Холивор об оставленных территориях Новороссии

Tolka>> Что для тебя не забор?
Tolka>> Перечисли источники которым ты веришь.
xab> Выступления Стрелкова, видеохроника с у частием Безлера, Мозгового и прочих это материалы, которые МОГУТ быть достоверными с большой долей вероятности.

Значит ли это что заявления Стрелкова о том что он оставил Славянск вопреки категорическому приказу, что он испытывал психологический кризис, являются для тебя фактами?

xab>>Выступления Стрелкова, видеохроника с у частием Безлера, Мозгового и прочих это материалы, которые МОГУТ быть достоверными с большой долей вероятности.
Tolka> Значит ли это что заявления Стрелкова о том что он оставил Славянск вопреки категорическому приказу, что он испытывал психологический кризис, являются для тебя фактами?

Читать не умеешь?
Я специально для таких как ты тупых невнимательных слово "МОГУТ" капслоком написал

Tolka>> Значит ли это что заявления Стрелкова о том что он оставил Славянск вопреки категорическому приказу, что он испытывал психологический кризис, являются для тебя фактами?
xab> Читать не умеешь?
xab> Я специально для таких как ты тупых невнимательных слово "МОГУТ" капслоком написал

Зачэм ти нэрвничаэшь?

Если твой кумир говорит про себя прямым текстом вещи прямо противоречащие твоей картине мира то ты их признавать отказываешься. Печально это осозновать конечно.
В принципе про любителей Стрелкова у меня и было такое ощущение.

А скажи мне хаб, отдал бы ты свою жизнь и жизнь своих близких в руки Стрелкова? Например, если враг окружил твой город, а Стрелков собирает ополчение и клянётся умереть но не уйти.

Tolka> Зачэм ти нэрвничаэшь?
Tolka> Если твой кумир говорит

Опять пи..шь врешь.
Привиди хоть один мой пост про Стрелкова.

Tolka> противоречащие твоей картине мира то ты их признавать отказываешься. Печально это осозновать конечно.

Моя картина мира не состоит из показаний хронических алкоголигов и постах интернет тролей.
Печально, что для некоторых, в частности тебя, картина мира строится таким образом.

Tolka> В принципе про любителей Стрелкова у меня и было такое ощущение.

Стрелков личность неоднозначная, но не тебе с твоим искривленным неполноценным восприятием его судить.

ЗЫ.
И не мне, с дивана, если уж про это речь пошла.

Tolka>> Если твой кумир говорит
xab> Опять пи..шь врешь.
xab> Привиди хоть один мой пост про Стрелкова.

Зачем переходишь на мою личность? Зачем истеришь? Мы ведь здесь Стрелкова обсуждаем. Если ты ещё не знал, докладываю - Стрелков и интервью газете Завтра сказал буквально следующее:

Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв.

В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.

К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой.

«Кто ты, «Стрелок»?»

Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены. // zavtra.ru

 

 

Это сам Стрелков говоит про самого себя.

Наверно оценить эти поступки и признания с точки зрения офицерской чести и долга и боевой и моральной устойчивости будет для тебя невыполнимой задачей?

xab> Моя картина мира не состоит из показаний хронических алкоголигов и постах интернет тролей.
xab> Печально, что для некоторых, в частности тебя, картина мира строится таким образом.

Моя картина и доказательная база в этом споре строится из фактов и прямой речи Стрелкова и Бородая.
Понимаешь есть ещё такая вещь как аргументы, и они должны подкреплятся фактами. И если ты говоришь что моя картина мира строится из показаний алкоголиков то они должны подтверждатся фактами.
Как минимум фактами о том что человек действительно алкоголик. Прошу Вас сэр предъявить источник подтверждающий алкоголизм человека.
Ну и совсем классно было бы если бы Вы могли доказать что источник из которого вы черпали знания респектабельное СМИ а не "забор", сэр.
Хотя как тонкая и чувственная натура Вы конечно этого делать не обязаны, а вполне можете ограничится перечислением моих "пороков".

xab> Стрелков личность неоднозначная, но не тебе с твоим искривленным неполноценным восприятием его судить.
xab> ЗЫ.
xab> И не мне, с дивана, если уж про это речь пошла.

Вишенка на куче дерьма, сэр, это не то же самое что вишенка на торте

Tolka> Вишенка на куче дерьма, сэр, это не то же самое что вишенка на торте

да ладно. разницы никакой.

Tolka>> Вишенка на куче дерьма, сэр, это не то же самое что вишенка на торте
StSgt> да ладно. разницы никакой.

Смотря для кого. И кстати, отношение характеризует...

Tolka> Но блеать сдавшую Славянск картавую мразь мы будем обожествлять.

Слышь, давай уже хлебало завали - не тебе о вещах рассуждать, о которых ты ни йуха не понимаешь.
Тебя никто обожествлять никого и не просит. Иди, обожествляй вашего гуру, шавку Березовского, сделавшего немало для развала России.

A.I.> чего тупить то? или опять с уроков сбежал?

Вряд ли он их посещает. Там же думать надо.
Например, понять, по какому бизнесу Кургинян в ДНР ездил, и почему они там со Стрелком не сошлись во мнениях. А не рассматривать мифические тактические промахи последнего, чем они любят упражняться на досуге.

A.I.> если бы Стрелков не ушел из Славянска, был бы окружен и разбит

Так Кургиняну это и требовалось, кураторы давят. А хомячье кургинянское слово в слово все за вожаком повторяет, своих-то мозгов нет.

AGRESSOR> Слышь, давай уже хлебало завали - не тебе о вещах рассуждать, о которых ты ни йуха не понимаешь.

Ваня ты дебил?
Как называется офицер не подчиняющийся приказам и самовольно оставляющий позиции?
Это слова Стрелкова о самом себе:

Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего.

у меня наступил психологический кризис

Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой.

«Кто ты, «Стрелок»?»

Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены. // zavtra.ru

 

 

Tolka> Это слова Стрелкова о самом себе:

Вот чего ты к этим словам прицепился и тащишь суда уже n-ый раз? Да, случился срыв, и что? Ты знаешь, что ему и его людям уже давно по всем нормам давно было уходить из Славянска? Для тебя открытие, что части, находящиеся на передовой, положено ротировать и отводить в тыл для отдыха? А уж тем более части, находящиеся под постоянным обстрелом. А уж тем более командир нуждается в отдыхе, который ко всем этим нагрузкам ещё и постоянный стресс от того, что не имеет права ошибиться в решениях имеет, да ещё и на фоне того, что противник имеет подавляющее преимущество во всём.

P.S. Я удивляюсь, что такие азбучные истины надо объяснять....

Tolka> Это слова Стрелкова о самом себе:

тем не менее так ведь и не определились кто же ему отдал этот приказ?Кураторы?Если да то которые?Ахметовские,те которые его туда завели? По логике теперь выходит так,кремль его туда не просил входить и бучу не просил поднимать.Если он зашел по своей инициативе то и выходить имел моральное право по собственному желанию,тем более его должность МО позволяла.а вот если вся эта движуха была организована Ахметовым и Ко,тогда очень интересная ситуация возникает.Они его руками организовали этот кипишь и по старой доброй традиции захотели избавиться банальным способом,так обычно поступают с "отработанным" материалом,по сути со ставшими ненужными наемниками.
все может быть,правды мы пока что не знаем

AGRESSOR> Например, понять, по какому бизнесу Кургинян в ДНР ездил, и почему они там со Стрелком не сошлись во мнениях. А не рассматривать мифические тактические промахи последнего, чем они любят упражняться на досуге.

По какому бизнесу?
Я так думаю он там госпиталь открывал, налаживал каналы гуманитарной помощи и создавал вооружённый отряд Сути Времени.

A.I.>> если бы Стрелков не ушел из Славянска, был бы окружен и разбит
AGRESSOR> Так Кургиняну это и требовалось, кураторы давят. А хомячье кургинянское слово в слово все за вожаком повторяет, своих-то мозгов нет.

Доверите жизни своих близких Стрелкову, не хомячьё?
Без виляний, да или нет.
А пока это пиндёжь, и попытки отмазать трусливую мразь и плевки на трагедии людей Славянска оставшихся под хунтой.

V.Stepan> Вот чего ты к этим словам прицепился и тащишь суда уже n-ый раз? Да, случился срыв, и что? Ты знаешь, что ему и его людям уже давно по всем нормам давно было уходить из Славянска? Для тебя открытие, что части, находящиеся на передовой, положено ротировать и отводить в тыл для отдыха? А уж тем более части, находящиеся под постоянным обстрелом. А уж тем более командир нуждается в отдыхе, который ко всем этим нагрузкам ещё и постоянный стресс от того, что не имеет права ошибиться в решениях имеет, да ещё и на фоне того, что противник имеет подавляющее преимущество во всём.

Он же вроде обещал умереть но не уйти. А сам сбежал.
Командир нуждается в отдыхе. Акуенно. Значит жители Славянска, которые попали под каток хунты, это статисты, мясо для белого офицера.

Тогда признайте что Стрелков там не для того чтобы защищать женщин и детей, а для того чтобы на их трагедии делать свой пиар.

Tolka> Командир нуждается в отдыхе. Акуенно.

1) Не "командир", а "войска". А на командира ещё больше нагрузки падает. Не просто читай, а ещё и понимай прочитанное.
2) Мдя... И после того, когда для него становится невшизенным открытием банальщина, он ещё чему-то тут пытается учить народ...

Tolka> Значит жители Славянска, которые попали под каток хунты, это статисты, мясо для белого офицера.

Мсье, доводы из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька" оставьте для Вашего гуру.

V.Stepan> 1) Не "командир", а "войска". А на командира ещё больше нагрузки падает. Не просто читай, а ещё и понимай прочитанное.
V.Stepan> 2) Мдя... И после того, когда для него становится невшизенным открытием банальщина, он ещё чему-то тут пытается учить народ...

Доверишь жизни своих близких Стрелкову?

V.Stepan> Мсье, доводы из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька" оставьте для Вашего гуру.

Доверишь жизни своих близких Стрелкову?

Tolka> Доверишь жизни своих близких Стрелкову?

Надеюсь, что до этого не дойдёт, но если будет такая заваруха, то без сомнения. И вот ни при каких раскладах не доверю ни пургиняну, ни тебе.

V.Stepan> Надеюсь, что до этого не дойдёт, но если будет такая заваруха, то без сомнения. И вот ни при каких раскладах не доверю ни пургиняну, ни тебе.

Да здравствует естественный отбор...

Я не доверю, как ты наверно уже понял.

Не доверю человеку с идеологией солдата удачи - "Пострелял, свалил". И "свалил" в этом случае гораздо важнее "пострелял".

Раз ты честен, готов ли ты признать что Стрелков полностью отвечает за эскалацию кризиса? За то что начались полномасштабные боевые действия с применением оружия массового поражения и с карательным беспределом правосеков в особенности на оставленных Стрелковом территориях?

Почему то что заварил Стрелков должны расхлёбывать женщины, дети и старики? Его туда звали? Собралось бы ополчение вокруг Стрелкова если бы он честно признался что при попытке окружения свалит, а не пел бы про то что умрет но не уйдёт?

Tolka> Доверишь жизни своих близких Стрелкову?
Стрелков никого не сдал,не подставил.Потерь старался избежать,не говоря уж о потерях гражданских.Он ими не прикрывался и со стороны гражданских к нему претензий не было.
Есть у меня к нему вопрос по судьбе бронегруппы,но это единственное что можно ему поставить в вину,ну или как минимум спросить что же это было?

Tolka> Собралось бы ополчение вокруг Стрелкова если бы он честно признался что при попытке окружения свалит, а не пел бы про то что умрет но не уйдёт?
ты не сваливай все в одну кучу.Если бы знать заранее судьбу то понятное дело этого можно избежать.Но он же сам говорил что верил в то что Россия вмешается и все пройдет как надо.
Выход из окружения мера вынужденная и оправданная.В ВОВ окруженцы уничтожались,та же судьба ждала наиболее боеспособные части ополчения,так ради чего?Но в результате выхода эти силы помогли сохранить Новороссию.
Предположим что они бы выполнили и там все бы полегли,ну и кто бы с этого выиграл?Кургинян?А как же судьба отвоеванных погранпереходов,а судьба Иловайска и Шахтерска?ДАП наконец.Костяк всех боеспособных сил ДНР составили именно стрелковцы.

AndreySe> Стрелков никого не сдал,не подставил.Потерь старался избежать,не говоря уж о потерях гражданских.Он ими не прикрывался и со стороны гражданских к нему претензий не было.
AndreySe> Есть у меня к нему вопрос по судьбе бронегруппы,но это единственное что можно ему поставить в вину,ну или как минимум спросить что же это было?

До прихода Стрелкова в Славянск и активизации боевых действий ВСУ стеснялось стрелять в мирных. Правосеки не имели оружия и статуса.

После активизации старики, женщины и дети сидят в подвалах, вздрагивают при резких звуках и голодают. Но блеать заварившему всё это Стрелкову (по его же блеать собственным словам) оказывается надо было отдохнуть. Кризис у него психологический наступил. Какого хера он вообще попёрся? А особенно какого хера сбежал если уж припёрся? Если бл**ь подставил целый город под гнев фашистов.

Почему когда на чаше жизни и страдания мирных жителей и честь одного "офицера" с психологическим кризисом вы выбираете честь этого "лыцаря". Может потому что для вас это игра и страдания мирных жителей Донбасса для вас всего лишь плата за великую идею? Не хотите в Славянск отправить свою жену, детей, маму ради великой идеи? Может умирать всётаки должны солдаты, а не женщины и дети?

Я думаю что умирать за идею должны те люди кто ею одержим, а не мирные жители.

Tolka> Я думаю что умирать за идею должны те люди кто ею одержим, а не мирные жители.

AndreySe> Предположим что они бы выполнили и там все бы полегли,ну и кто бы с этого выиграл?Кургинян?А как же судьба отвоеванных погранпереходов,а судьба Иловайска и Шахтерска?ДАП наконец.Костяк всех боеспособных сил ДНР составили именно стрелковцы.

Выше в этой теме есть реакция Стрелкова на слова Гиви "единственный раз нас слили, когда Стрелков ушёл". Реакция на тот самый "костяк". Который оказывается вовсе не "птенцами гнезда Стрелкова", а воинами готовыми умереть за свой дом.

Вот эта реакция Стрелкова на заявления Гиви:

О! Давно этого ждал... Гандон в Гиви всё-таки проклюнулся... Ну да, правильно. У меня он выше подпорудчика никогда не продвинулся-бы... А тут ПОД-ПОЛКОВНИК! Такие вещи надо отрабатывать...

 

Вот обращение Гиви: