[image]

"Блокада" Крыма

Да простят меня свидомиты...
 
1 61 62 63 64 65 92
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
GOGI> Могу поспорить, что наш суд также встанет на сторону Укрэнерго.

возможно. не думаю что нам позарез нужны пара украинских миллионов. а дружбы народов не вернуть никаким решением. не положительным ни отрицательным.

более того подозреваю что наши даже и судится не будут. ну померла значит померла.
вон и уголь наши им вернули. пусть живут, мы же не они. это вон, друг наш кум. пусть записывается в непримиримые. а нам их пенсионеров морозить незачем. пусть живут.

Путин поручил возобновить поставки угля из РФ на Украину

Так как Киев частично возобновил поставки электроэнергии в Крым // www.kp.ru
 
   42.042.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2015 в 17:41

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Об энероблокаде Крыма

В принципе, отрадно было услышать от Александра Андреевича те же самые мысли (на 7:02), которые я высказывал касательно крымского вопроса ещё в 2012 году, а потом много… // alex-anpilogov.livejournal.com
 
Проблема энергетической блокады Крыма возникла в политическом поле не вчера, возможность блокады существовала как минимум на протяжении последних полутора лет. Можно констатировать, что правительство Крыма проявило недостаточную оперативность в деле обеспечения альтернативных путей энергоснабжения Крыма. Как эта проблема выглядит в цифрах? В Крыму сейчас находятся потребители, которые потребляют порядка 1200 МВт мощности в зимний период, когда растёт потребление электроэнергии. Собственные мощности полуострова обеспечивают порядка 400 – максимум 600 МВт, с учётом тех мощностей, которые можно задействовать на краткосрочный период времени. Речь в первую очередь о газовых электростанциях, которые поддерживают наиболее критические для электроснабжения объекты. До конца декабря, возможно, будет переброшен энергомост через Керченский пролив, который должен передать на полуостров ещё порядка 300 МВт. Таким образом, порядка от 300 до 500 МВт остаётся в дефиците на полуострове даже в случае решения вопроса с энергомостом и задействованием всех местных источников генерации.
 


То есть полностью отказаться от закупок с Украины в ближайшее время еще не получится. Не чтоб прямо вот совсем нельзя - но без особо веской причины не стоит.


И любопытное утверждение:

Тут надо заметить, что Украина имела точно такую же проблему – переброску электроэнергии из западных регионов страны, с Ровенской и Хмельницкой АЭС, в центр, в первую очередь потребителям Киевской области. И Украина целенаправленно эту проблему решала. В момент пуска ЛЭП двух западноукраинских атомных станций, которые могли обеспечить Украине ещё порядка 1 ГВт мощностей в критических для неё регионах, Украина пошла на обострение ситуации с Россией. Как только Украина решила собственные проблемы и смогла отказаться от масштабных покупок российской электроэнергии, в тот же самый момент она обострила ситуацию с Крымом.
 


Что это у них за пуск ЛЭП с запада? Не построили ж они её? Чинили, что ли?


...Действительно мобилизационным можно назвать проект энергомоста в Крым. В своё время в заметке "Свет в Крым. Эпилог киевского энергошантажа" мной была дана примерная хронология событий:

1. Киевские политики с первых дней начала народных выступлений в Крыму за присоединение к России начали шантажировать людей Крыма, которые в тот момент были гражданами Украины, перспективами отключения воды и электроэнергии (это было начало марта 2014 – в украинских СМИ начались публикации о возможных ограничениях поставок воды и электроэнергии "мятежному" Крыму, на эту тему жёстко высказались несколько майданных политиков).

2. Со стороны правительства РФ сразу было сформировано несколько схем покупки электроэнергии у "Укринтерэнерго" для компенсации нужд Крыма – в том числе предложено повышение цены, по которой будет закупаться электроэнергия.

3. И сразу же в марте 2014 года, спустя несколько дней после голосования народа Крыма за присоединение к России, киевская власть начала первые "творческие" эксперименты с отключением электроэнергии по причинам, независимым от исполнения контрактных обязательств.

4. 13 марта 2014 года Россией заблаговременно принято решение об отправке мобильных газотурбинных электростанций, установленных в Сочи, на случай ограничения энергоснабжения со стороны Киева. Минэнерго России в ответ на угрозы приступило к срочной разработке плана автономного электроснабжения Крыма.

5. 23 марта 2014 года Киев предпринял беспрецедентную акцию – аварийное отключение по ВЛ кВ "Мелитополь – Джанкой" при одновременном выводе в ремонт другой ЛЭП в Крым (такой одновременности не случалось ни разу в истории).

Итак, 23 марта 2014 года проект автономного/резервного электроснабжения Крыма мог бы окончательно оформиться как мобилизационный, приоритетный, высокой важности... на который, практически как в военное время, должны были быть брошены все возможные силы.

Речь, конечно, не идёт о том, что все участвующие в проекте должны были действовать так же жёстко и бескомпромиссно, как при эвакуации и строительстве новых производств во время Великой Отечественной. Но мобилизационный проект явно должен был отличаться от срочного проекта просто государственной важности, реализуемого в соответствии с графиком, у которого нет стольких неизвестных, как в случае энергоснабжения Крыма.

Понятное дело, критиковать легко, но просто на будущее требуется понять: а если вдруг возникнет необходимость реализации проектов, в которых должны участвовать, во-первых, не только госкомпании, а во-вторых, в проекте участвовали бы не только госсредства? Какие рычаги здесь следует активно дёргать?

...

Не для протокола, а исключительно для понимания: принятие решения, разработка проекта, землеотвод, выполнение подготовительных работ... строительство трансформаторных подстанций, укладка силового кабеля... торжественное нажатие кнопки, после которого зажгутся лампы во всех домах, где сейчас в связи с веерными отключениями нет света, – сколько это по времени?

Между 17 марта 2014 года и 25 декабря 2015-го (когда планируется ввод в эксплуатацию первой очереди энергомоста в Крым) 648 дней. Много это или мало для подобного проекта? Приведу только один пример: Basslink – высоковольтная линия постоянного тока, соединяющая электростанцию Лой-Янг на австралийском континенте с подстанцией в тасманийском Джорджтауне. Это монополярная высоковольтная линия постоянного тока, работающая на номинальном напряжении 400 кВ. Номинальная мощность линии составляет 500 мегаватт, хотя линия способна передавать 630 МВт в течение четырёх часов. Строительство линии было начато в 2004 году (надо сказать, что предпроектная часть работы была выполнена раньше, соглашение о проекте было достигнуто в 2000 году, но это многократно более сложный проект – его реализация сложнее нашего, поэтому сроки предпроектной работы опускаем).

Для удобства сравнения возьмём следующие даты: 1 января 2004-го (то есть предположим, что первого они уже врылись в берег) и 1 декабря 2005 года, когда началась процедура тестирования линии Basslink, то есть ЛЭП была поставлена под напряжение. За 700 дней были построены преобразовательные комплексы (что гораздо сложнее того, что строится у нас) и было проложено 290 километров подводного морского силового кабеля. Это второй по длине подводный силовой кабель в мире, и, кроме этого, 60,8 километра воздушной линии в штате Виктория, 6,6 километра подземной линии в штате Виктория, 11 километров воздушной линии на Тасмании, 1,7 километра подземной линии на Тасмании.

Могла ли РФ ввести в эксплуатацию первую очередь энергомоста в Крым раньше намеченных сроков (с учётом того, что сразу было понятно, что это "мобилизационный проект" и от него зависит жизнь 2 млн граждан)? Наверное, могла. Проект выполняется не как мобилизационный, а как плановый. Россия в этом отношении не продемонстрировала выдающихся мобилизационных возможностей.
 
   28.028.0
Я ради любопытства поизучал вопрос. В общем, достаточно неплохо строили мост. Но похоже, реально не рассчитывали вариант что Украина отключит Крым.
Но надо понимать, что у нас в стране вообще крайне слабый менеджмент в организации энергостроительства. Все очень медленно, очень несогласованно. Просто не умеют, разучились за 90-е.
   42.042.0

TEvg-2

мракобес

Fakir>Итак, 23 марта 2014 года проект автономного/резервного электроснабжения Крыма мог бы окончательно оформиться как мобилизационный, приоритетный, высокой важности... на который, практически как в военное время, должны были быть брошены все возможные силы....Проект выполняется не как мобилизационный, а как плановый. Россия в этом отношении не продемонстрировала выдающихся мобилизационных возможностей.

Мне за такие идеи заткнули рот.
   40.040.0

+
-6
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

GOGI>Но похоже, реально не рассчитывали вариант что Украина отключит Крым.

Это значит, что Украина (Украина, Карл!) продемонстрировала более высокий уровень стратегического планирования - сначала обезопасила себя от электрической ответки, а потом отрубила Крым.

Как же можно с таким уровнем управления ввязываться в сложнейшую авантюру в Сирии, попахивающей третьей мировой войной?
Игра в Сирии должна быть сыграна на чрезвычайно высоком уровне, просто чтобы мы вообще выбрались из этой передряги.
Вы верите в такой уровень нашего руководства? На фоне Крыма?
   40.040.0
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

UA strannik_ukr #09.12.2015 19:10  @TEvg-2#09.12.2015 18:59
+
+4
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

TEvg-2> Это значит, что Украина (Украина, Карл!) продемонстрировала более высокий уровень стратегического планирования - сначала обезопасила себя от электрической ответки, а потом отрубила Крым.

Ага , так
продемонстрировала более высокий уровень стратегического планирования
 
... что не знают как уговорить народ Украины гадить не г...в , а углем.
И несмотря на
более высокий уровень стратегического планирования
 
чем в России

Минэнерго ждет угля из зоны АТО в ответ на свет для Крыма

Министерство энергетики и угольной промышленности Украины ожидает возобновления отгрузок угля из оккупированных районов Донбасса после включения ЛЭП 220кВ "Каховская-Титан". // www.pravda.com.ua
 

Вы так далеки от реалий того что сейчас происходит в Украине... ;)
   47.0.2526.8047.0.2526.80
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

GOGI> Но надо понимать, что у нас в стране вообще крайне слабый менеджмент в организации энергостроительства.

Он очень слаб везде. В сфере связи - тоже самое. Куча болтовни, умных лиц и пинджаков за неслабую цену. Только вот принять чего толковое - уходит очень много времени, например тот же закон о "технологической нейтральности". Это наши реалии. Есть знать что творится у соседей - наши так и ничего вобщем-то..
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

TEvg-2> Это значит, что Украина (Украина, Карл!) продемонстрировала более высокий уровень стратегического планирования...

Евегний, купите козу, займитесь чем-нить. Или хоть печки делайте. Но не делайте себя более глупее, чем Вы есть, это и так страшно. Планирование у них, особенно стратегическое...
   47.0.2526.7347.0.2526.73
UA strannik_ukr #09.12.2015 19:20  @Fakir#09.12.2015 18:20
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Fakir> То есть полностью отказаться от закупок с Украины в ближайшее время еще не получится. Не чтоб прямо вот совсем нельзя - но без особо веской причины не стоит.

Нет не получиться. И даже когда введут в действие вторую очередь энергомоста, в мае. На лето хватать будет, а зимой нет.Полностью отказаться получиться только после ввода в эксплуатацию новых Севастопольскую и Симферопольскую станцию

Fakir> Что это у них за пуск ЛЭП с запада? Не построили ж они её? Чинили, что ли?

Проблема эта у Украины всегда была. Запертый 1 Мвт на западе Украины. Строить эту линию начали еще как бы не при Ющенко. Вот сейчас "домучили"... Но это для Киева, что все равно слабо решает проблемы например той же Харьковской и Сумской области, которые плотно "сидели" на перетоках с России. А в случаи ухода Крыма с энергорынка юга Украины, не будут знать куда деть энергию от 6 реакторов Запорожской АЭС

P.S. Прошу прощения за ошибку, "заперты" 1 Гвт
   47.0.2526.8047.0.2526.80
Это сообщение редактировалось 09.12.2015 в 19:28
RU Sergofan #09.12.2015 19:23  @strannik_ukr#09.12.2015 19:20
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

s.u.> А в случаи ухода Крыма с энергорынка юга Украины, не будут знать куда деть энергию от 6 реакторов Запорожской АЭС

Тормозить будут, ИМХО. Сборки от Вестингауза не дешевы, а за так или в кредит их не дадут. Ну а к Росатому обращаться как-то не ловко...
   47.0.2526.7347.0.2526.73
RU TEvg-2 #09.12.2015 19:25  @strannik_ukr#09.12.2015 19:10
+
-3
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

s.u.> Ага, так продемонстрировала более высокий уровень стратегического планирования ... что не знают как уговорить народ Украины гадить не г...в , а углем.
s.u.>И несмотря на более высокий уровень стратегического планирования чем в России.

Уголь Вовка им уже вернул.
На фоне крымского электропозорища, укры показали зубы и отделались малой кровью.
   40.040.0
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
UA strannik_ukr #09.12.2015 19:30  @TEvg-2#09.12.2015 19:25
+
+2
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

TEvg-2> Уголь Вовка им уже вернул.
TEvg-2> На фоне крымского электропозорища, укры показали зубы и отделались малой кровью.

Ага вернул, только забыл сказать в каком объеме.. ( ну или я не нашел).

А в чем позорище то заключалось????
   47.0.2526.8047.0.2526.80
UA strannik_ukr #09.12.2015 19:36  @Sergofan#09.12.2015 19:23
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Sergofan> Тормозить будут, ИМХО. Сборки от Вестингауза не дешевы, а за так или в кредит их не дадут. Ну а к Росатому обращаться как-то не ловко...

Кому не ловко :D ??? Нынешней украинской власти??? Не просто будут обращаться, а еще и в долг просить, и скидки. И кричать на весь мир о геноциде украинской энергетики, со стороны Росатома, и лично Путина...
   47.0.2526.8047.0.2526.80
RU wayfareroff #09.12.2015 19:39  @strannik_ukr#09.12.2015 19:20
+
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

s.u.> А в случаи ухода Крыма с энергорынка юга Украины, не будут знать куда деть энергию от 6 реакторов Запорожской АЭС
s.u.> P.S. Прошу прощения за ошибку, "заперты" 1 Гвт

Это как? 6 реакторов ЗАЭС на Крым работали?
   47.0.2526.7347.0.2526.73

LOT

втянувшийся

Sergofan> Тормозить будут, ИМХО. Сборки от Вестингауза не дешевы, а за так или в кредит их не дадут. Ну а к Росатому обращаться как-то не ловко...

Яценюк рассчитывает на допфинансирование поставок ядерного топлива за счет кредита США

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк рассчитывает на возможность дополнительного финансирования поставок ядерного топлива, которое производит американская компания Westinghouse за счет кредита Экспортно-импортного банка США и Корпорации частных зарубежн // www.rbc.ua
 
   33
UA strannik_ukr #09.12.2015 19:53  @wayfareroff#09.12.2015 19:35
+
+7
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

wayfareroff> Не далее как сегодня общался со знакомыми из Артёмовска Донецкой области. Они на чистом глазу верят, что не сегодня-завтра Крым попросится назад в неньку. И ничем их не переубедить. Пропаганда делает своё дело.

:D Ну вы с знакомыми общаетесь, А у меня тесть с тещей в Мариуполе живут.. С которыми мы каждый день по скайпу с женой минимум по пол часа общаемся... И был я там , только в этом году 7 раз, даст бог и восьмой раз на Новый год поедем ( хотя шанс очень мизерный) И с друзьями общаюсь постоянно.. Да что там , я сам там 25 лет прожил. В Мариуполе..И друзей у меня по всей Украине.. От Харькова, Донецка, Луганска, до Одессы, Львова и Мукачева. И вот даже самые, самые... считают что Крым для Украины потерян навсегда...
Просто Женя перегибает немножко... Для начала пусть посидит с проектом подстанции ну... для снабжения лип**дричеством так 30 подъездов , найдет в нем ошибки, отправит обратно в проектный, потом построит ее в качестве прораба , "запитает" ее высокую сторону, предварительно проложив в ЗЕМЛЕ кабель в метров 500, потом все это сдаст различным контролирующим инстанциям, и введет в эксплуатацию, а потом расскажет, что все это как два пальца об асфальт... с энергомостом...
   47.0.2526.8047.0.2526.80
+
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

Sergofan>> Тормозить будут, ИМХО. Сборки от Вестингауза не дешевы, а за так или в кредит их не дадут. Ну а к Росатому обращаться как-то не ловко...
LOT> поставки ядерного топлива в украину: яценюк - Арсений Яценюк - Соединенные Штаты Америки - кредит - ядерное топливо | РБК Украина

Вообще-то это в "Атомную самостийность". Тут ей не место.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
UA strannik_ukr #09.12.2015 19:59  @wayfareroff#09.12.2015 19:39
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

wayfareroff> Это как? 6 реакторов ЗАЭС на Крым работали?

А куда вы 800-1000 Мвт с Запорожья девать собираетесь от которых Крым уходит??? И жуткое падения металлургического производства на востоке. Тот же Марик "плотно" на Запорожье сидел.
   47.0.2526.8047.0.2526.80
+
-
edit
 

mid!

опытный

s.u.>> А в случаи ухода Крыма с энергорынка юга Украины, не будут знать куда деть энергию от 6 реакторов Запорожской АЭС
s.u.>> P.S. Прошу прощения за ошибку, "заперты" 1 Гвт
wayfareroff> Это как? 6 реакторов ЗАЭС на Крым работали?
- Как говаривал один знакомый из Крымэнерго, в годы Украины, один реактор Запорожской АЭС - фактически работал "на Крым".
   42.042.0
RU wayfareroff #09.12.2015 20:36  @strannik_ukr#09.12.2015 19:59
+
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

wayfareroff>> Это как? 6 реакторов ЗАЭС на Крым работали?
s.u.> А куда вы 800-1000 Мвт с Запорожья девать собираетесь от которых Крым уходит??? И жуткое падения металлургического производства на востоке. Тот же Марик "плотно" на Запорожье сидел.

Увы, но 6 (шесть!) реакторов никак 1000 Мвт не способны выработать. Они намного больше выработают. А "жуткое падения металлургического производства на востоке" к Крыму не имеет отношение. Это другой вопрос. Мариуполь ведь под юрисдикцией Киева? Все вопросы в ту контору. По моему так.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
UA strannik_ukr #09.12.2015 20:55  @wayfareroff#09.12.2015 20:36
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

wayfareroff> Увы, но 6 (шесть!) реакторов никак 1000 Мвт не способны выработать. Они намного больше выработают.
Это не мои слова, но в точку
Как говаривал один знакомый из Крымэнерго, в годы Украины, один реактор Запорожской АЭС - фактически работал "на Крым".
 
mid!©

wayfareroff> А "жуткое падения металлургического производства на востоке" к Крыму не имеет отношение. Это другой вопрос. Мариуполь ведь под юрисдикцией Киева? Все вопросы в ту контору. По моему так.

К Крыму не имеет, но имеет отношения к ЗАЭС. И если некуда деть и перенаправить 1-2 Гига, то зачем нужны 6 работающих реакторов???
   47.0.2526.8047.0.2526.80
RU pytnic #09.12.2015 20:59  @спокойный тип#09.12.2015 09:26
+
-1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
RighteouS>>> предлагаю сразу ректальные
pytnic>> Это МОЯ фраза!!! :eek: :D
с.т.> я думаю они их даже не почувствуют...ректально надо сразу на кол (и есть за что - за то что Крыму жить спокойно не дают) ...а свечи использовать для освещения

Логично.
Не [показать]
же им делать - стрёмно как то... :(

Уберу ка я под спойлер, а не то... :D
Опачки! :eek: "табуреткой стукнули"! :( а объяснить?
   47.0.2526.7347.0.2526.73
Это сообщение редактировалось 09.12.2015 в 23:17
RU wayfareroff #09.12.2015 21:18  @strannik_ukr#09.12.2015 20:55
+
-2
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

s.u.> К Крыму не имеет, но имеет отношения к ЗАЭС. И если некуда деть и перенаправить 1-2 Гига, то зачем нужны 6 работающих реакторов???

Вы знаете, но я не могу вам ответить, наху зачем вообще ЗАЭС работает. Видите-ли, я ни разу не электрик. У меня более приземлённая специальность. И, например, Татарин вам может ответить на все вопросы. Я могу ответить только что-нибудь вечное. "Послушайте! Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" В смысле, "если АЭС работает - значит - это кому-нибудь нужно?" Мне проще объяснить, как ударить себя молотком по пальцу. Вот тут я абсолютный авторитет. В этом деле у меня большой опыт. :) Значит так, в правую руку берёте молоток, или в левую, если вы левша. А дальше и без меня справитесь . :)
   47.0.2526.7347.0.2526.73
UA strannik_ukr #09.12.2015 21:27  @wayfareroff#09.12.2015 21:18
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

wayfareroff> ... В смысле, "если АЭС работает - значит - это кому-нибудь нужно?"

А если никому работа АЭС не будет нужна, она будет работать???

wayfareroff> Мне проще объяснить, как ударить себя молотком по пальцу. Вот тут я абсолютный авторитет. В этом деле у меня большой опыт. :)

:D Тут я и сам кого хошь научить могу
   47.0.2526.8047.0.2526.80
RU wayfareroff #09.12.2015 21:46  @strannik_ukr#09.12.2015 21:27
+
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

s.u.> А если никому работа АЭС не будет нужна, она будет работать???

Но ведь работает. Значит, она кому-то нужна. Тут я вас опять к Татарину отправляю. В этом деле я лопух. Всё моё участие в электричестве ограничивается осознанием недопустимости тыкания двух пальцев в розетку. Ибо лет эдак 50 тому назад имел печальный опыт осмысления сего на личном участии. Честно скажу, не понравилось. С тех пор завязал с экспериментами в области электричества. Во мне умер Эдиссон.2. :)
   47.0.2526.7347.0.2526.73
1 61 62 63 64 65 92

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru