[image]

Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"

 
1 108 109 110 111 112 118
+
-
edit
 

rustam12

опытный

rustam12>> Сто раз уже говорили об этом,че щас опять начинать то
drsvyat> Тогда скажи где искать, вроде за темой слежу периодически, но не помню такого.

bmpd,военное обозрение и тд , смысла вступать в дискуссию не вижу
   40.040.0
MD Serg Ivanov #11.09.2015 19:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Власти Франции оказались должны производителю «Мистралей» 1,1 млрд евро

Французскому правительству придется заплатить судостроительной компании DCNS компенсацию в размере не менее 1,1 млрд... // www.vz.ru
 

В частности, Франция обязана будет возместить судостроительной компании DCNS расходы, связанные с длительным простоем двух кораблей в порту города Сен-Назер. Среди прочего, речь идет о затратах на их охрану и постоянное поддержание в рабочем состоянии. По разным оценкам, эти издержки составляют 2 млн евро в день.
Как уточнил докладчик, «сумму порядка 1,1 млрд евро» DCNS должна получить по гарантиям страховой компании Coface, занимающейся страхованием рисков при коммерческих сделках. Из этой суммы в дальнейшем «необходимо будет вычесть стоимость транзакции в случае перепродажи кораблей», уточняется в докладе.

Данная сумма, однако, не включает расходы на демонтаж и замену российского бортового оборудования. Как указал Готье, работы по переоборудованию вертолетоносцев продлятся как минимум до января 2016 года. Траты по этой статье пока не уточняются.

Одновременно в своем докладе Луи Готье сообщил о предметном интересе к покупке «Мистралей» со стороны целого ряда иностранных государств. «Серьезную заинтересованность», согласно докладу, проявил в первую очередь Египет. Среди других претендентов называются также Индия, Канада и Сингапур.

2 сентября была названа точная сумма компенсации, которую Париж выплатил Москве за непоставленные вертолетоносцы типа «Мистраль». Она составила 949 млн 754 тыс. 859 евро.

В соглашении о расторжении сделки, которое было подписано сторонами 5 августа этого года, особо отмечается, что Франция «не имеет права на продажу или реэкспорт в какой бы то ни было форме третьей стороне» до тех пор, пока Россия не получит «полную сумму компенсации и оборудование», установленное ранее на кораблях по заказу Москвы.©
   45.0.2454.8545.0.2454.85
MD Serg Ivanov #11.09.2015 19:17  @V.Stepan#11.09.2015 16:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Vale>> При том, что основное в современном проектировании - это САПР....
Это бред.
АвтоКАД - тоже САПР. Ну и что с того?
Это всего лишь инструмент - как лопата у землекопа. А копать конкретную яму надо всё равно.
   45.0.2454.8545.0.2454.85

xab

аксакал
★☆
Vale> При том, что основное в современном проектировании - это САПР. Без которых и знания, и умения судосторителей - полезны не более, чем скажем, знания ассемблера 80386 для рисования графики для веб-страниц.

А пятьдесят лет назад в основе проектирования были кульман и карандаш. Без которых и знания, и умения судосторителей - полезны не более, чем скажем, знания устройства арифмотра при решении диференциальных уравнений четвертой степени.

Аффтар жги еще.
   9.09.0
11.09.2015 21:06, LtRum: +1: А вот тут соглашусь.
UA шурави #11.09.2015 19:48  @AndreySe#11.09.2015 18:46
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> И какие же задачи решать, стратег диванный?
AndreySe> ну как же,вертолетами будем побережье от беженцев охранять :D

Не подсказывайте, он же поверит. ;)
   40.040.0

  • dmirg78 [11.09.2015 20:12]: Перенос сообщений в Мусор
CA AndreySe #11.09.2015 20:19  @Serg Ivanov#11.09.2015 19:17
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
S.I.> АвтоКАД - тоже САПР. Ну и что с того?
да все эти кады,сапры и солидворки в свободной продаже,для это не надо покупать вертолетоносцы.Скорее всего он имел ввиду именно готовые выходные файлы сапровские.Но вот здесь то и смех ибо это требуют все заказчики,включая заказчиков ПО,потому что они деньги за это заплатили,но никто из них не может ответить на вопрос зачем им это нужно.Ибо что в чужое ПО ни один уважающий себя программист не полезет,вот еще в чужих дебрях разбираться,что с чужими выходными файлами тоже ничего не поделаешь,только получать дубликаты.А в данном то случае зачем?Еще пару корпусов заложить?Тут по двум то нет единого мнения что с ними делать.Заказали то так,на всякий случай чтобы было,потому что они в военную доктрину не вписываются и никогда не вписывались,потому и не строили.
Я еще могу понять Сэма,ему это может чисто с профессиональной точки зрения интересно,пойму моряков которые захотят походить на них,но остальные то должны задаться вопросом "а где же их применять?",а вот тут засада.
   40.040.0
RU спокойный тип #11.09.2015 20:23  @AndreySe#11.09.2015 20:19
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
интересно какая у них там CAD\CAM - наверно CATIА ? то же что и на RRJ|SSJ c какими-то примочками судостроительными?

применить то файлы - можно...это же если не готовый проект то во всяком случае большая его часть...при желании\необходимости можно переработать и построить что-то похожее на мистрали самим

хотя самое интересное это концепт и какие-то практические моменты...а так берется гражданский проект и перепиливается по образцу...было бы желание и бабки
   40.040.0

sam7

администратор
★★★★★
AndreySe> Я еще могу понять Сэма,ему это может чисто с профессиональной точки зрения интересно

Не только интересно, но и выгодно.
А чо - стоимость в два раза выше аналогичных коммерческих заказов, лишние 30 лимонов евро заводу не мешают. Раньше немного неудобно было - из бюджета же, а сейчас - только радость :)
   11.011.0
CA AndreySe #11.09.2015 20:33  @спокойный тип#11.09.2015 20:23
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
с.т.> применить то файлы - можно...это же если не готовый проект то во всяком случае большая его часть...при желании\необходимости можно переработать и построить что-то похожее на мистрали самим
переработать это охрененная задача ибо вмешательство только в один чертеж в одном файле угробит связи в сборке.Надо будет раздербанить все файлы и потом долго и нудно подгонять каждый друг к другу заново пытаясь слепить нечто новое,а смысл такого мазохизма?Несомненно можно,это же программа,она все стерпит,но работы то в два раза больше нежели с нуля все "начертить".

Вот как себе это люди представляют?Приходит чел и говорит,вот у меня тут есть халявные исходники от мистраля,а нельзя ли на базе этого спроектировать танкер? :eek:
   40.040.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
sam7> Не только интересно, но и выгодно.
во во это и подозревалось ;) Кто же от выгодного заказа откажется.Я и говорю что и морячки поди не против,примерно на этой же волне :D
   40.040.0
RU спокойный тип #11.09.2015 20:43  @AndreySe#11.09.2015 20:33
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> применить то файлы - можно...это же если не готовый проект то во всяком случае большая его часть...при желании\необходимости можно переработать и построить что-то похожее на мистрали самим
AndreySe> переработать это охрененная задача ибо вмешательство только в один чертеж в одном файле угробит связи в сборке.Надо будет раздербанить все файлы и потом долго и нудно подгонять каждый друг к другу заново пытаясь слепить нечто новое,а смысл такого мазохизма?Несомненно можно,это же программа,она все стерпит,но работы то в два раза больше нежели с нуля все "начертить".

ну как, в том суть CADа что я беру исходную модель , поднимаю потолок в ангаре на метр - и она автоматом мне даёт полный комплект чертежей на новый вариант.
да, в не могу сильно поменять - прочность и остойчивость там не считаются, но в некоторых пределах...

AndreySe> Вот как себе это люди представляют?Приходит чел и говорит,вот у меня тут есть халявные исходники от мистраля,а нельзя ли на базе этого спроектировать танкер? :eek:

не..ну танкер нет смысла так проектировать...там нужно исходник танкера тырить :D ...а вот придти и сказать -
  • вот у меня халявный полный исходник танкера - я хочу такой же но чуть шире (с учётом того что CAD сам прочность не будет пересчитывать) или не шире а со вставкой в корпусе - чуть длинее
  • и я буду строить на верфи которая строила по исходному проекту и умеет работать с тех проектом в этом формате
  • и лицензионные вопросы меня не волнуют...
  • и компоненты у меня все есть - куплю у китайцев или уже делаю по лицензии (или не по лицензии)
и да, конечно при этом я говорю что я обезьяна и сам не способен такое начертить, мне нужен именно полный проект и верфь которая уже с подобным работала
   40.040.0
RU sam7 #11.09.2015 20:46  @спокойный тип#11.09.2015 20:23
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
с.т.> интересно какая у них там CAD\CAM - наверно CATIА ? то же что и на RRJ|SSJ c какими-то примочками судостроительными?

Для корпуса (основная часть контракта) - Tribon/Aveva, для систем - своя собственная верфи, но там было чуть-чуть.
   11.011.0
CA AndreySe #11.09.2015 20:47  @спокойный тип#11.09.2015 20:43
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
с.т.> ну как, в том суть CADа что я беру исходную модель , поднимаю потолок в ангаре на метр - и она автоматом мне даёт полный комплект чертежей на новый вариант.
ах в этом плане,да,но именно только либо строить мега мистраль либо мини,во всех случаях делать дубликаты,об чем и говорил ...но вот что же делать с прочностными расчетами всего этого


с.т.> [*] и я буду строить на верфи которая строила по исходному проекту и умеет работать с тех проектом в этом формате
вот вот,помнится мне что половинки строили мы,значит у нас то эти файлы имеются и остались.Так же как остались конструкторы с умением строить половинки мистралей со всеми исходниками и файлами :D
   40.040.0
RU спокойный тип #11.09.2015 20:57  @AndreySe#11.09.2015 20:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
а вот с расчётами как раз нужен инженер-кораблестроитель который посчитает как в целом можно...а потом в CADе сделают "ручкИ"
когда про CAD говорят (говорят с придыханием) - должны иметь ввиду цепочку CAD/CAM - "нарисовал" -> безбумажно нарезал -> собрал на стапеле
   40.040.0
RU sam7 #11.09.2015 21:04  @спокойный тип#11.09.2015 20:57
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
с.т.> когда про CAD говорят (говорят с придыханием) - должны иметь ввиду цепочку CAD/CAM - "нарисовал" -> безбумажно нарезал -> собрал на стапеле

Ну, у нас так и делается. Правда, между безбумажно нарезал -> собрал на стапеле есть еще "собрал узлы" и "собрал секции".
   11.011.0
RU LtRum #11.09.2015 21:04  @спокойный тип#11.09.2015 20:23
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☤☤☤
с.т.> интересно какая у них там CAD\CAM - наверно CATIА ?
Святая наивность... Там Трайбон.
   1515
RU спокойный тип #11.09.2015 21:16  @sam7#11.09.2015 21:04
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
sam7> Ну, у нас так и делается. Правда, между безбумажно нарезал -> собрал на стапеле есть еще "собрал узлы" и "собрал секции".

ну узлы и агрегаты от контрагентов приходят...собрал секции, укомплектовал их, собрал из секций
опять же CAD и порежет на секции которые ты можешь собрать наличным краном
   40.040.0
RU sam7 #11.09.2015 21:26  @спокойный тип#11.09.2015 21:16
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
с.т.> ну узлы и агрегаты от контрагентов приходят...собрал секции, укомплектовал их, собрал из секций
с.т.> опять же CAD и порежет на секции которые ты можешь собрать наличным краном

Значит, Вы не работаете на производстве.
   11.011.0

Vale

Сальсолёт

с.т.>> ну узлы и агрегаты от контрагентов приходят...собрал секции, укомплектовал их, собрал из секций
с.т.>> опять же CAD и порежет на секции которые ты можешь собрать наличным краном
sam7> Значит, Вы не работаете на производстве.

Вы уверены, что в мире нет производств, которые работают как описано выше спокойным типом?
   39.039.0

wstil

старожил

Vale> Вы уверены, что в мире нет производств, которые работают как описано выше?
Ну слава богу, что у нас биологи хоть кто-то в судостроительном производстве разбирается...
   40.040.0

Vale

Сальсолёт

Vale>> Вы уверены, что в мире нет производств, которые работают как описано выше?
wstil> Ну слава богу, что у нас биологи хоть кто-то в судостроительном производстве разбирается...

Вы наверное, думаете, что я шпангоут от стрингера не отличу, и правильную погибь бимсов не изображу "на коленке", если приспичит?
;)
   39.039.0

sam7

администратор
★★★★★
Vale> Вы уверены, что в мире нет производств, которые работают как описано выше спокойным типом?
Vale>

Поскольку Вы тоже не работаете на производстве, то и не понимаете мой пост.
Я не сказал, что была написана ерунда, я просто вижу, что написал человек, не работающий на производстве.
Почему? Это неважно для данной ветки.
   11.011.0

wstil

старожил

Vale> Ну да. Как только выяснилось, что "до винограда не допрыгнуть", так он "резко стал зелен".
Самое забавное, что больше всего "переживают" о потере те, кто потом радостно расписывает, что все пропало :p
   40.040.0

Vale

Сальсолёт

sam7> я просто вижу, что написал человек, не работающий на производстве. Почему? Это неважно для данной ветки.

А мне кажется, что это вполне себе интересно. Потому что, насколько я понимаю, именно подобный стиль работы и позволяет строить корабли дешево и быстро. Такой метод, скорее всего, не отменяет глюки и необходимость переделок полностью, но в значительной мере - снижает частоту появления проблем.

В моем представлении, именно получение подобных технологий и было (хотя бы отчасти) целью покупки Мистралей.
   39.039.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sam7

администратор
★★★★★
Vale> А мне кажется, что это вполне себе интересно. Потому что, насколько я понимаю, именно подобный стиль работы и позволяет строить корабли дешево и быстро.
Вы ветку внимательно читаете?

Насчет метода я писал

Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль" [sam7#11.09.15 21:04]

… Ну, у нас так и делается. Правда, между безбумажно нарезал -> собрал на стапеле есть еще "собрал узлы" и "собрал секции".// Политический
 


А насчет работы на производстве Вы так и не понимаете.
Там есть секретные ключевые слова, их знают только люди с допуском.
   11.011.0
1 108 109 110 111 112 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru