-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/18-3680740-1417325715-21.jpg)
Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"
Теги:
Vale
sam7> Там есть секретные ключевые слова, их знают только люди с допуском.
Если это так, почему вы думаете, что спокойный тип должен произносить эти слова публично?
Если это так, почему вы думаете, что спокойный тип должен произносить эти слова публично?
инфо
инструменты
sam7
Vale> Если это так, почему вы думаете, что спокойный тип должен произносить эти слова публично?
Мда-а, без закадрового смеха люди не знают, где смеяться...
Давайте лучше об общем, без профессиональной специфики, так легче говорить.
Мы не получили Мистрали, и это хорошо, нам вернулись нужные деньги, Франция осталась с ненужными им кораблями, нам - хорошо, супостатам - плохо.
Мда-а, без закадрового смеха люди не знают, где смеяться...
Давайте лучше об общем, без профессиональной специфики, так легче говорить.
Мы не получили Мистрали, и это хорошо, нам вернулись нужные деньги, Франция осталась с ненужными им кораблями, нам - хорошо, супостатам - плохо.
Mishka
AndreySe> да все эти кады,сапры и солидворки в свободной продаже
Не совсем. Та же катя имеет множество модулей, часть из которых нельзя просто так купить. Спроси 101 — он кое-что для таких САПРов делал. Как и покойный Володя Малюх.
Не совсем. Та же катя имеет множество модулей, часть из которых нельзя просто так купить. Спроси 101 — он кое-что для таких САПРов делал. Как и покойный Володя Малюх.
AndreySe> переработать это охрененная задача ибо вмешательство только в один чертеж в одном файле угробит связи в сборке.
Вот есть модули, которые за такие вещи и отвечают и делают согласованные изменения по всему проекту, вплоть до файликов для станков.
Вот есть модули, которые за такие вещи и отвечают и делают согласованные изменения по всему проекту, вплоть до файликов для станков.
с.т.> да, в не могу сильно поменять - прочность и остойчивость там не считаются, но в некоторых пределах...
Вот поговори с 101, у ним многие подобные вещи стали считаться (CFL). Не чисто для кораблей, конечно, больше с авиацией связано. Не стоит на месте прогресс.
Вот поговори с 101, у ним многие подобные вещи стали считаться (CFL). Не чисто для кораблей, конечно, больше с авиацией связано. Не стоит на месте прогресс.
AndreySe
Mishka> Не совсем. Та же катя имеет множество модулей, часть из которых нельзя просто так купить. Спроси 101 — он кое-что для таких САПРов делал. Как и покойный Володя Малюх.
ага и именно морская верфь во Франции внезапно является правообладателем таких модулей?Да кто ей позволит делиться?САПР или чего там,какое отношение к судостроительной верфи имеет?Верфь пользователь,все остальное к разработчикам сапров
ага и именно морская верфь во Франции внезапно является правообладателем таких модулей?Да кто ей позволит делиться?САПР или чего там,какое отношение к судостроительной верфи имеет?Верфь пользователь,все остальное к разработчикам сапров
AndreySe> ага и именно морская верфь во Франции внезапно является правообладателем таких модулей?Да кто ей позволит делиться?САПР или чего там,какое отношение к судостроительной верфи имеет?Верфь пользователь,все остальное к разработчикам сапров
Да, поскольку Франция под тот же КОКОМ не попадала. В общем, как говорит Sam7, на производстве софта ты не работал. Но не только не работал, ещё и не знаешь всех правил.
Да, поскольку Франция под тот же КОКОМ не попадала. В общем, как говорит Sam7, на производстве софта ты не работал. Но не только не работал, ещё и не знаешь всех правил.
Mishka> Вот есть модули, которые за такие вещи и отвечают и делают согласованные изменения по всему проекту, вплоть до файликов для станков.
да что ты такое говоришь,может люди вообще не нужны больше?
Вот берем мы мистраль,поднимаем потолок,там в углу стоит укосина и предположим что она имела дополнительные связи с потолком и пеереборками в количестве трех штук по нагрузке.Некто взял и поднял потолок на метр.Ну окей,пересчитал этот модуль и новую длину укосины,не вопрос удлинить и связи.А если по условиям прочности связи надо добавлять?А если по условиям прочности надо вообще укосину менять на ферму,каким образом модуль это знает,а если знает тогда и инженеры конструкторы выходит и не нужны вовсе?
да что ты такое говоришь,может люди вообще не нужны больше?
Вот берем мы мистраль,поднимаем потолок,там в углу стоит укосина и предположим что она имела дополнительные связи с потолком и пеереборками в количестве трех штук по нагрузке.Некто взял и поднял потолок на метр.Ну окей,пересчитал этот модуль и новую длину укосины,не вопрос удлинить и связи.А если по условиям прочности связи надо добавлять?А если по условиям прочности надо вообще укосину менять на ферму,каким образом модуль это знает,а если знает тогда и инженеры конструкторы выходит и не нужны вовсе?
Mishka>> Не совсем. Та же катя имеет множество модулей, часть из которых нельзя просто так купить.
AndreySe> ага и именно морская верфь во Франции внезапно является правообладателем таких модулей?
И куда только форумные споры не заведут...
Какая катя, какая блоха (почти © мультик)
По сабжу STX передали нам чертежи в Трайбоне, мы построили железяку, никакой передачи технологии.
Построить корму еще раз - да, сможем.
Гусары, молчать! ©
AndreySe> ага и именно морская верфь во Франции внезапно является правообладателем таких модулей?
И куда только форумные споры не заведут...
Какая катя, какая блоха (почти © мультик)
По сабжу STX передали нам чертежи в Трайбоне, мы построили железяку, никакой передачи технологии.
Построить корму еще раз - да, сможем.
Гусары, молчать! ©
Mishka>как говорит Sam7, на производстве софта ты не работал.
а ты софт с производством не путай,Сэм говорил про производство,а не про производство софта,который все таки не пишется на верфи.
а ты софт с производством не путай,Сэм говорил про производство,а не про производство софта,который все таки не пишется на верфи.
AndreySe> а ты софт с производством не путай,Сэм говорил про производство,а не про производство софта,который все таки не пишется на верфи.
Ещё раз — не все модули к САПРам можно свободно и везде купить. Не надо тупить. И Сэм вполне может не иметь полной версии всех модулей. САПР часто набирается из кубиков.
Ещё раз — не все модули к САПРам можно свободно и везде купить. Не надо тупить. И Сэм вполне может не иметь полной версии всех модулей. САПР часто набирается из кубиков.
sam7> Построить корму еще раз - да, сможем.
Сами расчитать прочности в САПРе сможете? И получить проект тот самый.
Сами расчитать прочности в САПРе сможете? И получить проект тот самый.
AndreySe> да что ты такое говоришь,может люди вообще не нужны больше?
Я говорю, что есть. Можешь пообщаться со 101 на эту тему. Он именно такими вещами и занимается. Как и Ledas, который в Новосибирске. И многие вещи, которые раньше считали только очень толковые люди сегодня доступны в качестве вот таких модулей. Можешь посмотреть картинки, которые показывал Александр в качестве таких расчётов.
AndreySe> Вот берем мы мистраль,
Не надо брать. Надо просто понимать.
Я говорю, что есть. Можешь пообщаться со 101 на эту тему. Он именно такими вещами и занимается. Как и Ledas, который в Новосибирске. И многие вещи, которые раньше считали только очень толковые люди сегодня доступны в качестве вот таких модулей. Можешь посмотреть картинки, которые показывал Александр в качестве таких расчётов.
AndreySe> Вот берем мы мистраль,
Не надо брать. Надо просто понимать.
Mishka> Ещё раз — не все модули к САПРам можно свободно и везде купить. Не надо тупить.
так с какой радости верфь торгует модулями к САПРУ?Откуда у них ПО?там программисты сидят или корабелы?
так с какой радости верфь торгует модулями к САПРУ?Откуда у них ПО?там программисты сидят или корабелы?
Mishka> Не надо брать. Надо просто понимать.
понимать что,основы проектирования?Да,я понимаю,сам занимаюсь конструированием,разработкой и изобретением.Никакая программа не выполняет все работы автоматически,мультиплицирование -да,а вот многие вопросы все же придется головой думать где и чего размещать и надо ли это делать.Это не ряд дырок под заклепки добавить,это другое.
понимать что,основы проектирования?Да,я понимаю,сам занимаюсь конструированием,разработкой и изобретением.Никакая программа не выполняет все работы автоматически,мультиплицирование -да,а вот многие вопросы все же придется головой думать где и чего размещать и надо ли это делать.Это не ряд дырок под заклепки добавить,это другое.
Vale> При том, что основное в современном проектировании - это САПР.
основное в проектировании это ШКОЛА, самовоспроизводяшийся во времени процесс генерации творцов и исполнителей ....
основное в проектировании это ШКОЛА, самовоспроизводяшийся во времени процесс генерации творцов и исполнителей ....
Vale> Это доказывает, что когда Франция отказалась передавать России Мистрали, "Патриотическая Общественность"
читать ваши рассуждения о патриотизме забавно ... как эссе о богатстве и тонкостях цветовых гам от дальтоника
читать ваши рассуждения о патриотизме забавно ... как эссе о богатстве и тонкостях цветовых гам от дальтоника
Vale> Вы уверены, что в мире нет производств, которые работают как описано выше спокойным типом?
Vale> http://www.aveva.com/~/.../Press_Articles/SWSBSep13CADCAM.PDF?la=en
уверен, причем абсолютно, поскольку систем АВТОМАТИЧЕСКОГО проектирования сколько нибудь сложных многокомпонентных систем нет и еще долго не будет.
пы сы
правда уровень автоматизации проектирования для достаточно широкого спектра типовых решений действительно высок
Vale> http://www.aveva.com/~/.../Press_Articles/SWSBSep13CADCAM.PDF?la=en
уверен, причем абсолютно, поскольку систем АВТОМАТИЧЕСКОГО проектирования сколько нибудь сложных многокомпонентных систем нет и еще долго не будет.
пы сы
правда уровень автоматизации проектирования для достаточно широкого спектра типовых решений действительно высок
шурави
В своё время В-29 без всяких чертежей повторили.
Adamkus
шурави> В своё время В-29 без всяких чертежей повторили.
ну так хотя бы Б-29-ый был
ну так хотя бы Б-29-ый был
Vale>> При том, что основное в современном проектировании - это САПР.
Грач> основное в проектировании это ШКОЛА, самовоспроизводяшийся во времени процесс генерации творцов и исполнителей ....
Школа это немаловажно. Но если на неё молиться, то скажем будет как в 30е в авиации - передовые страны перешли на плазово-шаблонный метод, а в СССР по прежнему каждый авиазавод все еще делает каждую деталь индивидуально, и мало того - каждый завод имеет имеет свой стандарт (свою школу) подготовки чертежей.
Владимира Малюха почитайте на эту тему.
Кстати - в науке школа тоже немаловажно. Но - упаси бог вас делать диплом, кандидатскую, и оставаться работать после этого в одном месте, даже очень хорошем. Школа у вас, конечно, будет. Но и шоры, скорее всего, тоже.
Грач> основное в проектировании это ШКОЛА, самовоспроизводяшийся во времени процесс генерации творцов и исполнителей ....
Школа это немаловажно. Но если на неё молиться, то скажем будет как в 30е в авиации - передовые страны перешли на плазово-шаблонный метод, а в СССР по прежнему каждый авиазавод все еще делает каждую деталь индивидуально, и мало того - каждый завод имеет имеет свой стандарт (свою школу) подготовки чертежей.
Владимира Малюха почитайте на эту тему.
Кстати - в науке школа тоже немаловажно. Но - упаси бог вас делать диплом, кандидатскую, и оставаться работать после этого в одном месте, даже очень хорошем. Школа у вас, конечно, будет. Но и шоры, скорее всего, тоже.
Это сообщение редактировалось 12.09.2015 в 11:24
sam7>> Построить корму еще раз - да, сможем.
Mishka> Сами расчитать прочности в САПРе сможете? И получить проект тот самый.
Если Вы обо мне лично - я не прочнист. Недостатком это не считаю
Если Вы об отрасли, то интересно, удивлю ли тем, что Мистрали нельзя считать и не считались на прочность?
А, вообще, Вы не на той проблеме акцентируете.
Прочнисты и корпусники у нас лучше, чем во Франции.
Проблема с оборудованием и сроками проектирования и строительства передовых объектов в целом.
Mishka> Сами расчитать прочности в САПРе сможете? И получить проект тот самый.
Если Вы обо мне лично - я не прочнист. Недостатком это не считаю
Если Вы об отрасли, то интересно, удивлю ли тем, что Мистрали нельзя считать и не считались на прочность?
А, вообще, Вы не на той проблеме акцентируете.
Прочнисты и корпусники у нас лучше, чем во Франции.
Проблема с оборудованием и сроками проектирования и строительства передовых объектов в целом.
Vale> .. - передовые страны перешли на плазово-шаблонный метод, а в СССР по прежнему каждый авиазавод все еще делает каждую деталь индивидуально,
важно грамотно разбивать задачу. проектирование ессно завязано на производства и конструктора проектировщики должны знать граничные условия которые для них формируют технологи и конструктора технологи, мешать же их в одну кучу - признак некомпетентности ....
Vale> Владимира Малюха почитайте на эту тему.
у меня вполне хватает своих знаний и своего опыта, в том числе почерпнутого и у Малюха ...
Vale> .. Но - упаси бог вас делать диплом, кандидатскую, и оставаться работать после этого в одном месте, даже очень хорошем. Школа у вас, конечно, будет. Но и шоры, скорее всего, тоже.
а это зависит от того в какой ШКОЛЕ (среде) формировался специалисти его коллеги ... хотя с тем что по жизни приведенное вами имеет место - согласен. это не обязательное условие функционирования, но часто встречающееся, да ...
важно грамотно разбивать задачу. проектирование ессно завязано на производства и конструктора проектировщики должны знать граничные условия которые для них формируют технологи и конструктора технологи, мешать же их в одну кучу - признак некомпетентности ....
Vale> Владимира Малюха почитайте на эту тему.
у меня вполне хватает своих знаний и своего опыта, в том числе почерпнутого и у Малюха ...
Vale> .. Но - упаси бог вас делать диплом, кандидатскую, и оставаться работать после этого в одном месте, даже очень хорошем. Школа у вас, конечно, будет. Но и шоры, скорее всего, тоже.
а это зависит от того в какой ШКОЛЕ (среде) формировался специалисти его коллеги ... хотя с тем что по жизни приведенное вами имеет место - согласен. это не обязательное условие функционирования, но часто встречающееся, да ...
S.I.> В Среди прочего, речь идет о затратах на их охрану и постоянное поддержание в рабочем состоянии. По разным оценкам, эти издержки составляют 2 млн евро в день.
как записаться поохранять его денек?
А не поучилось бы как в свое время с Фьюриесом у англов, заявка на запчасть ,а с верфи ответ -больше не производим...может для этого комп файлы заказчики требуют?
как записаться поохранять его денек?
А не поучилось бы как в свое время с Фьюриесом у англов, заявка на запчасть ,а с верфи ответ -больше не производим...может для этого комп файлы заказчики требуют?
3X
В Минобороны Канады заявили, что страна не заинтересована в «Мистралях»
Канада не заинтересована в приобретении вертолётоносцев типа «Мистраль». Об этом сообщили в Министерстве обороны страны. // russian.rt.com
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
