[image]

Андрей Макаревич — человек,музыкант, бизнесмен

и его позиция по Украине
 
1 35 36 37 38 39 50

ED

старожил
★★★☆
yacc> Нет.

Да. :)

yacc>Они были одно время вполне легальны. Также как и рыцарские турниры. Потом запретили.

Всё сложнее. Они (именно дуэли в классическом понимании) были легальны хоть когда-нибудь далеко не везде. И даже там где были - вовсе не сразу. То есть стали легальными потом. А ещё "потомее" стали снова нелегальными.
При этом часто запрет дуэлей был очень "формальным", а наказание за нарушение запрета было чисто символическим.


ED>> Но в другом смысле (как свод обязательных правил и наличие контроля за их исполнением) они конечно же закон.
yacc> Я именно про это.

Да. Но скажем и воровской закон по сути такой же. При этом его "уложения" многие законными вовсе не считают. То есть при использовании слов "закон, законный" применительно к подобным вещам всё таки желательны уточнения и пояснения. :)
   41.0.2272.8941.0.2272.89

yacc

старожил
★★★
ED> Всё сложнее.
Это не суть - есть возможность найти время и место где они были абсолютно легальны.

ED> То есть при использовании слов "закон, законный" применительно к подобным вещам всё таки желательны уточнения и пояснения. :)
Вообще желательны уточнения при использовании слова "закон" :)
   

ED

старожил
★★★☆
yacc> Это не суть - есть возможность найти время и место где они были абсолютно легальны.

Оно конечно так. :) И я тут уже не в порядке возражения, а для более полного понимания "закон ли те кодексы". Дык вот - те кодексы существовали и там/тогда, когда дуэли были запрещены законом. Более того - так уж сложилось, что дуэльные кодексы были наиболее систематизированы и чётко сформулированы именно тогда, когда дуэли уже были запрещены практически повсеместно.
   41.0.2272.8941.0.2272.89

TT

паникёр

Ну чо, Макаревича вдоль и поперек прополоскали, может хватит? Будет очередной его высер, можем вернутся к обсуждению.
   41.0.2272.8941.0.2272.89

ED

старожил
★★★☆
TT>Макаревича вдоль и поперек прополоскали, может хватит?

Да тут уже страницы три Макаревич если и встречается, то чисто случайно. :)
   41.0.2272.8941.0.2272.89

TT

паникёр

ED> Да тут уже страницы три Макаревич если и встречается, то чисто случайно. :)

Тем более.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU D.Vinitski #20.03.2015 18:36  @Грач#20.03.2015 13:53
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Грач> на сейчас в Европе норма - это родитель 1 и родитель 2 .... желаете быть таковым? ваше право ... а мое - дать незаконно в лицо тем кто попробует меня заставить по таким нормам жить ...

А не проще ли сначала начать думать, а там, глядишь, и в морду давать тем, кто эту пургу разносит, давать не придется?
   43.0.2334.043.0.2334.0
BY V.Stepan #20.03.2015 18:45  @D.Vinitski#20.03.2015 18:36
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
D.Vinitski> А не проще ли сначала начать думать, а там, глядишь, и в морду давать тем, кто эту пургу разносит, давать не придется?

В идеале так, но, к сожалению, есть тип людей, который описывается старой пословицей "ему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса". Тут без мордобития тяжело.
   31.031.0
RU Грач #20.03.2015 20:31  @D.Vinitski#20.03.2015 18:36
+
+5
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
D.Vinitski> А не проще ли сначала начать думать, а там, глядишь, и в морду давать тем, кто эту пургу разносит, давать не придется?
а не проще ли для начала оставться человеком? и думать до того как менять нормы под креативно\либеральную нереальность?
   1515
CY D.Vinitski #20.03.2015 20:45  @Грач#20.03.2015 20:31
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Грач> а не проще ли для начала оставться человеком? и думать до того как менять нормы под креативно\либеральную нереальность?

Эти "нормы" меняются только в головах жертв неуклюжей пропаганды. В реальной жизни ничего не меняется.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU Грач #20.03.2015 20:50  @D.Vinitski#20.03.2015 20:45
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
D.Vinitski> Эти "нормы" меняются только в головах жертв неуклюжей пропаганды. В реальной жизни ничего не меняется.
да што ты ... сначала да ломают неуклюжие головы, а потом печатают на бумаге и называют законом - нормой за нарушение которой следует наказание ... я предпочту отбыть наказание превентивно - постучав по лицевой стороне головного отростка толерантному либерасту с плакатом ...
до того как они переведут меня в другую нормативную реальность ...
пы сы
к Макаревичу это как относицца? может чего не знаю ... так огласите :D
   1515
CY D.Vinitski #20.03.2015 21:04  @Грач#20.03.2015 20:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Достаточно жить в реальной реальности, а не воображаемой.

Какие плакаты, какие гомосеки? Человек, реагирующий на плакат, содержащий не запрещенные законом тексты, с кулаками - обыкновенный хулиган,заслуживающий предусмотренных уголовным и административным кодексами, наказаний. А если на плакате текст нарушает закон, то право и обязанность гражданина, а не самца с комплексами единственно собственной правоты, сообщить о нарушении в правоохранительные органы.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU tramp_ #20.03.2015 21:10  @D.Vinitski#20.03.2015 13:43
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Грач>> и не хотел бы жить в стране с такими моральными принципами ..
D.Vinitski> Поэтому, ты живёшь в стране вообще без какой либо морали...
морально ли драпать куда теплее?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
CY D.Vinitski #20.03.2015 21:18  @tramp_#20.03.2015 21:10
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
t.> морально ли драпать куда теплее?

Т.е. - морально ли ездить на мерсе, когда столько людей ходят пешком? гоголю с Герценом и Горьким, тоже аморалку препишем? Я могу жить там где я хочу, какая ещё мораль может касаться географии и цвета одежды?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU Грач #20.03.2015 21:24  @D.Vinitski#20.03.2015 21:04
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
D.Vinitski> Достаточно жить в реальной реальности, а не воображаемой.
D.Vinitski> Какие плакаты, какие гомосеки?
никаких ... ну по крайней мере я сделаю для этого все что смогу ...
вы упорно предлагаете мне тезис о том что если подлость, провокация не прописана в законе то у меня нет прав ей противостоять? пустое, зря тратим время, я за собой такое право оставляю, не отрицая возможные для себя последствия ...
тут рядом уже дали свободу слова, глупости и подлости - результат даже не на лице - уже на кладбищах ... я вполне готов даже отсидеть за то, чтобы этого в моей стране не случилось ...
если честно мне не очень важно как это оцениваете вы, мнение тех кто мне важен и дорог для меня важнее ...
   1515
RU Balancer #20.03.2015 21:25  @D.Vinitski#20.03.2015 13:10
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> Вот, для того, чтобы это не выяснялось путем мордобоя, закон и существует.

Закон в современном обществе мало отличается от кулачных разборок. Та же самая фигня с сильными и слабыми, с альфами и омегами. Нужно быть очень, очень наивным, чтобы считать, что реальные права перед законом у всех членов общества равны.

Конечно, в фантазиях можно построить идеальное общество с идеальным исполнением законов, но тогда можно нафантазировать и общество идеальных людей, уживающихся друг с другом без всякого закона :)
   4141
RU Balancer #20.03.2015 21:27  @D.Vinitski#20.03.2015 13:43
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Грач>> и не хотел бы жить в стране с такими моральными принципами ..
D.Vinitski> Поэтому, ты живёшь в стране вообще без какой либо морали...

Минуточку. Закон и мораль — вещи вообще ортогональные. Общество, где все отвечают за свои слова вполне может быть анархичным (беззаконным), но высокоморальным. Как и, наоборот, мы можем наблюдать общества, где строгие законы, но совсем хреново с моралью. Конечно, с нашей точки зрения, ибо понятие морали релативно и локально.
   4141
RU Balancer #20.03.2015 21:28  @D.Vinitski#20.03.2015 13:45
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> Закон - это норма, принятая к исполнению сейчас

Оп-па. Оказывается, ты родился и вырос в беззаконии...
   4141
RU Balancer #20.03.2015 21:32  @D.Vinitski#20.03.2015 21:04
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> Человек, реагирующий на плакат, содержащий не запрещенные законом тексты, с кулаками - обыкновенный хулиган

Тут согласен. Но ты подменяешь возникший предмет спора. Предположим, некий товарищ тебя оскорбит. Словом и действием. И даже закон будет на твоей стороне. Одна беда — доказать ты не сможешь. Так, смиренно, и подставишь другую щёку? А если это будет не просто оскорбление, а что-то много более тяжёлое? Простишь и позволишь ему поступать также впредь?
   4141
RU tramp_ #20.03.2015 21:49  @D.Vinitski#20.03.2015 21:18
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
D.Vinitski> Т.е. - морально ли ездить на мерсе, когда столько людей ходят пешком?
непатриотично
D.Vinitski>гоголю с Герценом и Горьким, тоже аморалку препишем?
ну с Гоголем я бы еще подумал, а вот Герцену не только приписать, но и прописать, пилюли свинцовые, по существу он работал на финансировании иностранных сил, враждебных России, так что валить таких надо было, что касается Горького, бог ему судья...
D.Vinitski>Я могу жить там где я хочу
вопрос в том как это другие оценивают, особенно в контексте поучений из-за границы.
   41.0.2272.8941.0.2272.89

ED

старожил
★★★☆
Грач> вы упорно предлагаете мне тезис о том что если подлость, провокация не прописана в законе то у меня нет прав ей противостоять?

Блин! Это же надо настолько не уметь читать!
Тебе предлагают тезис (правильный или нет - отдельный вопрос), что у тебя есть право противостоять подлости и провокации, но не каким угодно способом. Что есть допустимые способы противостояния, а есть запрещённые.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
ED> Блин! Это же надо настолько не уметь читать!
ED> Тебе предлагают тезис (правильный или нет - отдельный вопрос), что у тебя есть право противостоять подлости и провокации, но не каким угодно способом. Что есть допустимые способы противостояния, а есть запрещённые.
Блин! Это же надо настолько не уметь читать!
предалаемый мне тезис предлагает не делать ничего, потому что это не предусмотрено законом, на что я ответил, что в таком случае я буду действовать вне рамок закона, даже понимая что за это последует наказание ...
пы сы
и вообще весь этот флуд давно ушел от темы ...
   1515
+
-2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Balancer>Но ты подменяешь возникший предмет спора. Предположим, некий товарищ тебя оскорбит. Словом и действием. И даже закон будет на твоей стороне. Одна беда — доказать ты не сможешь.

Хм... ИМХО подменяешь как раз ты. В предмете спора о невозможности доказать речи не было. А было о том, что порядочный мужик и доказывать ничего не будет. Хотя бы потому, что доказательство уже само по себе обращение к "третьей стороне" - власти, суду, полиционерам... А это истинному мужику типа западло. Он должен сразу дать оскорбителю в морду.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
Это сообщение редактировалось 20.03.2015 в 23:19

ED

старожил
★★★☆
Грач> предалаемый мне тезис предлагает не делать ничего, потому что это не предусмотрено законом

Это в каком же законе предусмотрено ничего не делать?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> предалаемый мне тезис предлагает не делать ничего, потому что это не предусмотрено законом
ED> Это в каком же законе предусмотрено ничего не делать?
а в каком законе предусмотрено наказание за поступок Макаревича, если уж возвращаться к теме?
   1515
1 35 36 37 38 39 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru