Итоги Путина...

 
1 352 353 354 355 356 445
RU Виктор Банев #20.03.2016 09:00  @Александр Леонов#20.03.2016 08:55
+
-
edit
 
В.Б.>> Вот видите, как все удачно сложилось. А то бы ездили как лох, на седане одноприводном.
А.Л.> думаете джип лучше седана?
Смотря какой джип, и какой седан. Просто, вспомнились реалии 90-х, когда "джип" - это было круто!
А сейчас не знаю - я не разбираюсь в современной конъюнктуре авторынка. :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  45.045.0
RU Александр Леонов #20.03.2016 09:06  @Виктор Банев#20.03.2016 09:00
+
-
edit
 
В.Б.> А сейчас не знаю - я не разбираюсь в современной конъюнктуре авторынка. :(

если бы мне не надо было ездить на работу я бы вообще без машины обошелся
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Userg #20.03.2016 09:38  @Александр Леонов#20.03.2016 06:56
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
А.Л.> да с дорогами полный абзац, пришлось взять кредит и купить джип, потому что на нормальной машине уже просто не проедешь

Александр, Роман выше пунктик про асфальт в заслуги ВВП зачислил, а вы так из-за спины ...
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Александр Леонов #20.03.2016 09:43  @Userg#20.03.2016 09:38
+
-
edit
 
А.Л.>> да с дорогами полный абзац, пришлось взять кредит и купить джип, потому что на нормальной машине уже просто не проедешь
Userg> Александр, Роман выше пунктик про асфальт в заслуги ВВП зачислил, а вы так из-за спины ...
трассы делают, вполне возможно что это федеральные деньги, а вот в поселении с дорогами абзац, и это явно не Путина вина, а администрации поселения
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Voennich #20.03.2016 09:48  @Александр Леонов#20.03.2016 09:43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
А.Л.> трассы делают, вполне возможно что это федеральные деньги, а вот в поселении с дорогами абзац, и это явно не Путина вина, а администрации поселения
Нет, не могу удержаться - поинтересуюсь
- Кто назначает "администрацию поселения" ?
- Какова степень самостоятельности "администрации поселения" ?
- Кто расставляет приоритеты работы "администрации поселения" ?
- Какова степень централизации финансовых потоков между "поселением" и вышестоящими структурами город/область/фед.центр?
...
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Александр Леонов #20.03.2016 09:51  @Voennich#20.03.2016 09:48
+
+1
-
edit
 
Voennich> Нет, не могу удержаться - поинтересуюсь
Voennich> - Кто назначает "администрацию поселения" ?
Voennich> - Какова степень самостоятельности "администрации поселения" ?
Voennich> - Кто расставляет приоритеты работы "администрации поселения" ?
Voennich> - Какова степень централизации финансовых потоков между "поселением" и вышестоящими структурами город/область/фед.центр?
Voennich> ...
вы думаете это был Путин)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU DustyFox #20.03.2016 09:58  @Александр Леонов#20.03.2016 09:51
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Voennich>> - Кто назначает "администрацию поселения" ?
Voennich>> - Какова степень самостоятельности "администрации поселения" ?
Voennich>> - Кто расставляет приоритеты работы "администрации поселения" ?
Voennich>> - Какова степень централизации финансовых потоков между "поселением" и вышестоящими структурами город/область/фед.центр?
Voennich>> ...
А.Л.> вы думаете это был Путин)))

Он, он окаянный! И бычки мимо урны он бросает, ирод! :lol:
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
RU Voennich #20.03.2016 10:00  @Александр Леонов#20.03.2016 09:51
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
А.Л.> вы думаете это был Путин)))
Я думаю/знаю/уверен, что он одновременно плод и архитектор этой системы управления государством.

Созданная за эти 15 лет система управления страной соответствует его ценностям и убеждениям. Он задаёт вектор и приоритеты распределения усилий.

Понятно, что он не один это создал, что то досталось по наследству, что то является неотъемлемой частью РФ, особенно ограничения (география и климат например).

Но тезис
- тцарь хороший, а бояре воруют, поэтому ..... длинный список в т.ч. "без джипа на дороге никак"

откровенно смешон
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Александр Леонов #20.03.2016 10:04  @Voennich#20.03.2016 10:00
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Voennich> откровенно смешон
для тех кто с бронепоезда, Муниципалитеты не входят в систему управления государством...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Voennich #20.03.2016 10:10  @Александр Леонов#20.03.2016 10:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
А.Л.> для тех кто с бронепоезда, Муниципалитеты не входят в систему управления государством...
А куда они входят, кем управляются и откуда берут бабки.
Вы всё таки ответьте на поставленные вопросы.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Виктор Банев #20.03.2016 10:28  @Voennich#20.03.2016 10:00
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
А.Л.>> вы думаете это был Путин)))
Voennich> Я думаю/знаю/уверен, что он одновременно плод и архитектор этой системы управления государством.
А-а-а-а...Т.е. если в садоводстве председатель на собранные для асфальтирования Центрального Проезда бабки построил себе дом - то это тоже Путен виноват?
Вы уж определите уровень, до которого Путен контролирует ситуацию с воровством в стране. Когда воровство "от Терана" переходит в воровство по личной инициативе? Если ворует губернатор, то вы полагаете что виноват Теран: он создал систему и по ночам является к губернаторам и нашептывает в ухо "Воруй-й-й-й-й, с.ка, а то система моя развалится-я-я-я-я..." :eek:
А если ворует председатель ТСЖ, или грузчик на складе магазина? Где нижняя граница созданной им системы? Я вот с работы карандаш спёр, между прочим - лень было в канцтовары заходить, а карандаш - до зарезу! :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  45.045.0
RU mikes #20.03.2016 10:48  @Виктор Банев#20.03.2016 10:28
+
+1
-
edit
 

mikes

втянувшийся

В.Б.> Где нижняя граница созданной им системы?
Бросать бычки на тротуар и оставлять пакеты с мусором у подъезда никакой злой , или добрый царь не сможет отучить быстро. Культура поведения вырабатывается долго, кнутом и пряником(у нас кнут гораздо предпочтительней), возможно не в одном поколении. Тут размеры страны и национальный характер как раз не в плюс. С губернатором и председателем наверное по другому. Если отец(дядя, старший брат) курит, все разговоры с сыном о вреде бесполезны. Особенно если курящего дядю некурящий отец дружески похлопывает по плечу и подносит пепельницу, а младшенького за это преступление ремнём. Да и то, если запах почует. Если незаметно, за сараем, то это ничего, главное, чтобы в горнице не воняло.
 1515
RU Voennich #20.03.2016 10:56  @Виктор Банев#20.03.2016 10:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
В.Б.> Вы уж определите уровень, до которого Путен контролирует ситуацию с воровством в стране.
Президент непосредственно не должен контролировать "ситуацию с воровством".
Он влияет на систему управления государством.

>Когда воровство "от Терана" переходит в воровство по личной инициативе? Если ворует губернатор, то вы полагаете что виноват Теран: он создал систему и по ночам является к губернаторам и нашептывает в ухо "Воруй-й-й-й-й, с.ка, а то система моя развалится-я-я-я-я..." :eek:
Нет.
Он всего лишь позволяет губернаторам(а так же другим высокопоставленным чиновникам, руководителям гос.компаний и т.п.) это делать, а Прокуратуре/ФСБ/МВД крышевать/участвовать в этих процессах. В обмен на "лояльность"/спокойствие. Берёт ли он "свою долю малую" - не думаю.

А дальше "я так всю Россию сп**жу пока его боюсь" © С.Слепаков.

В.Б.> А если ворует председатель ТСЖ, или грузчик на складе магазина? Где нижняя граница созданной им системы?
Нижней границы - не существует ибо государство(не только государство, но его роль значительна) влияет в т. ч. на такое понятие как "культура" общества и организаций. Культура бизнес-отношений, культура работы гос.органов, культура образования и т.п.

Ещё раз - он такой же плод системы, как и создатель. Яйцо-курица.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 20.03.2016 в 11:04
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
mikes> Я про Оренбург :) Но дороги развалились точно так-же. Я такого кошмара вообще за всю историю наблюдений не припомню.

Ну что можно сказать... Сочувствую. Сам завтра поеду на маршрутке. Сегодня в "Ленту" ездил - ну жаль подвеску...

mikes> А Путин... Что Путин? Если расстреливать, можно вообще без руководящего класса остаться.

Да ну. Пару "особо одаренных орлов" к стенке - и другие начнут думать верхней частью туловища, в просторечии именуемой головой. Китай - пример. Там тоже тырят, тоже коррупция. Только ЧУТОК поменее.

mikes> Путин, или не Путин виноват? Вот чесслово не знаю!

Думаю есть. У нас сейчас любой чинуша уверен в том что:

- да ладно, не найдут и не узнают.
- найдут - так договоримся. За некую сумму.
- не договоримся - лягу в больничку. Сердце у меня. Прихватило прям.
- не поможет? Да и ладно. Много не дадут. Да вообще скорее не посадят, а так, условное. А все что "нажито" - останется. Оно же на женах/детях/тещах.

Вот посадили бы на пожизненное тех м@даков, что разворовывали космодром Восточный... Но нет, все сопли жуем.

Да, с расстрелом я погорячился. Пожизненное и пересмотреть можно, вдруг что.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Виктор Банев #20.03.2016 11:09  @Voennich#20.03.2016 10:56
+
+1
-
edit
 
Voennich> Он всего лишь позволяет губернаторам это делать, а Прокуратуре/ФСБ/МВД крышевать/участвовать в этих процессах.
Тогда я не пойму. Зачем он позволяет это делать губернаторам? В обмен на их лояльность? :D Да плевать он хотел на лояльность кого-либо вообще из мелких ( его-то высоты!) чиновников - это видно невооруженным глазом. Тогда зачем? Недовольство электората состоянием дорог или очевидным воровством губернаторов наоборот проецирует это все на Терана, а как иначе?
Вот это ему как раз совсем не надо. Ему нужен добрый и покладистый народ с фанатичной верой в Него-Себя-Любимого.
Так вот, объясните мне пожалуйста, зачем Наитемнейшему (раз он позволяет!) воровство губернаторов, которое кроме как к ропоту и недовольству в массах - ни к чему не приводит?
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  45.045.0
RU Sergofan #20.03.2016 11:10  @Александр Леонов#20.03.2016 06:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
А.Л.> да с дорогами полный абзац, пришлось взять кредит и купить джип, потому что на нормальной машине уже просто не проедешь

И это не спасает. В Омске в одном районе асфальт так "удачно" выпал, что образовал острую кромку. Колеса вскрывало как ножом консервным, по кругу. И в этом тоже есть вина власти. Во власти - не управленцы. Во власти манагеры - типа Военича. Им важен отчет и презенташка, бонус, а потом бегом на новое место. Управленцам - результат. Последнее достичь на пару порядков труднее.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 20.03.2016 в 11:31
RU Александр Леонов #20.03.2016 11:38  @Voennich#20.03.2016 10:10
+
+2
-
edit
 
А.Л.>> для тех кто с бронепоезда, Муниципалитеты не входят в систему управления государством...
Voennich> А куда они входят, кем управляются и откуда берут бабки.
Voennich> Вы всё таки ответьте на поставленные вопросы.
я вам ликбез проводить не обязан, читайте 131 Федеральный закон 2003 года он называется "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Государство сделало свою работу дало закон населению, а дальше население уже само организует местные органы законодательной и исполнительной власти, законадательная выборная, исполнительная как решит законодательный орган, может быть и выборная а может назначаться законадательным органом ну и т.д. почитайте там много интересного, меньше будете вопросов глупых задавать...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Voennich #20.03.2016 12:02  @Виктор Банев#20.03.2016 11:09
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
В.Б.> Тогда я не пойму. Зачем он позволяет это делать губернаторам? В обмен на их лояльность? :D
Ага. В обмен на обеспечение "лояльности населения".
>Да плевать он хотел на лояльность кого-либо вообще из мелких ( его-то высоты!) чиновников - это видно невооруженным глазом.
А он мелких и не видит.
Он позволяет крупным (по каким то своим причинам), те в соответствии со своими целями и собственными причинами - позволяют мелким.
И так до низу. Причём связи не только сверху-вниз, но и куча горизонтальных-диагональных.
И только если эти самые интересы и цели входят в конфликт (между уровнями или между участниками) - наружу выплывает "дело", типа губернатора Сахалина.

>Тогда зачем? Недовольство электората состоянием дорог или очевидным воровством губернаторов наоборот проецирует это все на Терана, а как иначе?
Если про недостатки системы не говорить и власть не критиковать, то народ особо об этом и не думает. И не проецирует на "терана".
Это(обеспечить отсутствие критики) во первых проще, во вторых соответствует другим целям и задачам.

В.Б.> Так вот, объясните мне пожалуйста, зачем Наитемнейшему (раз он позволяет!) воровство губернаторов.
Давайте обобщим вопрос на "зачем ему позволять чиновникам делать то, что противоречит интересам государства и закону"?
Такую уж систему создал/развил/поддерживает.
Лояльность в обмен на "наделы".
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Voennich #20.03.2016 12:08  @Александр Леонов#20.03.2016 11:38
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
А.Л.> я вам ликбез проводить не обязан, читайте 131 Федеральный закон 2003 года он называется "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Не обязаны. Совершенно.
Только вот организация системы управления государством не ограничена этим самым ФЗ.
Есть ещё фактические распределения власти и финансирования, а так же прямое участие федеральных структур, начиная от прокуратуры, заканчивая "партийной принадлежностью".
.
А.Л.> Государство сделало свою работу дало закон населению,
Государство системно выпилило большинство органов "самоуправления", заведя всё под централизованное - либо явно через фед. центр, либо по "партийной линии" либо на "короткий поводок финансирования".
Снизвергла до минимума инициативу и роль населения в этом самом процессе "самоуправления" всевозможными фильтрами, назначениями и прочими "сити-менеджерами".
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 20.03.2016 в 12:14
RU Voennich #20.03.2016 12:13  @Sergofan#20.03.2016 11:10
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Sergofan> ... И в этом тоже есть вина власти. Во власти - не управленцы. Во власти манагеры
Кто же пустил/волёк тот самый собирательный образ "манагера" во власть?
Вместо "настоящих" управленцев.
Случаем не чинуши от ОНФ/ЕР/КПСС?

И где взять "настоящих"? Попробуй, нарисуй образ "настоящего"
Какое образование, опыт работы, метод вовлечения в государственную деятельность должны быть?
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  49.0.2623.8749.0.2623.87
MD Serg Ivanov #20.03.2016 12:15  @Voennich#20.03.2016 12:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Voennich> Снизвергла до минимума инициативу и роль населения в этом самом процессе "самоуправления"
И это не так уж плохо. Ибо полное самоуправление "населения" пока что в конечном итоге вырождается в обыкновенный бандитизм и мафию.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Voennich #20.03.2016 12:22  @Serg Ivanov#20.03.2016 12:15
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
S.I.> И это не так уж плохо. Ибо полное самоуправление "населения" пока что в конечном итоге вырождается в обыкновенный бандитизм и мафию.
Это однозначно плохо.
Из одной точки централизованно и едино управлять РФ невозможно - география, население, местные особенности и часовые пояса в конце концов.

Для того, что бы такие вещи не вырождались в бандитизм и мафию нужно развивать федеральные системы аудита и контроля.
Это непросто, в 90-ые на это не хватало элементарного бабла, но это не значит, что это не надо делать.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  49.0.2623.8749.0.2623.87
MD Serg Ivanov #20.03.2016 12:34  @Voennich#20.03.2016 12:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> И это не так уж плохо. Ибо полное самоуправление "населения" пока что в конечном итоге вырождается в обыкновенный бандитизм и мафию.
Voennich> Это однозначно плохо.
Естественно, это не хорошо. Но это проверенный временем и практикой факт.
Voennich> Из одной точки централизованно и едино управлять РФ невозможно - география, население, местные особенности и часовые пояса в конце концов.
Трудно - но возможно. Уже несколько столетий само существование России это подтверждает. Иначе - распад и порабощение в той или иной форме ближними и не очень соседями.
Voennich> Для того, что бы такие вещи не вырождались в бандитизм и мафию нужно развивать федеральные системы аудита и контроля.
"аудита и контроля" - это ты так политкоректно ФСБ, СК, МВД, Народный фронт и вертикаль власти обозвал? :) Как ни собирай этот механизм - в итоге всё равно автомат Калашникова на выходе получается.. исторические детали такие попались.
Voennich> Это непросто, в 90-ые на это не хватало элементарного бабла, но это не значит, что это не надо делать.
Бабло тут - дело десятое. Его всегда не хватает. Не хватало политической воли в 90-е.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Александр Леонов #20.03.2016 12:36  @Voennich#20.03.2016 12:08
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> я вам ликбез проводить не обязан, читайте 131 Федеральный закон 2003 года он называется "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Voennich> Не обязаны. Совершенно.
Voennich> Только вот организация системы управления государством не ограничена этим самым ФЗ.
вы русский язык понимаете?
этот закон никакого отношения системе управления государством не имеет, он вообще не про государство, а про муниципальноправовые образования и их систему управления, органы власти там муниципальные, а не государственные, и служащие тоже муниципальные (ни может у них быть ни свой прокуратуры, ни милиции, ни МЧС, ни следственно комитета это прерогатива государства) и бюджет у них тоже свой местный который утверждается законадательным органом, а исполняется исполнительной властью. А вот за исполнением бюджета, да следит государство через казначейство, которое дает санкцию на кассовый расход ГРБэсам и участникам бюджетного процесса муниципального образования, но это чистая технология, никакой политики там нет, есть основания для платежа установленные законодательством дается санкция, нету оснований не дается, шаг влево шаг вправо расстрел - на месте...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  49.0.2623.8749.0.2623.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Александр Леонов #20.03.2016 12:37  @Voennich#20.03.2016 12:22
+
-
edit
 
Voennich> Для того, что бы такие вещи не вырождались в бандитизм и мафию нужно развивать федеральные системы аудита и контроля.
Voennich> Это непросто, в 90-ые на это не хватало элементарного бабла, но это не значит, что это не надо делать.
а вы думаете их нет?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  49.0.2623.8749.0.2623.87
1 352 353 354 355 356 445

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru