Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 41 42 43 44 45 46 47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TT> Как говорили пора ставить жесткие сроки выполнения Минск-2, если нет, то признавать республики, проводить выборы и гнать укропских тварей с территории ЛДНР.
Оно конечно верно, с одной стороны.. А с другой - потом это сильно ударит по уровню жизни в РФ, вытянуть ЛДНР экономически в условиях бойкота Запада будет очень не просто, гораздо сложнее чем Крым. А Западу будет наоборот легче вытягивать остаток Украины.
Вряд ли руководство РФ до выборов 2018 года на такое решится. А с третьей стороны экономическое положение Украины постепенно будет ухудшаться - глядишь и откроется новое окно политических возможностей в виде госпереворота в Киеве..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


S.I.> Оно конечно верно, с одной стороны.. А с другой - потом это сильно ударит по уровню жизни в РФ, вытянуть ЛДНР экономически в условиях бойкота Запада будет очень не просто, гораздо сложнее чем Крым. А Западу будет наоборот легче вытягивать остаток Украины.

Так их и так приходится тащить! Это безотносительно ситуации на Украине и в мире. Это легче чем всю Украину западу. От руководства России не требуется сверхестественного, только проявить волю. Вот зачем вообще обсуждается военная миссия на Донбассе? Если не выгодно, то устами реководства ЛДНР всегда можно отказаться в жесткой форме, это каким му**ком надо бытиь чтобы вообще начинать обсуждать такие вопросы? Есть Минск-2 (каким бы идиотским он ни был), так зачем ухудшать свою позицию? Они там чо совсем головой повредились? ЛДНР так же должны получить некоторую свободу действий, что за тупость, когда они вынуждены на любой чих и пук из Москвы реагировать? Как будто у них своего мнения нет? Наоборот выгодно некоторые вопросы отдавать на решение ЛДНР, Россия ведь не сторона конфликта, еще раз напомню, а Путин и Лавров поступают так как будто они именно участники конфликта.

S.I.> Вряд ли руководство РФ до выборов 2018 года на такое решится. А с третьей стороны экономическое положение Украины постепенно будет ухудшаться - глядишь и откроется новое окно политических возможностей в виде госпереворота в Киеве..

Положение Украины скорее всего достигло дна, но для населения еще не предел падения уровня жизни. А на переворот я бы не надеялся, только в регионах и только если поддержан извне, само по себе там уже ничего не случится, из-за естественной усталости народа от политических изменений.
 50.0.2661.10250.0.2661.102
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TT> Если не выгодно, то устами реководства ЛДНР всегда можно отказаться в жесткой форме, это каким му**ком надо бытиь чтобы вообще начинать обсуждать такие вопросы?
А почему их не пообсуждать если устами реководства ЛДНР всегда можно отказаться?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TT> А на переворот я бы не надеялся, только в регионах и только если поддержан извне, само по себе там уже ничего не случится, из-за естественной усталости народа от политических изменений.
А причём тут вообще народ и его усталость? По мере сокращения кормовой базы грызня между олигархами должна усилиться. В банке должен остаться только один паук - и не факт что это будет Порошенко..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

TT

паникёр


S.I.> А почему их не пообсуждать если устами реководства ЛДНР всегда можно отказаться?

Но не так как это в реальности делают, если не выгодно, выводишь Захарченко и он орет как бошки будет резать всяким обсешникам, а чтобы слова пустым звуком не казались, особо борзых иностранных наблюдателей можно немножко побить. А российский МИД бежит впереди паровоза, если гнешься, то будут гнуть, нельзя даже намека допускать, всегда надо реагировать своевременно и жестко. Не надо подавлять волю руководства ЛДНР. Пусть будет свобода действий в некоторых рамках. Но сос стороны они выглядят абсолютными марионетками, ну пусть хоть немного проявят самостоятельность, ёпть, совсем уже в Москве не соображают.
 50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 07.06.2016 в 09:59
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


S.I.> А причём тут вообще народ и его усталость? По мере сокращения кормовой базы грызня между олигархами должна усилиться. В банке должен остаться только один паук - и не факт что это будет Порошенко..

Так они не конченные идиоты, все поняли и некий консенсус в их рядах сложился. На мой взгляд перспективны именно народные бунты в провинции, там ситуацию проще раскачать из-за слабости центральной власти, но без вмешательства извне тоже не взлетит. Янтарная республика, контрабандистская республика и прочие, как видим продолжают функционировать при попустительстве государства, то есть достаточно смотреть сквозь пальцы на некоторые вещи и население будет соблюдать общественный договор. Пока эту ситуацию не раскачать все будут сидеть на попе ровно. Партизанские, диверсионные действия - фактически табу для Кремля, сами не делают и другим категорически не дают. Так чта взят курс на умиротворение, но делается все не так и не вовремя. Короче говоря российское руководство будет бесконечно эксперементировать, а расплачиваться будут обитатели ЛДНР.
 50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 07.06.2016 в 10:14
MD Serg Ivanov #07.07.2016 16:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Минск-2. Лето 2016 года. Точка бифуркации: обновленный «План Горбулина» — от глухой обороны к нападению: EADaily

6 июля 2016 года накануне саммита НАТО российский МИД выразил обеспокоенность наращиванием военной активности ВС Украины на Донбассе. Заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин встретился с послами Германии и Франции в Москве. // eadaily.com
 
Впрочем, варианта масштабных боевых действий с участием российских войск Горбулин не боится, хотя и считает, что из-за разницы потенциалов Украина на поле боя потерпит быстрое поражение. Но здесь он полагает, что Украине при варианте массированной военной атаки нужно будет нанести чувствительные потери российским военным и продержаться немного времени, чтобы получить помощь Запада. Вероятно, здесь за аналог берутся события 08.08.08 молниеносной российско-грузинской войны, не менее молниеносно остановленной Западом. Горбулин по нескольким резонам полагает, что из-за политической поддержки Запада в политическом плане Украина выиграет при тяжелом эскалационном военном сценарии. В случае радикализации конфликта, предлагает Горбулин, украинскому руководству следует быть готовым к введению военного положения на всей территории Украины и объявлению состояния войны.
Тем не менее, Горбулин полагает, что основная задача для Киева остается прежней — дипломатическими, экономическими и информационными средствами создать условия для недопущения такой большой войны. На фоне этих усилий Украина должна продолжать перевооружение своей армии, проводить дальнейшую политическую консолидацию своего общества под знаком украинского национализма.
Подробнее: Минск-2. Лето 2016 года. Точка бифуркации: обновленный «План Горбулина» — от глухой обороны к нападению — Новости политики, Новости России — EADaily
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #07.07.2016 16:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Общие усилия показывают на более широкую перспективу Минского процесса, правда, уже на другом уровне урегулирования. Москва просит единой и неделимой безопасности в «большой Европе»? Хорошо, здесь саммит НАТО в Варшаве создает инструмент сдерживания и военной угрозы. И после паузы России предложат урегулирование широкого военно-политического кризиса. На новом уровне и с большим количеством участников начнется новый переговорный процесс, направленный на решение более сложных и противоречивых политических вопросов, связанных не только с Донбассом, но и с Крымом, другими кризисными точками на постсоветском пространстве — Приднестровьем, Карабахом, Абхазией и Южной Осетией. По отношению к Калининградской области для ослабления взаимной военной напряженности будет предложена демилитаризация в обмен, например, на отвод батальона НАТО из Польши или Прибалтики. Аналогичным образом предложение о демилитаризации коснется и Крыма.
Продвигаемое сейчас ЕС размещение сил НАТО под видом международной вооруженной полицейской миссии ОБСЕ на Донбассе станет моделью для внедрения концепции «международного управления конфликтными территориями с неопределенным политическим статусом». Согласно этой концепции, например, управление Донбассом на период подготовки к его возвращению Украине будет осуществляться временной международной администрацией, за которыми будут стоять силы НАТО и ЕС. В результате для разрешения застарелых кризисов на постсоветском пространстве будет установлена обновленная версия «подмандатных территорий» под международным управлением. Этот результат и будет представлен в качестве равной и неделимой безопасности для Евразии.
Подробнее: Минск-2. Лето 2016 года. Точка бифуркации: обновленный «План Горбулина» — от глухой обороны к нападению — Новости политики, Новости России — EADaily
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU MikhAN #07.07.2016 18:02  @Serg Ivanov#07.07.2016 16:53
+
+2
-
edit
 

MikhAN

опытный


Вероятно, здесь за аналог берутся события 08.08.08 молниеносной российско-грузинской войны, не менее молниеносно остановленной Западом.
...
По отношению к Калининградской области для ослабления взаимной военной напряженности будет предложена демилитаризация в обмен, например, на отвод батальона НАТО из Польши или Прибалтики.
 

Где они взяли kym`а, умеющего писать без грамматических ошибок? :eek:
 47.047.0
RU drsvyat #07.07.2016 18:18  @Serg Ivanov#07.07.2016 16:52
+
+2
-
edit
 
MD Serg Ivanov #07.07.2016 18:32  @drsvyat#07.07.2016 18:18
+
+2
-
edit
 
RU drsvyat #07.07.2016 21:14  @Serg Ivanov#07.07.2016 18:32
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> «Такий хитрый, такий хитрый – аж дурный»…
Да, достаточно распространенная история :)
 51.0.2704.8151.0.2704.81

PSS

старожил
★☆

Порошенко предложил Меркель "карту имплементации Минских соглашений"

Президент Петр Порошенко обеспокоен резкой эскалацией ситуации на Донбассе и ростом числа погибших в зоне конфликта. // www.pravda.com.ua
 

Кто-нибудь может перевести на русский что это значит? :)


В частности, речь шла о согласовании четкой "дорожной карты" имплементации Минских договоренностей, которая должна включать выполнение Россией компонента безопасности.
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33
RU Александр Леонов #27.07.2016 06:12  @PSS#27.07.2016 05:53
+
-
edit
 
PSS> Порошенко предложил Меркель ''карту имплементации Минских соглашений'' | Украинская правда
PSS> Кто-нибудь может перевести на русский что это значит? :)

Имплементация минских соглашений означет трансформацию их положений во внутреннее законодательтво Украины(Издание акта амнистии, снятие блокады, внесение в конституцию изменений по федерализации и т.п.).
А что имел виду Порошенко я ХЗ
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  51.0.2704.8151.0.2704.81

imaex

опытный

PSS> Кто-нибудь может перевести на русский что это значит? :)

Гляжу в озера синие... т.е. читая текст соглашений. :D

А вдруг дон Педро решил, что пора России обеспечить реализацию того, что по договору должна сделать Украина? Пора уже разогнать всех по шконкам, согласен.

А то по тексту даже слово "Россия" не нашел. Непорядок!
 49.0.2623.11249.0.2623.112

TT

паникёр


Все что надо знать об укропах и их немецких и французских покровителях, которые не могли не знать, а скорее всего сами и посоветовали такую линию поведения. Дешевки. Значит в их отношении не должны действовать правила игры, обмануть укропов и их хозяев - святое дело.

Ляшко рассказал о планах Порошенко «обмануть Путина»

Лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко заявил, что президент Украины Пётр Порошенко намеренно создавал видимость выполнения Минских соглашений, желая обмануть президента России Владимира Путина. // russian.rt.com
 
«Вот с высоты сегодняшнего дня, нужны были эти изменения? Если в первый день работы парламента президент уже рассказал, что ничего не будет… Президент мне сказал: «Мы должны обмануть Путина, наживку ему бросить», — заявил Ляшко украинскому изданию «Главком».

Так Ляшко прокомментировал изменения в Конституции страны, которые касались особого статуса Донбасса.

Ранее Евгений Марчук, представляющий Украину в трёхсторонней контактной группе в Минске, пожаловался, что президент России якобы отказался общаться с Порошенко
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 11.09.2016 в 00:02

Bod

координатор
★★★★☆
К слову о том, чья агрессия. Сколько раз Лавров был на Донбассе с весны 2014-го?

Главы МИД Германии и Франции прибыли на Донбасс

Министры посетили Краматорск и Славянск. // korrespondent.net
 
Министры иностранных дел Германии и Франции Франк-Вальтер Штайнмайер и Жан-Марк Эйро вместе с украинским коллегой Павлом Климкиным прибыли на Донбасс. Об этом говорится в Twitter МИД Украины.

"Министры иностранных дел Павел Климкин, Франк-Вальтер Штайнмайер и Жан-Марк Эро посещают базу СММ ОБСЕ в Краматорске", - говорится в сообщении.

Министры также побывали возле разрушенного моста в Славянске.
 




 48.048.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


Bod> К слову о том, чья агрессия.

Преступников тянет на место преступления. Российской пропаганде надо побольше брутальности, надо прямо обвинять западных политиков, персонально. Типа вот ты сука штайнмайер - убийца. И все, давно пора точки над i расставить. Пока советская пропаганда все события называла своими именами, белое белым, а черное черным все у советской пропаганды было хорошо, ей верили и советские и иностранные граждане. Современная пропаганда беззубая и вялая, скучная.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 15.09.2016 в 15:41
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Bod>> К слову о том, чья агрессия.
TT> Преступников тянет на место преступления. Российской пропаганде надо побольше брутальности, надо прямо обвинять западных политиков, персонально. Типа вот ты сука штайнмайер - убийца. И все, давно пора точки над i расставить.
Слава богу, но наша дипломатическая школа к Византийской восходит, а не к Солнцевской...

TT> Пока советская пропаганда все события называла своими именами, белое белым, а черное черным все у советской пропаганды было хорошо, ей верили и советские и иностранные граждане.
Ага. Особенно в 91-м...

TT> Современная пропаганда беззубая и вялая, скучная.
Только RT в рейтингах неизмеримо выше ТАСС советского разлива стоит!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★
как проходит разведение сторон с точки зрения ОБСЕ

Последние новости от Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине (СММ) на основе информации, поступившей по состоянию на 3 октября 2016 года, 19:30 | OSCE

Данный отчет предоставляется для СМИ и широкой общественности. Официальной версией отчета является текст на английском языке По сравнению со 2 октября СММ констатировала меньшее количество нарушений режима прекращения огня как в Донецкой, так и Луганской областях. // www.osce.org
 

На закрытом дорожном коридоре «Золотое–Первомайск» СММ осуществляла мониторинг участка разведения с обеих сторон и отметила, что офицеры Вооруженных сил Украины (ВСУ) при Совместном центре контроля и координации (СЦКК) находились на месте в течение дня, однако их коллег из Вооруженных сил Российской Федерации (ВС РФ) на месте не было. Осуществляя наблюдение на подконтрольной «ЛНР» стороне участка, члены патруля видели, как к блокпосту подъезжали четыре гражданских автомобиля. Люди интересовались, когда снова откроют дорожный коридор. Члены «ЛНР» никого не пропустили. Во второй половине дня патруль СММ видел, как невооруженные члены «ЛНР» выгружали резервуар с водой на новом блокпосте, который находится за пределами участка разведения, а также перевозили туда строительные материалы со старого блокпоста. «Командир» блокпоста рассказал наблюдателям, что сама дорога уже разминирована, однако мины еще остались в лесополосах по обе стороны от нее. Он также добавил, что дорогу необходимо очистить от осколков, однако не указал, собираются ли члены «ЛНР» сделать это и когда. На подконтрольной правительству стороне участка СММ зафиксировала, что позиции подразделений остались без изменений. СММ не имела доступа ко всей территории участка разведения. Возможность доступа Миссии на участок разведения была ограничена ввиду того, что наблюдатели не могли передвигаться по дорожному коридору из-за нахождения знаков, предупреждающих о неразорвавшихся боеприпасах, на участке дороги между передовыми позициями ВСУ и «ЛНР»*.

В подконтрольной правительству Станице Луганской офицер ВСУ при СЦКК, отвечающий за процесс разведения, сообщил о готовности ВСУ начать отвод при условии получения соответствующего приказа. За пределами участка разведения патруль СММ наблюдал за строительством укрытия, которое, по словам офицера ВСУ, станет их новой позицией после завершения разведения. Миссия вновь зафиксировала боевую машину пехоты (БМП-2), укомплектованную противотанковой управляемой ракетой (9M113 «Конкурс», 135 мм), возле дома в Станице Луганской за пределами участка разведения, но в нарушение Минских соглашений об отводе вооружений (см. Ежедневный отчет СММ от 3 октября 2016 года).

В подконтрольных «ЛНР» районах вблизи моста в Станице Луганской наблюдатели видели десять вооруженных членов «ЛНР» с четырьмя пулеметами (калибром 7,62 мм), одним крупнокалиберным пулеметом (12,7 мм), а также одним ручным противотанковым гранатометом (РПГ-7) на крайней северной позиции «ЛНР» на мосте. Недалеко от моста наблюдатели также видели недавно оборудованный блокпост, расположенный за пределами участка разведения, на расстоянии около 500 метров к югу от памятника князю Игорю. Блокпост был укомплектован тремя вооруженными членами «ЛНР». На блокпосте «ЛНР» в начале моста СММ видела, как уезжали трое вооруженных членов «ЛНР», которые ранее находились на крайней северной позиции на мосте. С собой они везли свернутый черный флаг, а также буксировали небольшой накрытый трейлер. Позже СММ видела новых вооруженных мужчин на этой позиции. Наблюдатели отметили, что главный контейнер, используемый в качестве «офиса», который они видели ранее, был убран с моста. Позже, во второй половине дня, офицер РФ при СЦКК сообщил СММ, что 3 октября вооруженные члены «ЛНР» не будут отводить силы и средства с моста. Никакой дополнительной информации он не предоставил.

Генерал-майор ВС РФ при СЦКК находился в селе Петровское, однако из-за наличия мин не выехал на участок разведения, который находится западнее от села*. В 14:52 член «ДНР» запустил белую сигнальную ракету, а в 15:01 — красную. По словам генерал-майора ВС РФ при СЦКК, белая ракета сигнализировала о готовности к разведению сил и средств, а красная — о начале данного процесса. Наблюдатели, находившиеся на подконтрольной правительству стороне участка, недалеко от Богдановки, видели, как в 15:03 военнослужащий ВСУ запустил красную ракету с участка разведения недалеко от места расположения СММ. В 15:07 со стороны Петровского СММ видела один грузовик «Урал» военного типа, за которым следовали две боевые машины пехоты (БМП-1 и БМП-2), которые въехали в Петровское со стороны подконтрольного «ДНР» с. Викторовка (42 км к юго-западу от Донецка) между Петровским и Богдановкой. Из них высадилось как минимум 17 вооруженных членов «ДНР», которые заняли ближайший окоп за пределами участка разведения. БМП-1 остановилась на дороге к югу от перекрестка на западной окраине Петровского вне участка разведения, а БМП-2 сдала задним ходом к окопу, при этом весь ее экипаж оставался внутри. В 15:19 наблюдатели видели строй в составе 20 вооруженных мужчин, которые вошли в Петровское с запада. Весь личный состав и техника, упомянутые выше, двигались со стороны участка разведения и вошли в Петровское по дороге, ведущей из Богдановки. Наблюдатели СММ, находившиеся в районе участка разведения со стороны Богдановки, в 15:05 видели неопределенный БПЛА среднего радиуса действия черного цвета, что является нарушением Меморандума. Наблюдатели видели, что БПЛА облетел местность пять раз. Последний раз СММ зафиксировала этот БПЛА в 15:28, когда он летел в направлении линии соприкосновения. Около 15:30 офицер ВСУ при СЦКК сообщил СММ, что разведение будет продолжено после установления принадлежности БПЛА. В 16:01 СММ слышала как минимум восемь взрывов неопределенного происхождения (см. выше) и вскоре после этого выстрелы из стрелкового оружия по обе стороны участка разведения сил и средств. Затем старший по рангу член «ДНР» сообщил собравшимся представителям СМИ, что члены «ДНР» вновь вернутся на участок разведения, так как ВСУ не отвели свои подразделения. В 16:43 офицер ВСУ при СЦКК сообщил наблюдателям СММ, находившимся на участке со стороны Богдановки, что действия по разведению сил и средств выполняться не будут ввиду нестабильной ситуации с безопасностью. В 17:11 наблюдатели СММ со стороны Петровского видели, как упомянутая ранее БМП-2 отъехала от окопа и медленно выехала из Петровского в западном направлении. 17 вооруженных мужчин шли позади нее. В 17:13 БМП-1, которая упоминалась выше, также покинула Петровское и направилась в западном направлении в сопровождении как минимум 20 вооруженных мужчин, которые шли за ней. В 17:17 12 вооруженных мужчин также покинули Петровское в западном направлении. Все вышеупомянутые люди и военная техника покинули Петровское по дороге, ведущей на запад в направлении участка разведения. Находясь в Богдановке, СММ не смогла проехать на восток от передовой позиции ВСУ вдоль дороги, ведущей к северу от участка разведения, так как СЦКК не смог оказать содействие в обеспечении безопасности СММ и разминировании дороги*.
http://russianships.info/  53.0.2785.14353.0.2785.143

3X

аксакал
★☆

Порошенко, Меркель и Олланд обсудят Украину без Путина

Консультации в "нормандском формате" продолжатся на уровне дипломатических советников. Лидеры трех стран договорились о телефонной конференции без участия России. Об этом пишет Deutsche Welle. // rus.delfi.lv
 
 44

stas27

эксперт
★★☆
3X> http://rus.delfi.lv/news/daily/...

Очередная зрадоперемога?
Он полагает, что может быть "быстро разработана дорожная карта для всех участников конфликта, точно определяющая этапы, которые должны, в конце процесса, привести к восстановлению контроля Украины над своей границей с Россией", сказано в тексте заявления, опубликованного на сайте президента Франции.
 


НЯП, суть отмазки Киева в том, что сначала контроль над границей, а реформы потом, когда "их" [сепаров] перевешают © Борис Филатов. Или я ошибаюсь?
С уважением, Стас.  38.038.0

3X

аксакал
★☆
stas27> Или я ошибаюсь?
так выходит из текста, но надо будет посмотреть по результатам телефонной сходки
 44

TT

паникёр


3X> http://rus.delfi.lv/news/daily/...

Забавно, вчера российская дипломатия все тоже самое только без укропской мрази провела :) Кто прав то? ...продолжатся на уровне дипломатических советников... Сомневаюсь в том что укропейцы, а русделфи давно в филиал цензорнет превратилась.
 53.0.2785.14353.0.2785.143

TT

паникёр


Ночь в Берлине: Путин ведет переговоры уже четыре часа

Лидеры государств обсуждают Минские договоренности [обновляется] // www.kompravda.eu
 
 53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 20.10.2016 в 00:19
1 41 42 43 44 45 46 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru