Новый мировой порядок

Voennich> Ура-патриотизм зашкаливает.

Во-во, вот он образец аргументации.
Типа, у хохлов верховный бог Путин, а у оппозиции стержневая идея ура-патриотизм.
Любопытно, тебе как менеджеру тоже не понятно, что действие "лизать" в данном контексте имеет не только и не столько сиюминутные моральные издержки, но и долгосрочные материально-экономические?

16-й> Любопытно, тебе как менеджеру тоже не понятно, что действие "лизать" в данном контексте имеет не только и не столько сиюминутные моральные издержки, но и долгосрочные материально-экономические?
Мне, как менеджеру и человеку разумному, понятно, что альтернативы лежат не только в плоскости между "лизать" и "з...пу кузькину мать показывать".
Мир намного сложнее и вариантов намного больше.
Но наши "патриоты" (что форумные, что государственные) выбирают "самый простой путь", с благими намереньями.
И ад им если что "светит" вполне себе горячий

AleksejLt> Влезли штатовцы в Афган и в Ирак. Что дальше?
А ничего. Для них потеря 30-50 млрд. долл. (допустим) совсем не то, что для нас. Для нас это в более чем 10 раз значимее.
Кстати, смею "поздравить": по номинальному значению ВВП Россия теперь занимает почетное 12 место в мире, между Ю. Кореей и Австралией (по списку МВФ), с результатом 1325 млрд. долл. В 2014 - 2030.
Включая все наши нефтегазы.
Что в 13,5 раз меньше, чем США. И раз в 25, примерно, меньше, чем США+ЕС.
Кто там собрался воевать?
По ППС конечно, получше, но это больше отражает благосостояние населения, а это никого не волнует в международных расчетах.
P.S. Данные из ВИКИ.

>>НАТОвские базы на Украине и в Крыму компенсировать нечем.
Voennich> а какая разница в Крыму они или в Прибалтике/Скандинавии?
Voennich> Лишняя сотня км не решает ничего.

Так нахрена же тогда они ИМ нужны? Сосредоточились бы в округе Коламбия - и ништяк

Когда речь заходит о отношениях и особенно помощи от стран Запада кому бы то ни было, надо всегда перефразировать вопрос: иными словами Вы лично верите, что страны-банкиры готовы пожертвовать чем то ради процветания другого народа?

На информацию западных СМИ о том, что где то что то не в порядке с свободой/демократией/коррупцией надо сразу задавать встречный вопрос: простите, а какова ИХ печаль в этом?

Как только западные СМИ начинают говорить о "агрессивности" кого либо, надо сразу же - немедленно! сравнить количество военных агрессий за отчетный период (10-50-100 лет) со стороны тех, кто говорит о "агрессивности" и того кого в этом обвиняют прямо сейчас.

Сразу все становится на своим места.

Voennich> Но наши "патриоты" (что форумные, что государственные) выбирают "самый простой путь", с благими намереньями.

Равно как и наши «оппозиционеры».

Wyvern-2> Так нахрена же тогда они ИМ нужны? Сосредоточились бы в округе Коламбия - и ништяк
А они им и не особо нужны как военные базы.
Им нужна UA как экономический агент. И UA "оторванное" от РФ.
40 млн. населения + разрыв промышленных связей это много.

Wyvern-2> Когда речь заходит о отношениях и особенно помощи от стран Запада кому бы то ни было, надо всегда перефразировать вопрос: иными словами Вы лично верите, что страны-банкиры готовы пожертвовать чем то ради процветания другого народа?
А зачем жертвовать?
Если речь про войну то - Горячей войны они не допустят. Как и распада РФ (4-7 "территорий" с РВСН/ЯО им не надо). Да и РФ как "буфер около Китая" им тоже нужен.
Но и мириться с "закидонами" наших властьпридержащих они тоже не могут.
Итого - изоляция и стагнация.
Если речь про "дать заработать" - так они всегда давали "за долю малую".

Wyvern-2> На информацию западных СМИ о том, что где то что то не в порядке с свободой/демократией/коррупцией надо сразу задавать встречный вопрос: простите, а какова ИХ печаль в этом?
Они верят (или делают вид, поскольку это входит в их модель управления), что это критерии необходимые для принятия в "цивилизованный мир".

Balancer> Равно как и наши «оппозиционеры».
Так мы ж такие же, русские люди.
Только на "риски" смотрим по другому

AleksejLt>> Влезли штатовцы в Афган и в Ирак. Что дальше?
В.Б.> А ничего. Для них потеря 30-50 млрд. долл. (допустим) совсем не то, что для нас. Для нас это в более чем 10 раз значимее.

То есть мы можем «на равных» терять 3-5 млрд. долл? Ок, тогда у нас ещё 6-10 Сирий в запасе.

В.Б.> По ППС конечно, получше, но это больше отражает благосостояние населения, а это никого не волнует в международных расчетах.

А что тогда ещё кроме благосостояния населения должно волновать, если понятие гордости и влияния на мировой арене мы отбрасываем?

Balancer>> Равно как и наши «оппозиционеры».
Voennich> Так мы ж такие же, русские люди.
Voennich> Только на "риски" смотрим по другому

Ну, хоть тут консенсус

Voennich> Но и мириться с "закидонами" наших властьпридержащих они тоже не могут.
И Россия не может мириться в "закидонами" ваших властьпридержащих.

Balancer> То есть мы можем «на равных» терять 3-5 млрд. долл? Ок, тогда у нас ещё 6-10 Сирий в запасе.

Сирия прибыль дала в виде заказов военной техники. Точнее, пока не дала, работы над новыми контрактами ведутся, но интерес сильно подстегнула. Так что больше, чем 6-10

Voennich> Перекладывать эту ситуацию на "бандеровцев" или "характер хохлов" или "происки США" - это просто перекладывание ответственности и поиск "лёгких/простых" ответов, удобных для пропаганды.
Это все в принципе верно, только внутренние причины никак не отменяют внешних. Нельзя просто сфокусироваться только на внутренних, и все остальное в расчёт не принимать.

Вы пробовали представить, как развивалась бы ситуация, проигнорируй мы переворот? Взять хотя бы чисто военный и логистический аспекты. Перебазирование целого флота. Обеспечение прежнего уровня безопасности региона. Олимпиада по сравнению с этим - семечки. Украинцы тем временем скачут у себя за забором, воплощая кричалку про москаляку, любят нас при этом ничуть не больше, боятся уж точно меньше, возможно устраивают небольшой геноцид. Или большой. Как фишка ляжет.

Зато мы нравимся Европе и США. А, нет, для этого ещё из Сирии уйти нужно. И людей стоящих за вывеской Навального не обижать.

V.Stepan> работы над новыми контрактами ведутся, но интерес сильно подстегнула. Так что больше, чем 6-10

Я фору даю

Balancer> Я что-то не помню, чтобы мы процветали в 1990-х, когда «гордость не блюли» и плясали под дудку Запада. И, да, вот тогда дохли, таки, миллионами.
Роман, мы уже обсуждали эти кривулины. Что вы хотите? Выйти в лидеры по приросту населения? Подтянуться, так сказать, к Нигеру, Малави, Уганде, Бурунди и Замбии? Они же лидеры по рождаемости. И по смертности.
Это что, показатель?
Это - ни о чем.
Среднюю продолжительность жизни надо оценивать. А мы и были, и есть во второй сотне по этому показателю.
И насчет миллионов вы...это....преувеличили. В те смутные годы -5/1000 это 70 тыс. в год. Плохо, много, но не миллионы.
В 2014 + 0,20/1000. Ладно, хоть еле-еле через ноль перевалили. С нами рядом Дания, Финляндия. Уже неплохо. Нам бы только их уровень жизни...

U235> А есть еще центральное и северное, о которых либеральные журналисты скромно молчат, ибо они уже полностью загружены и стоки обслуживаемых ими районов города полностью на них перенаправлены.
Это тоже ложь .
Prefect>> Bлaдивocтoк | Oчиcтныe coopyжeния | cтpoятcя - SkyscraperCity Почитай,почитай.

Отметим, что Фрунзенский районный суд приговорил гендиректора ООО «НПО Мостовик» Олега Шишова, признавшего вину в пособничестве при растрате более одного миллиарда рублей при строительстве Приморского океанариума, к реальному сроку. Вместо условного наказания, как попросил сам Шишов, его приговорили к трем годам лишения свободы.

 

Владивостокский российский суд самый гуманный суд в мире. Лярд растратил- три года дали,странно что не условно. А с учетом следствия он наверное после суда вышел.

Как сообщало ИА REGNUM, Приморский океанариум должен был открыться ещё к саммиту АТЭС-2012 года

 

.
U235> И что? С такими сложными задачами как в медицине: никто Вам не гарантирует что все будет построено в выделенном бюджете и в срок.
U235> Я тут живу, чего мне читать всяких паникеров и пораженцев?
Просто нет слов.

Voennich> Мне, как менеджеру и человеку разумному, понятно, что альтернативы лежат не только в плоскости между "лизать" и "кузькину мать показывать".

Это ты в том смысле, что тебе что-то понятно за рамками этой плоскости с указанными граничными секторами?
Так озвучь.

В.Б.> По ППС конечно, получше, но это больше отражает благосостояние населения, а это никого не волнует в международных расчетах.

ВВП в международных расчетах вообще никого не волнует. Это ВНУТРЕННИЙ валовый продукт. От того, что рубль стал в 2 раза дешевле, объем услуг внутри России, которые у нас за рубли оказываются, в 2 раза меньше не стал.

В международных расчетах волнуют объемы экспорта и торговый баланс.

В.Б.> Что в 13,5 раз меньше, чем США. И раз в 25, примерно, меньше, чем США+ЕС.
В.Б.> Кто там собрался воевать?

Похоже, что кроме тебя пока никто. Остальные больше о том, что по текущему состоянию никто нас напрямую воевать щас не приедет, бо окопная война на истощение в современной концепции не рассматриватеся. (Ну, а если приедет, тогда конешно, деваться некуда, весь мир в хлам.)
А ты вот все про воевать и про воевать.

В.Б.> Роман, мы уже обсуждали эти кривулины. Что вы хотите? Выйти в лидеры по приросту населения?
Если вы не понимаете, о чем речь, то вы идиот. А если понимаете, но умышленно пытаетесь троллить - вы подлец. Balancer говорит, что в результате вашего "цак в нос и три раза ку", в России произошел такой бардак, что одним из показателей этого стало падение рождаемости и повышение смертности. Можно, конечно, в тоннах и квадратных метрах сравнение произвести. Но результат, опять же, будет не в пользу либералов.

Balancer> А что тогда ещё кроме благосостояния населения должно волновать, если понятие гордости и влияния на мировой арене мы отбрасываем?

Войны ведутся ради выгоды. Понявший это понимает суть войны © Сунь-Цзы.

Война - это продолжение коммерции боевыми средствами © меганезийцы.

Благосостояние само по себе не слишком важно, но оно - показатель силы экономики. Ее способности производить ресурс и выделять его часть на войну.

А у нас с экономикой - мягко говоря не фонтан. Еще пара лет - и подушка кончится, и страна упадет в новые 90-е. А там уж не до войны будет.

Можно правда саудитов нюкнуть. Раз уж все равно война - так по крайней мере двух зайцев прибьем - поднимем нефть, и ликвидируем финансирование исламизма.

Prefect> Экологи бьют тревогу: бухта Золотой рог в плачевном состоянии | Vladnews.ru: Новости Большого города
Я во Владивостоке четверть века живу и постоянно экологи бьют тревогу.

Prefect> Экологи бьют тревогу: бухта Золотой рог в плачевном состоянии | Vladnews.ru: Новости Большого города

ну надоже, вот новость. а типа до этого она чистенькая была? там порт уж лет 200. я срочную служил нам говорили что там 3м отложений и попытки купаться чреваты для здоровья.

Balancer> Я что-то не помню, чтобы мы процветали в 1990-х, когда «гордость не блюли» и плясали под дудку Запада. И, да, вот тогда дохли, таки, миллионами.

Наложи на график количество нефтебаксов, и получишь эффективность работы системы управления - то есть - сколько нефть должна стоить, чтобы не дохли. А потом вспомни, что японцы не дохнут ВООБЩЕ без нефти, природных ископаемых и территории. Чисто на доступе на рынок США и умении эффективно работать.

s.P.> Вы пробовали представить, как развивалась бы ситуация, проигнорируй мы переворот? Взять хотя бы чисто военный и логистический аспекты.

Украине пришлось бы сильно хуже. Эмбарго плюс прекращение платежей плюс негуманная цена газа плюс выплата долгов - в общем, можно было легко ее экономику уронить и без ВЛ. В итоге территории все равно бы спрыгнули, просто парой лет позже.

Хотя то что спрыжка Крыма прошла без пертубаций и жертв - да, жирный плюс ВВП, что возможность не упустил.

Что же до Навального - простой вопрос. Каким конкретно образом преследование чиновников за массовое нарушение закона и экономические преступления (это именно то, за что выступает Навальный) подрывает величие и безопасность страны? Если условный Чайка будет вместо отжима денег с населения заниматься ловлей реальных преступников - безопасность покосится, стабильность рухнет, да?

Perfect, ты прежде чем бред про Владивосток нести, хоть побывай для начала в нем и своими глазами на эту "самую грязную бухту" посмотри. Ну или хотя бы с картой вопрос изучи.

На загрязнение Золотого Рога канализационные сбросы города и очистные сооружения города влияют чуть больше, чем никак. В эту бухту канализационные стоки не сбрасываются вообще. Стоки идут в Амурский и Уссурийский заливы, но откуда об этом знать креаклу, получаюшему информацию исключительно из либеральной прессы? Вы же и о центральном и северном очистных узлах нихрена не знали. Загрязнителем Золотого Рога является не город, а флот. Гражданский и военный в особенности. Это, собственно, основная акватория владивостокского морского порта, два судоремонтных завода, там же стоит и большая часть кораблей ВМФ и Береговой охраны базирующихся на Владивосток.

Это, кстати, показывают и характеристики загрязненности Золотого Рога: он загрязнен нефтепродуктами и фенолом(что, по сути, те же нефтепродукты и смазочные масла). В канализационных стоках такого не водится.

Собственно уже одно то, что в вашем набросе на вентилятор увязывается загрязнение Золотого Рога и очистные сооружения - уже наглядно показывает уровень этих "эколухов", которые похоже, как и Вы, писали эту статью не выходя из московских кабинетов и не удосужившись даже взглянуть на карту.