Оборонпром укров

Обезьяны не оставляют надежды на удары по территории рф?
 
1 2 3 4 5 6 7 22
RU U235 #27.05.2016 13:21  @Татарин#27.05.2016 13:01
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Татарин> В общем-то, для ЭКБ "быт" отличается от "военки" только температурными режимами и радхардом.

Ну, вообще-то, устойчивостью корпуса к вибрации и ударам они тоже отличаются. Да и температурный режим тоже сыграть может. Вам на ракете нужна электроника, которая по-разному работает зимой и летом?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  46.046.0
?? Татарин #27.05.2016 13:45  @U235#27.05.2016 13:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> В общем-то, для ЭКБ "быт" отличается от "военки" только температурными режимами и радхардом.
U235> Ну, вообще-то, устойчивостью корпуса к вибрации и ударам они тоже отличаются.
Нет.

То есть, в принципе - да, но на практике для микросхем, отдельных транзисторов, резисторов, ТТ-конденсаторов это никакого значения не имеет, если речь не идёт об артиллерийском снаряде. Да и тогда выбор лишь чуть уменьшается.
Пока требования - несколько тысяч g максимум, можешь уверенно считать, что любая бытовая комплектуха будет работать надёжно и не подведёт. Нужно беспокоиться о пайке и сборке, а не ней.

Возможные исключения - микросборки/гибридные микросхемы и MEMS.

Ну и не уверен/не копенгаген насчёт новомодных способов 3д-интеграции при корпусировании. Не значит, что они там есть, но я не могу сказать уверенно, как это сделано в конкретном случае: многие подробности и ноу-хау ещё секретны, ибо "на краю прогресса", а экстремальных данных от производителей, понятно, нету.
Испытания помогут выбрать правильную номенклатуру: практика критерий истины, а не сертификат.

U235> Да и температурный режим тоже сыграть может. Вам на ракете нужна электроника, которая по-разному работает зимой и летом?
Для этого есть "автомобильная" комплектуха и "индустриальная".

Если вспомнить, о чём мы говорим (украинские ракеты для украинской армии), то им "мороз-6" нафиг не нужен, с его требованиями работы при -55С. Нет в тех местах таких температур, не бывает и быть не может; даже "бытовая" комплектуха катит. Но мы как честные возьмём "автомобильную" (в общем-то, по требованиям это и есть "военка минус радхард").
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  50.0.2661.9450.0.2661.94
MD Serg Ivanov #27.05.2016 14:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Разработки

На международной выставке сил специального назначения \ // warfiles.ru
 
На международной выставке сил специального назначения "Sofex-2016" украинскую экспозицию отметили победой, как самую инновационную разработку, сообщает пресс-служба "Укроборонпрома".
Сообщается, что украинский стенд с инновационными разработками "Укроборонпрома" победил в номинации "Лучший инновационный стенд иностранной компании".

Как отмечает пресс-служба концерна, украинские разработки привлекли внимание Иорданского короля Абдаллы ИИ бин аль-Хусейна.

Отмечается, что его заинтересовала инновационная полноприводная боевая бронированная машина "Дозор-Б" с боевым модулем "Блик-2М", боевые модули "Дуплет", "Кастет" и "Штурм БМ-3М", пушки ЗТМ-1 и ЗТМ-2, танковый многотопливный двигатель 6ТД-3.
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Sergofan #27.05.2016 14:18  @Татарин#27.05.2016 13:45
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Татарин> Но мы как честные возьмём "автомобильную" (в общем-то, по требованиям это и есть "военка минус радхард").

Применительно к теме - мы говорим не только о железках, о их наличии. Мы говорим, что даже если они есть - их надо грамотно скомпановать, заставить работать вместе и испытать все изделие целиком, добившись хоть небольшой удачной серии пусков-попаданий. На это современная Украина не способна в принципе.
 33
RU Кот_да_Винчи #27.05.2016 14:43  @Татарин#26.05.2016 15:25
+
-
edit
 
Татарин> Ты удивишься, но бытовая носимая электроника, самый ширпотреб сейчас работает при более жёстких условиях (порядка 200-500 "же" - ускорение при ударе телефона о бетон, если ронять от пояса, если от уха - то под тысячу "же"; при этом если что и портится когда, то отнюдь не плата с электронной начинкой).

ты хочешь сказать что в ТУ на телефон такое записано и они проходят такие испытания (хотя бы выборочно)?
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
EE Татарин #27.05.2016 14:48  @Кот_да_Винчи#27.05.2016 14:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
К.д.В.> ты хочешь сказать что в ТУ на телефон такое записано и они проходят такие испытания (хотя бы выборочно)?
К.д.В.> :D
Нет, я не хочу этого сказать. Не думаю, что производителям телефонов это нужно, учитывая наличие хрупкого экрана.
Я хочу сказать что при, тксзть, невольных испытаниях электроника из строя не выходит.
ДАЖЕ бытовая. Сделанная без упора на ударостойкость.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  50.0.2661.8950.0.2661.89
RU Кот_да_Винчи #27.05.2016 14:57  @Татарин#27.05.2016 14:48
+
-
edit
 
Татарин> Я хочу сказать что при, тксзть, невольных испытаниях электроника из строя не выходит.
Татарин> ДАЖЕ бытовая. Сделанная без упора на ударостойкость.

хм, а вот у меня обратный опыт. И я боюсь что у них при таком подходе выход годных будет в лучшем случае 1:10, т.е. можно сказать случайный

хотя... почему боюсь? радуюсь.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
EE Татарин #27.05.2016 15:05  @Sergofan#27.05.2016 14:18
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Но мы как честные возьмём "автомобильную" (в общем-то, по требованиям это и есть "военка минус радхард").
Sergofan> Применительно к теме - мы говорим не только о железках, о их наличии. Мы говорим, что даже если они есть - их надо грамотно скомпановать, заставить работать вместе и испытать все изделие целиком, добившись хоть небольшой удачной серии пусков-попаданий. На это современная Украина не способна в принципе.
Я говорил только об электронике.

Часто слышны восклицания с придыханием "о, военка!". Ну ОК, я могу это понять. Но мне непонятно настолько пренебрежительное отношение к современной ЭКБ, что банальные перегрузки в десятки-сотни же объявляются чем-то немыслимым и недостижимым.
Опять же, автоэлектроника при необходимлсти работает в условиях высокой температуры, влажности, мороза, пыли, вибраций, м.дацкого обслуживания и прочих "соленых туманов" без скидок и оправданий. В цехах работают вычсистемы станков, в горах десятилетиями круглосуточно работают автоматические метеостанции, обычные радиостанции "моторола" (собранные из не цензурируемых компонент) таскаются по тем же грязям и пескам, что и "настоящие военные"(тм), участвуя, кстати в тех же войнах, без скидок на гражданское пооисхождение...
...но как только речь заходит о некоей железяке со взрывчаькой начинается речитатив про "настоящее военное", крутое и отделенное от нашего мира настолько, что физикам про эту гаубицу еще знать не положено.

Да очнитесь, народ. Технологический уровень примерно один. ЛЮБАЯ нынешняя радиостанция надежнее ЛЮБОЙ ламповой военной прошлого, а и с ними воевали. Более того - выигрывали войны.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  50.0.2661.8950.0.2661.89
RU Конструктор #27.05.2016 15:20  @Татарин#27.05.2016 13:45
+
+1
-
edit
 
Татарин> Если вспомнить, о чём мы говорим (украинские ракеты для украинской армии), то им "мороз-6" нафиг не нужен, с его требованиями работы при -55С. Нет в тех местах таких температур, не бывает и быть не может

Да ладно. Берем январь в Мариуполе, -30 и скорость ветра 25 мс. Вот тебе и приведенные -55 на корпусе.
Но вообще я понял твою идею, сделать супер защищенный корпус и впихнуть в него гражданскую рассыпуху. Но это приведет к тому, что аналогичный блок будет на выходе тяжелее в 2 раза "военного". С сомнительными перспективами в части наработки на отказ, ремонтнопригодностью и пр. Не говоря о том, что я все-таки не уверен, что гражданка пройдет всё по вибрациям и ударам по соответствующей методике испытаний. А если она все таки пройдет, то с большой долей вероятности будет переведена в ту категорию, о которой я говорил. Примеров полно.

И, как правильно заметил Сергофан, остается самая малость. Наличие работающего КБ вна, способного осуществить эту разработку. :D А его и во времена СССР не было. Откуда оно сейчас-то возьмется?? :eek:
Не, к Раневской
 46.046.0
RU Massaraksh #27.05.2016 15:34  @Татарин#27.05.2016 13:45
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Татарин> Возможные исключения - микросборки/гибридные микросхемы и MEMS.
Так это самое главное.
Татарин> Пока требования - несколько тысяч g максимум, можешь уверенно считать, что любая бытовая комплектуха будет работать надёжно и не подведёт.
Это когда как. Вот здесь, например, все микросхемы оказались мёртвыми.
Прикреплённые файлы:
Без имени-1.jpg (скачать) [1875x894, 253 кБ]
 
Без имени-2.jpg (скачать) [1932x975, 260 кБ]
 
 
CA AndreySe #27.05.2016 16:30  @Massaraksh#27.05.2016 15:34
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Massaraksh> Это когда как. Вот здесь, например, все микросхемы оказались мёртвыми.
на первом фото по плате били молотком не иначе,тем более что микросхемы не впаяны,а установлены на панельки.Да и вообще все элементы древние,установлены старым способом и при этом даже не зафиксированы компаундом.Да и на втором по микросхеме явно чем то вдарили.
 46.046.0
RU track-n-road #27.05.2016 16:49  @AndreySe#27.05.2016 16:30
+
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

AndreySe> на первом фото по плате били молотком не иначе,тем более что микросхемы не впаяны,а установлены на панельки.Да и вообще все элементы древние,установлены старым способом и при этом даже не зафиксированы компаундом.Да и на втором по микросхеме явно чем то вдарили.

Почти наверняка это одна и та же плата с разных сторон. "Кроватка" удобна для замены либо по обновлению кода, либо если регулярно выгорает. А последствия нарушения внутренней структуры не редко приводит к выгоранию с деформацией корпуса. Фиксация тоже разной бывает.
Древние разъемы по сравнению с нынешними на порядок устойчивее и к воздействию среды и к частому и не очень частому обслуживанию в полевых условиях.
 46.046.0
?? Татарин #27.05.2016 16:51  @Massaraksh#27.05.2016 15:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Massaraksh> Это когда как. Вот здесь, например, все микросхемы оказались мёртвыми.
Судя по оплавленному корпусу, ускорениями дело не ограничилось.

Напоминает Пятачка из анекдота, со сломанной рукой и фингалом - ну, когда дурачок поганок наелся...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  50.0.2661.9450.0.2661.94
Это сообщение редактировалось 27.05.2016 в 16:59
?? Татарин #27.05.2016 16:56  @Конструктор#27.05.2016 15:20
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Если вспомнить, о чём мы говорим (украинские ракеты для украинской армии), то им "мороз-6" нафиг не нужен, с его требованиями работы при -55С. Нет в тех местах таких температур, не бывает и быть не может
Конструктор> Да ладно. Берем январь в Мариуполе, -30 и скорость ветра 25 мс. Вот тебе и приведенные -55 на корпусе.
?
Электронике пофиг на "приведённую". Эта виртуальная величина нужна при расчёте теплоотвода (то есть, вот на жаре, когда воздух горячее корпуса микросхемы - да, ветер может стать проблемой). А на морозе проблем нет: от "приведённой температуры" пластик не охрупчивается и температурные деформации не появляются.

Уж ты-то должен бы это понимать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  50.0.2661.9450.0.2661.94
RU Massaraksh #27.05.2016 17:00  @Татарин#27.05.2016 16:51
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
track-n-road>Почти наверняка это одна и та же плата с разных сторон.
Да.
AndreySE> на первом фото по плате били молотком не иначе
Татарин> Судя по оплавленному корпусу, ускорениями дело не ограничилось.
Никаких молотков, никаких пожаров, обычное несрабатывание парашюта и падение с высоты 800 метров на свежевспаханное поле. Не думаю, что там какие-то запредельные ускорения.
Где вы там все оплавленность разглядели? Нет её.
Это сообщение редактировалось 27.05.2016 в 17:07
CA AndreySe #27.05.2016 17:01  @track-n-road#27.05.2016 16:49
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
track-n-road> Почти наверняка это одна и та же плата с разных сторон. "Кроватка" удобна для замены либо по обновлению кода, либо если регулярно выгорает.
именно по этому она не годится в военке.Не переносит ускорений,вибраций и ударных нагрузок.
track-n-road> А последствия нарушения внутренней структуры не редко приводит к выгоранию с деформацией корпуса.
да на первом фото видно что по плате чем то трахнули и без выгорания обошлось

track-n-road> Древние разъемы по сравнению с нынешними на порядок устойчивее и к воздействию среды и к частому и не очень частому обслуживанию в полевых условиях.
потому что древние разъемы все пришли из военки,но в данном случае голимый самопал который даже на р\у машинку стремно ставить,поскольку вероятность отказов запредельная.Ближайший "самопальный" вариант для электроники такого уровня это роботы построенные для участия в "боях роботов".Вот если там пережило то уже на что то годится более серьезное :D стеб конечно,но тем не менее,вопрос надежности плат собранных простым монтажом весьма открытый.
 46.046.0
RU Massaraksh #27.05.2016 17:05  @AndreySe#27.05.2016 17:01
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
AndreySe> потому что древние разъемы все пришли из военки,но в данном случае голимый самопал который даже на р\у машинку стремно ставить,поскольку вероятность отказов запредельная.
Речь шла о выживаемости микросхем.
CA AndreySe #27.05.2016 17:10  @Massaraksh#27.05.2016 17:05
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Massaraksh> Речь шла о выживаемости микросхем.
но в данном случае по микросхемам был нанесен удар.Ты показываешь разрушенную плату (а это вопрос сборки и прочности корпуса или защиты электроники),но ты не показываешь какое состояние той микросхемы что осталась торчать на плате.А может она работоспособна,несмотря на сдвиг на ножках?
Да,а что с той которая была на панельке и просто вылетела?Тоже ведь работоспособна?Ну это если к вопросу о микросхемах исключительно.
 46.046.0
RU Sergofan #27.05.2016 17:11  @Татарин#27.05.2016 15:05
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Татарин> Часто слышны восклицания с придыханием "о, военка!". Ну ОК, я могу это понять. Но мне непонятно настолько пренебрежительное отношение к современной ЭКБ, что банальные перегрузки в десятки-сотни же объявляются чем-то немыслимым и недостижимым.

Тут, ИМХО, есть 2 аспекта.

1 - это наше, уже практически сформированное общество потребления. Если человек купил ту же носимую радиостанцию типа кенвуда, мотороллы или алинко - он же хочет чтоб покупка работала. Иначе "Да вы че епт пи-пи-пи-пи... Я же ДЕНЕГ Заплатил" Производители, среди которых довольно сильна конкуренция, тянут характеристики вверх, лишь бы купили. И мы получаем неплохой товар, сравнимый в чем-то с военными или хотя бы полицейскими изделиями.

Второй - это то, куда гражданскому сектору не дотянуться. Например Украина хочет создать ракету с дальностью полета вроде тысячи две км? Они не найдут гражданской комплектухи. Не нужна в гражданском секторе такая, могущая работать в верхних слоях атмосферы, при почти вакууме и сверхнизких температурах. Это если про электронику. Она может и будет там работать, а может и нет. Никто не проверял, не нужно. Про прочие материалы и говорить нечего.

Так что да, кое-что смогут. Но это будет нечто полувоенное, которым можно вооружить банды типа Азова или Айдара. Им как раз. На уровень современной армии им не выйти. Радиостанцию - осилят. Танковую броню - нет. Что блестяще подтвердил Позор-Б.
 50.0.2661.10250.0.2661.102
?? Татарин #27.05.2016 17:18  @Sergofan#27.05.2016 17:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Sergofan> Второй - это то, куда гражданскому сектору не дотянуться.
Я говорил только о том, что "гражданский сектор" сейчас много куда дотягивается. Разве что в космосе фигня может выйти.

Sergofan> Это если про электронику. Она может и будет там работать, а может и нет. Никто не проверял, не нужно.
Ну вот проверить не сложно, и я на 99% уверен, что всё работать будет как надо. Могу на спор.

Sergofan> Так что да, кое-что смогут. Но это будет нечто полувоенное, которым можно вооружить банды типа Азова или Айдара. Им как раз. На уровень современной армии им не выйти. Радиостанцию - осилят. Танковую броню - нет. Что блестяще подтвердил Позор-Б.
Ну, в целом украинская оборонка... не блистает, да. Им теперь чуть ли не с нуля всё поднимать. Если вдруг пассионарности хотя бы на серьёзное начало хватит.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  50.0.2661.9450.0.2661.94
RU Massaraksh #27.05.2016 18:09  @AndreySe#27.05.2016 17:10
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
AndreySe>А может она работоспособна,несмотря на сдвиг на ножках?
Нет.
AndreySe> Да,а что с той которая была на панельке и просто вылетела?Тоже ведь работоспособна?
Нет.
RU imaex #27.05.2016 18:44  @Татарин#27.05.2016 16:56
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

Татарин> А на морозе проблем нет: от "приведённой температуры" пластик не охрупчивается и температурные деформации не появляются.

У меня в январе этого года роутер на котельной замерз при Tнв порядка -20 и ниже. Просто вошел в цикл бесконечной перезагрузки. Заявленные рабочие температуры от 0 до до +50. НЕ промышленное исполнение, но и не "мыльница". Отошел потом, правда, после пары часов включенным дома на столе.

А вот с телефонами/смартфонами при падении как-то везло. В т.ч. на бетон с высоты чел. роста.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Anarky #27.05.2016 18:55  @Конструктор#27.05.2016 15:20
+
+5
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Конструктор> Да ладно. Берем январь в Мариуполе, -30 и скорость ветра 25 мс. Вот тебе и приведенные -55 на корпусе.

Это новое слово в термодинамике. Температура на корпусе всё равно будет -30.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1616
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Anarky> Это новое слово в термодинамике. Температура на корпусе всё равно будет -30.

Не менее -30, всегда в работающих комплексах чтото греет. Холод для микроэлектроники, за исключением холодного старта, не велика беда.

Проблемы будут с корпусировкой, особенно пластики на термоциклировании. Ну и дальше, по порядку: пасты флюсы и припои, материалы плат ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  50.0.2661.8950.0.2661.89
+
-
edit
 

imaex

опытный

asoneofus> Холод для микроэлектроники, за исключением холодного старта, не велика беда.

Я раньше тоже так думал. Опровергающий пример чуть выше.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru