмотря на всю торговлю будет вести войну. Для ЕС это вопрос выживания. США и тем более не нужен мир. Для Украины борьба с москалями это единственная реализуемая идея т.к. покрашения життя в Европе как вы понимаете не реализуется совсем.

vyacheslav> Вот это манямир. На ЛДНР не могут найти нормальных руководителей. А если госбезопасность из местных - это и есть бандеровцы?

Нет это русские. Из Харькова, Одессы и так далее. Фашисты будут разгромлены в военном плане, переловлены и повешены. Останется подполье. Этих и будет вылавливать местная госбезопасность.

Во Львове скорее всего так будут править бндеровцы. Но воевать с востоком они уже не смогут.

я.у.> Сталин 23 июня предпринимал энергичные действия для ведения войны, а Путин с апреля по январь таких действий не предпринимал.
Так Украина до сих пор войну России не объявила, никто на нас не нападал.
В войне против Грузии вопрос довольно быстро был решен. Так что сравнение с ситуацией 22 июня по крайней мере неуместно.

vyacheslav> ЗЫ безпруфной пропагандой со спутникипогрома корми кого нибудь другого.
слона то я и не заметил.А ты сам то что имеешь,неужели пруфы?Ну так покажи
А так смотрю все ваши пруфы исключительно голословные,причем из курилок.Конечно уровень достоверности просто зашкаливает,верьте нам люди... Насчет моих пруфов ну так все просто,если говорят что ударили во фланги,то имелось в виду именно оба фланга и как не крути глобус,один со стороны Донецка.
Никто ничего не видел,фото и видео фактов нет,подтверждений нет,ничего нет,но зато есть умозаключительное рассуждение что если укропов разбили то значит это была армия РФ,больше то некому.

Упд,оказывается кое какие пруфы таки у меня есть,вот тебе видео,посмотри на карте где находится Грабское и Зеленое.Это и есть удар во фланг причем с севера.

я.у.> Я говорю про людские ресурсы.
Что с ними не так? Я вот слышал что мобилизация не заладилась у укров и народ сбегает массово, причем бОльшей частью в РФ.
я.у.> Поросю перемирие нужно только на восстановление армии, он не собирается прекращать войну. Дальше наша песня хороша, начинай с начала.
Война идет на истощение. У РФ есть деньги на вооружение ЛДНР, у порося нет. Порось думает о том, чтобы удержать власть. Эта цель первична. Если для этого нужна будет война, она будет, но по факту все будет наоборот.
я.у.> Партнеры же подразумевают капитуляцию РФ и ЛДНР, это у них эзопов язык такой.
Да обломятся.

я.у.> 40 млн человек, военная и прочая промышленность. Всего этого нет в ЛДНР.
Вот харьковский танковый разбежался, говорят, после получения повесток. Ну и промышленность достаточно условная. Ну мы же видим как укры воюют, со Стрелковым с тремя берданками и ноной копошились сколько. А от "марсиан" иловайских просто в ужасе сбежали. И ситуация у них лучше не становится.

я.у.> У ЛДНР нет людей и взять их негде. Если сейчас как-то можно перебиться, то через год у ВСУ будет 200 тыс, а у ЛДНР 20 тыс.
Нет у украины средств держать 200к под ружьем. Про качественный состав я и вовсе молчу.

я.у.> Му**ка надо было использовать как легитимного президента. Еще один прокол. А нам помимо прочего надо организовывать партизанскую и подпольную борьбу как в ВОВ, теми же методами.
Плохая идея, на мой взгляд. Окно для вторжения было с момента одессы до выборов порося.
я.у.> И не только мариуполь а большую часть Украины.
Хватит лозунгов.
я.у.> Сталин 23 июня предпринимал энергичные действия для ведения войны, а Путин с апреля по январь таких действий не предпринимал.
Особенно с 24 по 29 августа не предпринимал.
я.у.> Порошенко нужно спасти свою задницу, а не мир, задницу он будет спасать войной. Олланд и Меркель хотят не мира, а сдачи ЛДНР.
Война в настоящий момент уничтожит порошенко. Сил укроармии уже не хватит, чтобы ЛДНР победить. А за ЛДНР "марсиане" маячат, и опять у границы, кстати. Меркель и Олланда устроит фиксация нынешнего статуса.

я.у.> Вооружений и возможно обучения.
я.у.> Кстати я несколько раз натыкался высказывания о нехватке снарядов в боях за аэропорт, а под Дебальцево грады ополчения стреляют неполными пакетами. В общем не всё так однозначно. Но ВСН вдвое уступают ВСУ по людям и им негде взять людей.
Армия создается не одномоментно. Я согласен со старым, нынешнее наступление было спонтанным.
я.у.> Воюя с Рейхом мы не думали сколько людей потеряет Германия.
Украина не рейх. На рейх больше тянет загорелый и ко.
я.у.> Наших в наши регионы, свидомых - в свидомые.
По форме черепа мерять будешь?
я.у.> Распад антирусской, фашистской государственности. Государство Украина враждебно и должно помереть.
Вместе с государством погибнут миллионы тех самых русских.
vyacheslav>> пруфы есть?
я.у.> Нет, я не буду искать.
ясно
я.у.> Такие условия это военный разгром ВСУ силами ВСН, чего пока не наблюдается. В лучшем случае ведется подготовка этого. Армия которая не ведет боевых действий с целью разгрома врага в военное время не является аргументом.
Зачем нести бред. В нынешнем мире армии и являются прежде всего политическим фактором сдерживания.
я.у.> Нет, я предлагаю уничтожить Вооруженные Силы Украины.
Нет, ты предлагаешь развалить государство, причем таким образом, что будут милионные жертвы.
я.у.> я.у.>> Россия для партнеров и есть агрессор на уровне фашистской германии, последовала полная экономическая и политическая изоляция.
vyacheslav>> Врешь.
я.у.> Нет, это правда. Партнерам нужно одно - наша гибель. Даже Европе.
Мы не про желания, а про изоляцию. Партнерам нужны дешевые ресурсы и рынок сбыта. Изоляцией и не пахнет.
я.у.> Так уж получилось что РФ объективно враждебна ЕС и будет стремится к работе с национальными государствами, играть на противоречиях и расшатывать ЕС.
Объективно, союз РФ И ЕС может стать мировым гегемоном. Потенциал такой есть. Но сама структура ЕС полна противоречий плюс зависимость от пиндосов.
я.у.> Поэтому ЕС несмотря на всю торговлю будет вести войну. Для ЕС это вопрос выживания.
В настоящий момент, ЕС очень много теряет стратегически.

я.у.> Нет это русские. Из Харькова, Одессы и так далее. Фашисты будут разгромлены в военном плане, переловлены и повешены. Останется подполье. Этих и будет вылавливать местная госбезопасность.
А, ну да, по форме черепа будем мерять русскость.
я.у.> Во Львове скорее всего так будут править бндеровцы. Но воевать с востоком они уже не смогут.
А ты был во Львове когда нибудь?

.
я.у.> Воюя с Рейхом мы не думали сколько людей потеряет Германия. Врагов не жалеют.
Вот главная причина того невообразимого количества откровенной муйни которую ты нагородил... Свидомые -такие же "враги" как все жители СССР образца 1991...

vyacheslav>> В этом конфликте невозможно одержать военную победу, предлагаешь уничтожить все население Украины?
А вот товарСч понимает...

Wyvern-2> Вот главная причина того невообразимого количества откровенной муйни которую ты нагородил... Свидомые -такие же "враги" как все жители СССР образца 1991...

Они такие же враги как немцы Германии 1941-45. Когда уничтожили гитлеровское государство, оказалось что уже не совсем враги. Осталось тока палачей недобитых изловить. Но до 9 мая - самые натуральные враги.

Но уничтожить гитлеровское государство - можно и должно. Наша первая задача в том именно и состоит, чтобы уничтожить гитлеровское государство и его вдохновителей.

Wyvern-2> vyacheslav>> В этом конфликте невозможно одержать военную победу, предлагаешь уничтожить все население Украины?
Wyvern-2> А вот товарСч понимает...

Товарищ не понимает.

Но уничтожить украинское государство - можно и должно. Наша первая задача в том именно и состоит, чтобы уничтожить украинское государство и его вдохновителей.

AndreySe> Упд,оказывается кое какие пруфы таки у меня есть,вот тебе видео,посмотри на карте где находится Грабское и Зеленое.Это и есть удар во фланг причем с севера.
AndreySe> Бои в Зеленом и Грабском под Иловайском Подразделение командира донецкого ополчения 'Сени' - YouTube

Это и есть та самая механизированная группа, которая нанесла смертельный удар украинской группировке? Один танк и сотня ополченцев? Ну прогресс есть, по крайней мере не майские видео, как доказательство того, что укропов под иловайском разгромили ополченцы.

Wyvern-2>> Вот главная причина того невообразимого количества откровенной муйни которую ты нагородил... Свидомые -такие же "враги" как все жители СССР образца 1991...
я.у.> Они такие же враги как немцы Германии 1941враги.

Со всей уверенностью можно сказать, что эта война приведет либо к раздроблению или к полному уничтожению гитлеровской клики. Смешны попытки идентифицировать весь немецкий народ и немецкое государство с этой кликой. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаётся. Сила Красной Армии состоит в том, что она не знает расовой ненависти, что представляет собой источник слабости Германии… Все свободолюбивые народы противостоят национал-социалистической Германии… Мы воюем с немецким солдатом не потому, что он немец, а потому, что он выполняет приказ поработить наш народ

 

Приказ #55 И.В.Сталин