Флейм о работе ФСБ (эффективность и прочее)

кщееш> Вот и я не буду называть
кщееш> Но Никого там не сняли!! Именно этим я и возмущен .

Ну откуда ты можешь знать? Тебя привлекли, когда ситуация уже сложилась и возникла нужда в развертывании вооруженного сопротивления. Сотрудники ФСБ представляются обычно просто именами или по имени отчеству, не называя ни званий, ни своих полных должностей, ни наименования своего оперативного подразделения. Ты не знаешь, занимались ли эти оперативники вообще раньше Украиной или привлечены в качестве дополнительных сил, а так же не знаешь какие кадровые перестановки были до тебя. Даже если твоего куратора снимут за развал работы, то тебе никто этого не скажут. Просто скажут, что Иван Иванович не может пока работать или уехал и по всем вопросам надо обращаться к Петру Петровичу.

Опять же ты не знаешь какими силами и с какими полномочиями работала ФСБ по Украине. А эти вещи часто определяются политиками и Служба не полномочна нарушать их указания. Например по Украине работало разведывательное подразделение и только потом, когда ситуация уже развернулось, было принято политическое решение на развертывание подрывной работы против нынешнего режима и на основании этого решения дали указание работать по украине департаменту спецопераций, или как он там называется? Кого и за что там снимать, если эти люди до того, как им приказ дали ополчение организовывать, совсем другими вещами занимались?

кщееш>> Вот и я не буду называть
кщееш>> Но Никого там не сняли!! Именно этим я и возмущен .
U235> Ну откуда ты можешь знать?

Уран, у нас в нашей системе не принято снимать, держат даже после очевидных и позорных косяков. Поэтому кщеещу охотно верю.

Согласись, даже если забыть про майдан и то, что ему предшествовало, все, что произошло на юго-востоке - огромнейший косяк спецслужб, в задачу которых входила оценка событий и их возможного развития. Сейчас очевидно, что эти оценки, на основе которых принимались стратегические решения руководством, оказались крайне хреновые. Эти ошибки стоили тысяч жизней.

Vyacheslav.> Эти ошибки стоили тысяч жизней.

Ну ты ж не знаешь, с какими целями и задачами велась игра. А главное - каковы были реальные альтернативы. Вполне возможно что тысячи жизней граждан Украины были вполне допустимыми потерями, или другие альтернативы были еще хуже.

U235> Путин - самбист. Он просто вращался в тусовке, где каждый второй - сотрудник тех или иных "органов", или их друг, включая тренеров. Там и просмотрелись к нему. Многие, кстати, через самбо и прочие единоборства в Контору пришли.

мне больше интеллектуалы нравятся

U235> или другие альтернативы были еще хуже.
какие? ИМХО, там косяк именно в том, что ФСБ не придержало пассионариев.

не стоит развивать с такой степени подробностями, полагаю .

Повторюсь - я в бешенстве от плохой работы конторы, но в силу специфики, - без деталей.
И как раз не от оперов на земле. Опера как обычно, как лошади.

Результаты же руководства очевидны всем .

Ровно так

Vyacheslav.>> Эти ошибки стоили тысяч жизней.
U235> Ну ты ж не знаешь, с какими целями и задачами велась игра. А главное - каковы были реальные альтернативы. Вполне возможно что тысячи жизней граждан Украины были вполне допустимыми потерями, или другие альтернативы были еще хуже.

Ну ты знаешь, это как директор предприятия, просравший 10 миллионов оправдывался бы тем, что мог просрать 100.

s.t.> какие? ИМХО, там косяк именно в том, что ФСБ не придержало пассионариев.

А ВКС РФ их поддержать были не должны? Посему вы военных летчиков, например, в том же самом не обвиняете? ФСБшники такие же силовики-госслужащие. Задачи такого уровня они сами себе нарезать не имеют права. На это должно быть решение высшего политического руководства. Только на основании его можно такого уровня операции на территории другой страны проводить.

Vyacheslav.> Ну ты знаешь, это как директор предприятия, просравший 10 миллионов оправдывался бы тем, что мог просрать 100.

Директор предприятия вполне может быть и прав кстати. Тут только после грамотной и независимой ревизии судить можно. А подобная ревизия по украинскому делу, боюсь, будет уже не при нашей жизни. Факты, на основании которых можно будет обосновано судить провалились на Украине или наоборот сделали максимум возможного и невозможного откроют еще очень нескоро

U235> А ВКС РФ их поддержать были не должны? Посему вы военных летчиков, например, в том же самом не обвиняете?

Потому что у них функции разные. Военные все сделали блестяще в том же крыму.
И также все сделали и на юго-востоке, когда это было надо. Минск 1 и Минск 2 их заслуга. Притом, что им пришлось действовать так, как пришлось действовать, и из-за этого были напрасные потери.

U235> Директор предприятия вполне может быть и прав кстати. Тут только после грамотной и независимой ревизии судить можно.

Угу, сначала просрали Украину, позволили произойти пронатовскому перевороту, а потом своим анализом втянули свою страну и мирное население в бойню.
И все продолжают служить при этом.

Это как с Трансаэро. Довели до того, до чего довели, а министр транспорта продолжает сидеть, и вроде как бы даже не причем. Ведь мог же еще и аэрофлот разориться, да? Не все так однозначно?

Vyacheslav.> Это как с Трансаэро. Довели до того, до чего довели, а министр транспорта продолжает сидеть, и вроде как бы даже не причем.

А при чём тут министр транспорта? По Трансам сильнее всего ударило падение международного туризма, они очень активно на чартерах работали. Ну, выбрали в своё время такой путь развития, так что?

P.S. А в Америке за банкротство, например, ПанАм какого министра сняли?

V.Stepan> А при чём тут министр транспорта? По Трансам сильнее всего ударило падение международного туризма, они очень активно на чартерах работали.

при том
свою рисковую стратегию они осуществляли за счет гос. поддержки

Vyacheslav.> свою рисковую стратегию они осуществляли за счет гос. поддержки

И что?

Vyacheslav.>> свою рисковую стратегию они осуществляли за счет гос. поддержки
V.Stepan> И что?

А то, что люди на государственных должностях должны нести ответственность за вверенную отрасль, о чем, собственно, эта тема.

Vyacheslav.> А то, что люди на государственных должностях должны нести ответственность за вверенную отрасль, о чем, собственно, эта тема.

С этим никто не спорит, но вот пример твой тут я никак понять не могу. Значит, если была господдержка, то она должна продолжаться даже тогда, когда предприятие вообще на всё болт забьёт?

V.Stepan> С этим никто не спорит, но вот пример твой тут я никак понять не могу. Значит, если была господдержка, то она должна продолжаться даже тогда, когда предприятие вообще на всё болт забьёт?

Когда государство и его подконтрольные структуры выделяют средства/оказывают иную поддержку, то ответственные чиновники как бы должны нести ответственность за результат.
Когда в ключевой отрасли коллапсирует вторая по размеру компания с 12 тысячами сотрудников министра, ответственного за эту отрасль нужно снимать.

Vyacheslav.> Когда государство и его подконтрольные структуры выделяют средства/оказывают иную поддержку, то ответственные чиновники как бы должны нести ответственность за результат.

Вот пока мировая экономика жила, так и был результат. Экономика легла — бумерангом ударило по России в целом и по Трансам в частности. Прикажешь правительство США крайними делать?

Vyacheslav.> Когда в ключевой отрасли коллапсирует вторая по размеру компания с 12 тысячами сотрудников министра, ответственного за эту отрасль нужно снимать.

Да ни разу. В данном случае это эхо мирового кризиса, а никак не профессионализма министра.

P.S. Я не пытаюсь доказать, что министр гений управления, вполне вероятно, что у него ошибок хватает. Но в конкретном случае Трансы были обречены, как только начали лопаться туристические перевозки.

кщееш> Вот и я не буду называть
кщееш> Но Никого там не сняли!! Именно этим я и возмущен .

А в какой-то из других служб - сняли? Не только ж ФСБ у нас внешними делами занимается...

Понимаю, что вопрос, конечно, риторический сугубо и трегубо. И ответа на него быть не может "в обоих смыслах".

s.t.>> какие? ИМХО, там косяк именно в том, что ФСБ не придержало пассионариев.
U235> А ВКС РФ их поддержать были не должны?

Он написал "придержало", не "поддержало".

s.t.>> какие? ИМХО, там косяк именно в том, что ФСБ не придержало пассионариев.
U235> А ВКС РФ их поддержать были не должны? Посему вы военных летчиков, например, в том же самом не обвиняете? ФСБшники такие же силовики-госслужащие. Задачи такого уровня они сами себе нарезать не имеют права.

Задачи-то конечно. Но речь-то не только о поддержке - в отличии от армии, в задачу таких спецслужб, НЯП, входит и собирание и осознание картины событий. На основнании которой "свыше" могут дать или не дать отмашку.

Vyacheslav.> Когда государство и его подконтрольные структуры выделяют средства/оказывают иную поддержку, то ответственные чиновники как бы должны нести ответственность за результат.

Боюсь, не вышла бы палка о двух концах... У нас же у чиновников у всех принцип - "никому не доверять и ни за что не отвечать". Соотвественно, если их начать жёстко дрючить за каждое негативное последствие их решения - опасаюсь, что просто начнут фактически саботировать. Т.е. в первую очередь всеми мыслимыми способами увиливать от принятия любых решений, хоть мало-мальски чреватых. Это ж проще, чем думать и отвечать. А способов наверняка придумают.

кщееш>> Вот и я не буду называть
кщееш>> Но Никого там не сняли!! Именно этим я и возмущен .
Fakir> А в какой-то из других служб - сняли? Не только ж ФСБ у нас внешними делами занимается...
Fakir> Понимаю, что вопрос, конечно, риторический сугубо и трегубо. И ответа на него быть не может "в обоих смыслах".

А кто -нибудь еще отвечает за это?

Столь же риторический контр-вопрос: а хоть кто-нибудь отвечал ранее? А было ли это ФСБ?

Потому как, если всерьёз - обыватель в моём лице ожидает, что такими вопросами могут заниматься, как минимум: СВР, ГРУ, ФСБ. Может, конечно, обыватель в моей морде лица ошибается - ну на то и обыватель. Знать не положено.