[image]

Прикладная картография

Перенос из темы «Черноморский флот, Севастополь и события на Украине... Какова ситуация?»
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

ventorum> легли под татар

Все, до кого татары дошли, либо признали вассалитет, либо их вырезали. И даже Галицкий был вынужден перед татарами кланяться, платить им дань и выставлять для их походов войско. И это даже при том, что его сильно спасал тот факт, что нищая Галиция даже тогда уже татарам не особо нужна была.

ventorum> ездили на поклон в Сарай за ярлыком, плели интриги и заговоры, чтобы этот ярлык отхватить.

Насчет того, кто и как за ярлыками ездил, тут выше уже ответили :)

ventorum> И платили дань татарам аж до 17 века включительно.

Ага, а немцы по той же логике платили дань Руси до 20 века включительно :) . Дань перестали платить при Иване Калите. Дальше пошла череда войн с остатками Орды, в ходе которых то Москва стригла татар, то ее татары стригли. Постепенно это противостояние закончилось полной победой Москвы, которая подчинила себе бывших хозяев.

ventorum> Какая экономика в Северо-Восточной Руси? Экономике нужны торговые пути. А Севере-Восточная Русь была на задворках, равно как Европы, так и Азии.

Это Киев оказался на задворках, когда пал и был разграблен Константинополь и на месте Византии появилось нищее поначалу государство турок. Путь "Из варяг в греки" захирел, т.к. торговать стало не с кем, а это стало началом конца и самого Киева. Зато персы были в полном порядке и наладился новый путь: из варяг в персы, но это уже была совсем другая торговая концессия: при делах оставался Новгород и Псков, обеспечивавшие транзит к верховьям Волги, Владимиро-Суздальская Русь, контролировавшая верховья Волги, ну а дальше нужны были татары, которые держали основное течение Волги вплоть до впадения в Каспийское море. Вот таким макаром эта теплая троица, она же торговая концессия, она же Золотая Орда, она же "татаро-монгольское иго" и сформировалась. Поначалу масть в этом предприятии держали татары, как самая сильная в военном отношении сторона, но потом они начали ругаться из-за престолонаследия, т.к. Чингизиды наступили на те же грабли, что и Рюриковичи, а Москва, где к тому времени установился жесткий порядок престолонаследия и определенная "вертикаль власти, пользуюясь этим бардаком стала перенимать управление концессией в свои руки, поглотив и бардачно-вечевой Новгород, где местные олигархи нихрена не могли между собой договориться, вследствие чего у новгородской бедноты чубы вовсю трещали, и окончательно переругавшихся друг с другом татар, у которых в каждом ауле по чингизиду образовалось.
   35.035.0
RU ждан72 #06.07.2015 13:24  @geograf#04.07.2015 19:53
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
geograf> В Крыму референдум был? Был. Согласие населения спросили? Спросили.
не забывайте что президент украины подписал все бумаги о предоставлении Крыму свободы от украины и признал Крым независимым государством. а лишать независимое государство права вступать в союзы и федерации никто не может, даже куив.
   39.039.0
+
-
edit
 

ventorum

опытный

Поездки в Орду русских князей. Табличка.
ЧЁй-то зачастили князья Северо-западной Руси в стольный град Сарай :D

Â.Â.ÏÎÕËÅÁÊÈÍÎ ÏÐÈÅÇÄÀÕ ÐÓÑÑÊÈÕ ÊÍßÇÅÉ Â ÎÐÄÓ Ýòî ãëàâà 1.3. óêàçàííîé âûøå êíèãè. Ê ñîæàëåíèþ, êíèãà, êîòîðàÿ ñîäåðæèò ìíîãî èíòåðåñíûõ è âàæíûõ äàííûõ, èçäàíà òèðàæîì âñåãî 1500 ýêçåìïëÿðîâ è âðÿä ëè áóäåò äîñòóïíà øèðîêèì ÷èòàòåëüñêèì êðóãàì. Ïîñòàðàþñü êàê ìîæíî áîëåå ïîëíî ïðåäñòàâèòü åå â ñîñòàâå ñïðàâî÷íèêà. [Ïðèì. Øèøêèíà Ñ.Ï.]. Ýòî ãëàâà 1.3. óêàçàííîé âûøå êíèãè. Ê ñîæàëåíèþ, êíèãà, êîòîðàÿ ñîäåðæèò ìíîãî èíòåðåñíûõ è âàæíûõ äàííûõ, èçäàíà òèðàæîì âñåãî 1500 ýêçåìïëÿðîâ è âðÿä ëè áóäåò äîñòóïíà øèðîêèì ÷èòàòåëüñêèì êðóãàì. // Дальше — www.spsl.nsc.ru
 
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
ventorum> ЧЁй-то зачастили князья Северо-западной Руси в стольный град Сарай
Время такое было. Все ездили. Я тебе выше постил табличку ярлыков выданных ханами литовским князьям на русские княжества.

Ну и ты уж извини, из твоей таблички :

Дмитрий Донской присылает своего старшего сына - Василия заложником к Тохтамышу (будущего Василия II)
 


Просто фактическая ошибка. Будущий Василий I.
   1515
+
-
edit
 

ventorum

опытный

Luchnik> Время такое было. Все ездили. Я тебе выше постил табличку ярлыков выданных ханами литовским князьям на русские княжества.
Сколько князей литовских съездило в Орду?
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ventorum

опытный

geograf> И чем оно хуже этого?
Ничем. Более того, данный персонаж, хоть и славянской наружности, но удары в голову ему ума не добавляли.
А Андрей Боголюбский - одна из величайших личностей в истории России, даже Киев взял. Правда в первые, не просто взял Мать городов русских штурмом, а разграбил его, как какую-то вражескую столицу, часть киевлян увел в плен. Даже Софию Киевскую грабанул. То-же самое через 70 лет сделал Батый, тоже азиат.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU ждан72 #06.07.2015 15:07  @ventorum#06.07.2015 14:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ventorum> Поездки в Орду русских князей. Табличка.
зато сейчас наши в пиндосию за ярлыком не едут, как славные великоукры и пол европы.

и кстати москва у киева власть не отбирала, он её сам просрал, за 200 лет до татаромонгол. и за ярлыком ездили князья не российские а по сути городов государств. каждый сам по себе. а москва пракратила этот бардак и объединила земли русские при иване великом(грозном) и (о чудо) как только разрозненые княжества- обломкм киевской руси "легли под москву" так сразу ездить перестали. навтыкали татарам на поле куликовом и все устаканилось.
   39.039.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 15:31
RU geograf #06.07.2015 15:23  @ждан72#06.07.2015 13:24
+
+1
-
edit
 

geograf

опытный

geograf>> В Крыму референдум был? Был. Согласие населения спросили? Спросили.
ждан72> не забывайте что президент украины подписал все бумаги о предоставлении Крыму свободы от украины и признал Крым независимым государством.

Я то помню, а вот оппонент нет. У него память избирательная: здесь помню, здесь не помню...
   
+
+1
-
edit
 

geograf

опытный

ventorum> Ничем. Более того, данный персонаж, хоть и славянской наружности, но удары в голову ему ума не добавляли.>

Ну и зачем было переходить на антропологические различия? Боголюбский мужик умный был, а кого киевляне мэром избрали? И что после этого выбора о них прикажите думать?

ventorum> А Боголюбский - одна из величайших личностей в истории России, даже Киев взял. Правда в первые, не просто взял Мать городов русских штурмом, а разграбил его, как какую-то вражескую столицу, часть киевлян увел в плен. Даже Софию Киевскую грабанул. То-же самое через 70 лет сделал Батый, тоже азиат.

То есть во времена феодальной раздробленности факт взятия Киева был исключением из правил? Другие города не штурмовали и не грабили? Или Киев в то время был исключением и священной коровой для других князей и они договорились против него не воевать, а Боголюбский, гад какой, конвенцию нарушил?

ventorum>То-же самое через 70 лет сделал Батый, тоже азиат

А в средневековые европейцы города не грабили и пленных не угоняли? Им местные жители, например византийцы, свой скарб в подарок сами приносили? Как сейчас дончане героям АТО?
   
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 16:04

Кир
kirill111

аксакал
★★☆
ventorum>> И платили дань татарам аж до 17 века включительно.
U235> Ага, а немцы по той же логике платили дань Руси до 20 века включительно :) .

Вполне официально Австрия платила туркам в 18 веке.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

ventorum> А Андрей Боголюбский - одна из величайших личностей в истории России, даже Киев взял. Правда в первые, не просто взял Мать городов русских штурмом, а разграбил его, как какую-то вражескую столицу

Когда киевская княгиня Ольга сжигает русский Искоростень - это нормально. Когда Владимир из-за нанесенного ему оскорбления устраивает бойню в Полоцке - это нормально. Когда в ходе междоусобных войн разоряют Смоленское и Черниговские княжества, штурмуют Новгород-Северский - это нормально. Когда в Киеве местная знать режет и грабит людей внезапно умершего, возможно отравленного, Юрия Долгорукого - это нормально. Когда Мстислав Изяславович силой захватывает Киев - тоже нормально. И что он отправил сына Романа на многострадальный Полоцк - вас тоже не возмущает, равно как и разорение и разграбление дружиной Романа земель Полоцкого и Торопецкого княжеств. А вот когда в ответ на это Андрей Боголюбский с коалицией князей, которым такие завоевательно-карательные походы Мстислава и его сына не понравились, берет Киев и учиняет там погром, так сразу начинаются стоны "А нас то за шо?"

Русские князья регулярно штурмовали разоряли русские же города в ходе разборок между собой, а уж в эпоху междоусобиц и заката домонгольской Руси русские города полыхали вовсю. Так что чего вы так распинаетесь по поводу того, что и Киев эта чаша не минула? Если южные князья в борьбе с усиливающимися северо-восточными соседями не брезговали разорять их земли, то чего северо-восточные Рюриковичи должны были церемониться с южнорусскими городами и Киевом в частности?
   38.038.0
+
+3
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★☆
ventorum> А Андрей Боголюбский - одна из величайших личностей в истории России, даже Киев взял. Правда в первые, не просто взял Мать городов русских штурмом, а разграбил его, как какую-то вражескую столицу, часть киевлян увел в плен. Даже Софию Киевскую грабанул. То-же самое через 70 лет сделал Батый, тоже азиат.



Тащемта Боголюбске был во главе союзного суздальско-черниговско-смоленского войска.
Не лишне напомнить, что уже в 1203 году Киев опять был захвачен и сожжён смоленским князем Рюриком Ростиславовичем и союзными Рюрику половцами. Где твои полные анальных болей крики об азиатах? Да и во время междоусобных войн 1230-х годов город несколько раз осаждался и разорялся, переходя из рук в руки.

ventorum> тоже азиат.

а ты - расист. Кстати, а где вале?
   43.0.2357.13043.0.2357.130
UA ventorum #06.07.2015 20:00  @kirill111#06.07.2015 16:18
+
-
edit
 

ventorum

опытный

ventorum>> тоже азиат.
Кир> а ты - расист. Кстати, а где вале?
Вы считаете "азиат" бранным словом? Поэтому обижаетесь, что многие считают русских азиатами.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★☆
ventorum> Вы считаете "азиат" бранным словом? Поэтому обижаетесь, что многие считают русских азиатами.

Я, тащемта, с Украины )))
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
ventorum> Сколько князей литовских съездило в Орду?

У меня нет данных. Обмен посольствами существовал и тогда.
   1515
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

ventorum

опытный

КЛЕВЕТНИКАМ УКРАИНЫ
Россия, мало того, что как румыны, присвоила себе имя древнего предка, так умудрилась (уже в образе РФ) наступить, как Польша, на грабли с Украиной.
От чего были казацкие восстания на Украине? Старшина хотела равные права с польской шляхтой (наследное дворянство), простые казаки свободного владения землей без панов, крестьяне хотя бы свободы веры. Никто и не помышлял (в начале) выходить из под власти польского короля. Если бы он дал Украине такие же права, как у Великого Княжества Литовского, то только бы укрепил Речь Посполитую еще одним мощным народом, искренне считающим Речь своим государством. «Если бы» в истории не бывает, поэтому закономерным итогом стало присоединение Украины к единоверному Московскому государству и дальнейший раздел Польши до полного ее расчленения между соседними державами.
Надо сказать, что руководители в Москве, а потом и в Санкт-Петербурге проявили мудрость и последовательность в решении украинского вопроса. Украинцы стали равноправным с русскими народом, казацкая старшина получила потомственное дворянство, казаки стали казаками не только де факто, а и де юре, крестьяне получили веру. Достаточно было называть себя русским и в Российской империи и у украинцев появлялись широчайшие, как и у русских, перспективы. Советский Союз так же считал три славянских народа равноправными и, фактически, «титульной нацией СССР» (только в отношении западных украинцев, естественно были ограничения, бандеровцы все же).
Конечно, жизнь в Российской империи была далека от идеала, но идеальны только Рай или Город Солнца в книжках Томмазо Кампанеллы. Тем не менее украинцы честно участвовали в развитии империи, внося свой вклад, в том числе и на полях сражений, не щадя своей жизни.
Союз развалился, Россия провозгласила независимость, в след за ней Украина и Беларусь. Начался новый этап нашей совместной истории. Некоторое время мы жили достаточно дружно, ну грызлись иногда между собой (в основном кацапы с хохлами), но ощущали себя братьями, а предком нашим считали Русь. И тут РФ начала заявлять, что все кругом русские, только в России все правильно делают, украинской и белорусской наций не существует, их выдумали. Украинцы – ополяченные русские (это так – же обидно как русского румыном называть) или пришлый сброд на исконно русских землях . Украины никогда не существовало, была только Русь, а Русь – это Россия. Русский – старший брат. В Великую Отечественную Россия и без Украины победила бы. Ну и далее подобный бред.
В место того, чтобы понять и принять новую реальность : РФ – НЕ ИМПЕРИЯ. Начали раздувать щеки и с голым задом (пятая часть ВВП Китая ) накинулись, кусая своих самых близких соседей-православных: молдован, грузин и украинцев. В итоге вместо того, чтобы кропотливо, вдумчиво, осторожно, но настойчиво , порой и жестко, а иногда и жестоко собирать опять воедино земли рухнувшей империи, как это делало Московское царство, РФ окончательно отвернула от себя наиболее близкие народы на постсоветском пространстве (белорусы, я так понимаю на закуску, если зубы поостаются). США с Европой и Китай получают истинное удовольствие как самоуничтожается некогда могучее евроазиатская общность народов (Р.И., СССР) , превращаясь в Азиопу. Вы, кричащие об исключительность русских, про*рали возможность возрождения Империи.
Россия сейчас не субъект, а объект на геополитической арене. Неужели вы не поняли, что хитрый Запад и мудрый Китай втянули вас туда, откуда дороги уже нет. От вас практически ничего не зависит, а от нас зависит еще меньше. Вы этим перечеркнули НАШЕ ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ!!! И за это РФ не любят оЧЧень многие русские на Украине.
А теперь можете подискутировать по истории или облить всех укропов дерьмом.
Все.
На сегодня :D :D :D
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
ventorum> Вы считаете "азиат" бранным словом? Поэтому обижаетесь, что многие считают русских азиатами.

А к чему тут это слово было написано ? :) Подчеркнуть культурную отсталость и дикость Боголюбского ? :)
   1515
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★☆
ventorum> КЛЕВЕТНИКАМ УКРАИНЫ
ventorum> Россия, мало того, что как румыны, присвоила себе имя древнего предка, так умудрилась (уже в образе РФ) наступить, как Польша, на грабли с Украиной.
ventorum> От чего были казацкие восстания на Украине? Старшина хотела равные права с польской шляхтой (наследное дворянство), простые казаки свободного владения землей без панов, крестьяне хотя бы свободы веры. Никто и не помышлял (в начале) выходить из под власти польского короля. Если бы он дал Украине такие же права, как у Великого Княжества Литовского, то только бы укрепил Речь Посполитую еще одним мощным народом, искренне считающим Речь своим государством. «Если бы» в истории не бывает, поэтому закономерным итогом стало присоединение Украины к единоверному Московскому государству и дальнейший раздел Польши до полного ее расчленения между соседними державами.
ventorum> Надо сказать, что руководители в Москве, а потом и в Санкт-Петербурге проявили мудрость и последовательность в решении украинского вопроса. Украинцы стали равноправным с русскими народом, казацкая старшина получила потомственное дворянство, казаки стали казаками не только де факто, а и де юре, крестьяне получили веру. Достаточно было называть себя русским и в Российской империи и у украинцев появлялись широчайшие, как и у русских, перспективы. Советский Союз так же считал три славянских народа равноправными и, фактически, «титульной нацией СССР» (только в отношении западных украинцев, естественно были ограничения, бандеровцы все же).
ventorum> Конечно, жизнь в Российской империи была далека от идеала, но идеальны только Рай или Город Солнца в книжках Томмазо Кампанеллы. Тем не менее украинцы честно участвовали в развитии империи, внося свой вклад, в том числе и на полях сражений, не щадя своей жизни.
ventorum> Союз развалился, Россия провозгласила независимость, в след за ней Украина и Беларусь. Начался новый этап нашей совместной истории. Некоторое время мы жили достаточно дружно, ну грызлись иногда между собой (в основном кацапы с хохлами), но ощущали себя братьями, а предком нашим считали Русь. И тут РФ начала заявлять, что все кругом русские, только в России все правильно делают, украинской и белорусской наций не существует, их выдумали. Украинцы – ополяченные русские (это так – же обидно как русского румыном называть) или пришлый сброд на исконно русских землях . Украины никогда не существовало, была только Русь, а Русь – это Россия. Русский – старший брат. В Великую Отечественную Россия и без Украины победила бы. Ну и далее подобный бред.
ventorum> В место того, чтобы понять и принять новую реальность : РФ – НЕ ИМПЕРИЯ. Начали раздувать щеки и с голым задом (пятая часть ВВП Китая ) накинулись, кусая своих самых близких соседей-православных: молдован, грузин и украинцев. В итоге вместо того, чтобы кропотливо, вдумчиво, осторожно, но настойчиво , порой и жестко, а иногда и жестоко собирать опять воедино земли рухнувшей империи, как это делало Московское царство, РФ окончательно отвернула от себя наиболее близкие народы на постсоветском пространстве (белорусы, я так понимаю на закуску, если зубы поостаются). США с Европой и Китай получают истинное удовольствие как самоуничтожается некогда могучее евроазиатская общность народов (Р.И., СССР) , превращаясь в Азиопу. Вы, кричащие об исключительность русских, про*рали возможность возрождения Империи.
ventorum> Россия сейчас не субъект, а объект на геополитической арене. Неужели вы не поняли, что хитрый Запад и мудрый Китай втянули вас туда, откуда дороги уже нет. От вас практически ничего не зависит, а от нас зависит еще меньше. Вы этим перечеркнули НАШЕ ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ!!! И за это РФ не любят оЧЧень многие русские на Украине.
ventorum> А теперь можете подискутировать по истории или облить всех укропов дерьмом.
ventorum> Все.
ventorum> На сегодня :D :D :D



Воинство минстеця отакуе. Причем уже умнее - не просто классика годовалой давности - рашкованы, финно-угры, украли наше имя, историю, лиригию. Уже заход тоньшее.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 22:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
ventorum> Союз развалился, Россия провозгласила независимость, в след за ней Украина и Беларусь. Начался новый этап нашей совместной истории. Некоторое время мы жили достаточно дружно, ну грызлись иногда между собой (в основном кацапы с хохлами), но ощущали себя братьями, а предком нашим считали Русь. И тут РФ начала заявлять, что все кругом русские, только в России все правильно делают, украинской и белорусской наций не существует, их выдумали. Украинцы – ополяченные русские (это так – же обидно как русского румыном называть) или пришлый сброд на исконно русских землях . Украины никогда не существовало, была только Русь, а Русь – это Россия. Русский – старший брат. В Великую Отечественную Россия и без Украины победила бы. Ну и далее подобный бред.

О как. А кто нам рассказывал, как свободолюбивые украинские парубки и дивчины всю историю боролись с монголокацапской рабской "ватой" ?
Кто стал переписывать историю выпячивая и искажая всякие "моменты" ? Типа тех же "бандеровцев", "голодомора", Конотопской битвы, истории с Мазепой ?
Ты вспомни, что вы говорили на момент распада СССР. Кто там говорил, что его обжирает старший брат-алкаш и уж без него мы станем второй Францией ? Забыли ?
Кто влез в конфликт Чечне ? Как там во Львове - улица Дудаева ещё есть ?
Кто помогал грузинам убивать русских миротворцев в Осетии ?

Твой пост это классическое "а нас за шо".
   1515
RU Luchnik #06.07.2015 21:28  @kirill111#06.07.2015 21:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Кир> Воинство минстеця отакуе.

Похоже, ты прав. Глухой тролль на разнарядке.
   1515
BG excorporal #06.07.2015 21:30  @ждан72#06.07.2015 15:07
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ждан72> а москва пракратила этот бардак и объединила земли русские при иване великом(грозном) и (о чудо) как только разрозненые княжества- обломкм киевской руси "легли под москву" так сразу ездить перестали. навтыкали татарам на поле куликовом
С хронологией у тебя беда...
ждан72> и все устаканилось.
Нифига не устаканилось. Только начало устаканиваться. Или скорее начало начинать. ;)
   43.0.2357.13043.0.2357.130
EG Novice1975 #06.07.2015 22:35  @ventorum#06.07.2015 21:11
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
ventorum> КЛЕВЕТНИКАМ УКРАИНЫ

:D :D :D
Креативненький такой текстик.
Отлить в гранит, однозначно.

Но все же, мой друг, апологет великой укропии от Сены до Хуанхэ,
просветите пожалуйста по следующим вопросам:
1. Можно выложить с десяток хотя бы монет, на которых отчеканено "Украйина", ну или "Героям сала!"... 17 век?
2. Аналогично с банкнотами. :D
3. Очень хочу какой-нибудь исторический документ, допустим поляков, что они, например, воевали с украиной. Именно с украиной - любой дипломатический документ - объявление войны, заключение мира, нота протеста на действия Тараса Бульбы - подойдет все, что угодно. Официальное с обращением к украине, как к государству. Опять же, 17 век был бы неплох.
4. Внутренние документы - там типа "Указ Геть-мэна украины " и с печатью украйины.
5. И еще, лично для миня, как для большого любителя оружия - хочу ГАРМАТУ!!! 17 века, и шоб на ней был отлит трызуб и "украйина" или "Слава Наци - Смэрть Творогам!!!" тоже подойдет
.
С означенными предметами кучи стран того периода проблем нет. А украинские - все были собраны и вывезены на Венеру, видимо...

Предъяви массив данных, для разминки перед более предметным разговором на тему колыбели человечества, изобревшей огонь, колесо, глюкало и запустившего первый искусственный спутник Земли - Луну.
А то, согласись, одна карта - как-то мелковато для такой мощной прото-цивилизации. :D :D :D
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 22:49
RU ждан72 #07.07.2015 07:02  @excorporal#06.07.2015 21:30
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
excorporal> Нифига не устаканилось. Только начало устаканиваться. Или скорее начало начинать. ;)

разорвав с ордой Русь не только избавилась от "ига" но и лишилась щита от европы, и тут же была проведена "оранжевая" революция, и попытка привести к власти прозападного правителя. результат предсказуем, смутные годы, гражданская война, польские "миротворцы". и Романовы как компромисс. запад считал что их родственные связи + воспитание юного петра с прозападным уклоном сделают свое дело и они получат марионеточное правительство и превратят Россию в сырьевой придаток (я под этот интерес сплавлю им пеньку и лес). они оказались правы и петр был до крайности прозападным правителем. ;)
   39.039.0

wert

аксакал
★★★★
Почему то не перенесли из "Черноморского флота.."

Разведопрос: историк Александр Скробач про Украину
Оригинал: http://oper.ru/video/view.php?t=859 Сайт Тупичок Гоблина: http://oper.ru Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: http://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа Вконтакте: http://vk.com/goblin_oper_ru

Разведопрос: историк Александр Скробач про основание Киева
Хронометраж: 0:08 - Какие источники есть по начальной истории Древнерусского государства? 12:18 - Лаврентьевская летопись. 14:19 - Ипатьевская летопись. 18:05 - Новгородская 1-ая летопись. 24:30 - О теории академика Прицака. 41:47 - Полемика академика Прицака с академиком Толочко. 49:05 - «Киевов было много, и многие из них Киевами даже не были» - история Киева.

Единство и борьба славян: исторические предпосылки

Ростислав Ищенко объясняет, как исторически обусловлены нынешние дезинтеграционные процессы между родственными славянскими народами, а также чем Россия мешает Соединенным Штатам, а Украина и Белоруссия — Европе. //  ria.ru
 
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG excorporal #07.07.2015 08:00  @ждан72#07.07.2015 07:02
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ждан72> разорвав с ордой Русь не только избавилась от "ига" но и лишилась щита от европы, и тут же была проведена "оранжевая" революция, и попытка привести к власти прозападного правителя.
Я ему про Фому...
ждан72> запад считал что их родственные связи + воспитание юного петра с прозападным уклоном сделают свое дело и они получат марионеточное правительство и превратят Россию в сырьевой придаток
А что такое "запад" в реалиях XVII столетия?! Родственные связи Петра с кем?
   43.0.2357.13043.0.2357.130
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru