Атеистическое мракобесие в России 21 века

D.Vinitski>> Дай бог тебе хотя бы четверть моей успешности и веры в себя.
Александр50> "Всяк себя возвышающий ниже всех поставлен будет". Сочувствую, ты ни как себя не представляешь в роле бабки в конце сказки о золотой рыбке, а ведь это совсем не сказка и у тебя будет время в этом убедиться.


Я всего добился сам. Не попустительством божием, а головой и умением. Поэтому не нечего терять, в отличии от верящих в сказки и выпрашивающих.

Человеческое достоинство - главный капитал и главный смысл жизни. Свое и чужое. Но тех, кто свою ответственность за себя и за близких, перекладывает на фантастических существ - страдает в итоге по своей собственной вине и воле. Так что не судите, и не судимы будете, от каждого по способностям - каждому по потребностям

Кстати, где вы были с вашей проповедью лет 30 назад? Какие цитаты учили???

Александр50> ...а с другой по танцевав с чайником Рассела и помахав Бритвой Оккама, истово от лица науки, убеждают что Бог точно и однозначно не существует, в каком случае они адекватны?

Чайник Рассела не доказательство отсутствия Б-га, на иллюстрация на тему, почему в терминах научного знания его не существует. Это как кот Шредингера для квантов. Очень жаль что ты не понимаешь что тебе хотят сказать.

Anarky>> На предмет геометрических размеров оной - вполне.
Александр50> Рассуждения опирающиеся на несущественные признаки называется демагогией. Ты так не считаешь?

На конкретно поставленный вопрос я дал конкретны ответ. Что не устраивает?

Александр50> Не думаю, а просто уверен, если твой дед во время ВОВ не отсиделся в полит отделе, а отдал жизнь за Отечество, то у будь у него такая возможность...

Еще раз, не решай за моего прадеда-коммуниста. В конце концов у нас нет методов верификации твоих предположений (как и существования Б-га кстати), так что это бессмысленный разговор.


Александр50> Жаль что тебе не пришлось поговорить с ветеранами войны и тружениками тыла, они бы тебе рассказали как им впаривали мысль о коммунизме, и где на самом деле эти мысли у них были. Тебе не пришлось бы измышлениями заниматься.

Очень даже приходилось. Но опять же, это не научный подход. Тебе какие-то так ветераны говорил, мне какие-то там ветераны говорили. Нерепрезентативно.


Александр50> У меня, к сожалению много примеров когда дети и внуки, воспитанные «научной» праведностью и на примерах научных и политических кумиров...

Опять нерепрезентативно. У меня куча примеров обратному. Вот что репрезентативно:


А все эти "я знаю много примеров" и тд. и тп. это просто бессмысленно. ты либо говоришь с наукой на ее языке либо тебя не понимают.

Anarky> Очень жаль что ты не понимаешь что тебе хотят сказать.

Кхм... у меня вообще с каждым появлением Александра50 крепнет убеждение, что он — китайская комната...

AntiMat> Кхм... у меня вообще с каждым появлением Александра50 крепнет убеждение, что он — китайская комната...

Большинство фанатиков такие.

АлексBOR2> именно тем от чего тебя предостерегал батюшка ты и занимаешся на страницах этого топика)

Приведи ссылку, где ты усмотрел мою личную псевдо праведность или где я вместо хоть каких то аргументов, кичился, святостью, своим интеллектом, образованностью, культурой, знакомством с иереями или прикрывался каким ни будь родством, вхожестью в элитные круги и т.д.

АлексBOR2> и вообще православный ты хоть знаешь для чего появился пост в христианстве?

Если ты в духовники ко мне метишь, извини, опоздал, если этот вопрос тебя реально интересует на информационном поле инета, на данную тему нет дефицита.

D.Vinitski> Я всего добился сам.

Ты был рожден с пороком сердца, младенцем ползал возле пьяной матери, получал затрещины от отца называющего тебя спиногрызом, жил в глухом месте где не было возможности получить образования, а у тебя не было возможности от туда уехать чтоб не оставить на произвол судьбы своих беспомощных близких, ты сам себе с рожденья отмерил средний интеллект и т.д. и т.п.? Или ты просто лишь реализовал возможность старта, высоту которого обеспечил или попустил кто то? Где бы ты был, если твой так сказать процессор изначально, хоть палкой бей, с трудом вычислял сколько два плюс два. Я могу представить что ты приложив волю добился значительных успехов в каких то обстоятельствах, только вот представить что ты сам подготовил обстоятельства с момента своего рождения не могу. Если обстоятельства в среде которых при твоем активном участие рождался твой успех дело случая, то конечно превозносить ему славу и выражать благодарность просто глупо и весь успех без исключения можно смело приписать на сой счет, при этом нет надобности ни то что благодарить и самое главное нести ответственность, «кому много дается с того много спросится» перед тем кто тебе высокий старт обеспечил. Очень, комфортно и очень удобно. Но сегодня ты пан завтра пропал, знаешь сколько я таких, не в кино, а по жизни видел. «Чем похвалишься того лишишься», ты думаешь, эта закономерность на тебе не сработает, и разбитое корыто мимо тебя проскочит?

D.Vinitski>Не Поэтому не нечего терять

Нечего терять только тем у кого ничего нет. Ты что гол как сокол? А что тогда лапшу вешал о своей успешности или она у тебя виртуальная?

D.Vinitski>в отличии от верящих в сказки и выпрашивающих.

Ни чего не могу сказать про верящих в сказки, про не существование Бога, они сами для себя заповеди поведения устанавливают, там не то что бы анархия, а просто хаос. Для верующих христиан четвертая заповедь не оставляет ни малейшего оправдания лени умственной, физической и духовной. Я думаю, ты прекрасно об этом знаешь, но с легкостью записываешь всех в халявщики, попрошайки. Господь обещал «Просите и дано вам будет» и христиане не стесняются просить, но в основном то, что в первую очередь служит спасению души: видеть свои грехи, терпения, способности прощать обиды, любить. Просят и материальных благ для себя, а в основном здоровье для детей и внуков и о какой материальной помощи, что б как то, выровнять их на старте жизни с их сверстниками, и ни в коем случае лишнего, от нее только погибель. У тебя хоть капля милосердия в сердце осталась, ты пытаешься упрекать тех, кому не было попущено быть с тобой на одной стартовой линии ни по состоянию здоровья, ни по уровню интеллекта, ни по любви родителей и их благополучия, ни по месту рождения и проживания и т. д., еще не известно был бы ли ты в лидерах. За упрек тех, у кого сердце разрывается при взгляде нас своих детей полноценная жизнь, которых зависит от денег, которых у них нет в попрошайничестве, чирей у тебя на языке еще не вырос? Можно предположить, что ты тот пуп, который сам себя сотворил, а можно предположить что ты просто тварь ставшая задницей к Творцу обеспечившему тебе высокий старт. Вольному воля, сам выбирай.

D.Vinitski> Человеческое достоинство - главный капитал и главный смыслжизни. Свое и чужое.

Красиво сказано. Не ты ли людей баранами и рабочим скотом называл? Ты этим свое или чужое достоинство демонстрировал? На мой взгляд, ты демонстрировал свою спесь, ни чего общего не имеющую с чувством собственного достоинством.

D.Vinitski> Но тех, кто свою ответственность за себя и за близких, перекладывает на фантастических существ-

Ты либо глубоко заблуждаешься, или нагло врешь. Верующие от атеистов тем отличаются, что ощущают ответственность не только за свои поступки, но даже за слова перед тем кого называют Отцом или Творцом. Атеист сам себе бог, хочет пожурит хочет утешит, как его гордыня подскажет кроме нее, ему вообще ни кто не указ. Гордыня себя тешит, любит, и не напрягает так что об своей ответственности перед самим собой обозначенной, лучше промолчи, ни почитать, ни проверить, ни поверить.

D.Vinitski> страдает в итоге по своей собственной вине и воле.

Ты же не Иов, чтоб что б переживать за ближних, живи спокойно совесть гони как поповское порождение.

D.Vinitski> не судите, и не судимы будете

Аминь.
Попробуй все же разобраться в чем разница между, рассуждать и осуждать.

D.Vinitski>от каждого по способностям - каждому по потребностям

Красивая, благородная утопия, но она и в Африке утопия.

D.Vinitski> Кстати, где вы были с вашей проповедью

Я вообще то здесь предлагаю альтернативный взгляд, на какие то вещи, события, и не боле того, и не более чем кто. Душа не терпит, пропускай, а то не приведи Господь мне крайним быть за твой инфаркт.

Anarky> Чайник Рассела не доказательство отсутствия Б-га, ... Очень жаль что ты не понимаешь что тебе хотят сказать.

Я не спрашивал тебе про чайник Рассела. Я спрашивал об адекватности людей, демонстрирующих свои прямо исключающие, заметь не сомнения, а убеждения. Жаль, что у тебя нет мужества, давать простые ответы на простые вопросы, демагогические твои способности скрывает это от окружающих, но привычка демагогических рассуждений сыграет с тобой злую шутку.

Александр50>> Рассуждения опирающиеся на несущественные признаки называется демагогией. Ты так не считаешь?
Anarky> На конкретно поставленный вопрос я дал конкретны ответ. Что не устраивает?

Примитивность, до которой ты доходишь, для того чтобы уйти от поставленного вопроса.
Ты прекрасно понимал, что геометрические размеры электрической схемы навесной у нее монтаж или печатный не влияют на ее функциональность и исследовать ее штангенциркулем не просто бесполезно, а иногда даже смертельно опасно. Ты смотрел наверное ролик не помню на какой теме где один из героев говорит «ученой» дамочке: « Ты еще в г**не не разбираешься, а у же о Боге рассуждаешь». По доброму советую не лезь в понятие Бог со своим фундаментальным техническим образованием, разберись для начала с инструментарием для исследования электрических схем.

Александр50>> Не думаю, а просто уверен, если твой дед во время ВОВ не отсиделся в полит отделе, а отдал жизнь за Отечество, то у будь у него такая возможность...
Anarky> Еще раз, не решай за моего прадеда-коммуниста. В конце концов у нас нет методов верификации твоих предположений (как и существования Б-га кстати),

А в каком месте приведенного тобой моего предложения я говорил о Боге, ты коктейли не делай. Я Говорил о твоей не благодарности по отношению к подвигу твоего прадеда и его товарищей, и твоей попытки исследовать его методом генетики. Тех, кто жарил сосиски на вечном огне можно еще простить за скудость их интеллекта. Ты же выставляешь себя здесь интеллектуалом, и потому нет тебе оправдания. Твой прадед был коммунист, но я не думаю что он был отмороженным «ученым» и будь у него такая возможность он поступил бы с тобой как Тарас Бульба, и в этом у меня уже нет ни каких сомнений. Подвиг исследовать генетикой, электрические схемы штангенциркулем где только таких ученых готовят? и толи еще будет?

Александр50>> У меня, к сожалению много примеров когда дети и внуки, воспитанные «научной» праведностью и на примерах научных и политических кумиров...
Anarky> Опять нерепрезентативно. У меня куча примеров обратному. Вот что репрезентативно:

Пробуй может пронесет.

Anarky> ты либо говоришь с наукой на ее языке либо тебя не понимают.

Прости, думал что Человеком разговариваю. "Надо же до чего прогресс дошел". Мне с наукой разговаривать только бесов радовать.

АлексBOR2>> именно тем от чего тебя предостерегал батюшка ты и занимаешся на страницах этого топика)
Александр50> Приведи ссылку, где ты усмотрел мою личную псевдо праведность или где я вместо хоть каких то аргументов, кичился, святостью, своим интеллектом, образованностью, культурой, знакомством с иереями или прикрывался каким ни будь родством, вхожестью в элитные круги и т.д.
это ты про что??? а я про то что ты своими постами"ешь" своих "ближних" по этому форуму
АлексBOR2>> и вообще православный ты хоть знаешь для чего появился пост в христианстве?
Александр50> Если ты в духовники ко мне метишь, извини, опоздал, если этот вопрос тебя реально интересует на информационном поле инета, на данную тему нет дефицита.
вот видишь!) простой вопрос! а ставит тебя в тупик)
хотел просто узнать уровень твоих знаний азов твоей религии..а ты в кусты сразу)

АлексBOR2> это ты про что??? а я про то что ты своими постами"ешь" своих "ближних" по этому форуму

Приведи пример чем я тебя укусил.

АлексBOR2> хотел просто узнать уровень твоих знаний азов твоей религии..а ты в кусты сразу)

Чистые сердцем Бога узрят. Ты меня на нечистотах моего сердца лови.

Александр50> Чистые сердцем Бога узрят.

А как Вы относитесь к Аллаху?

Опять много букв! Вам что, по тарифной сетке за знаки платят? Да, я был рожден с пороком сердца и чё?

Александр50> Нечего терять только тем у кого ничего нет.

Всё, что у меня есть, и еще больше, я могу заработать снова и быстро. Своим умом, а не связями или попустительством

Александр50> Красиво сказано. Не ты ли людей баранами и рабочим скотом называл? Ты этим свое или чужое достоинство демонстрировал?

Это на твой взгляд. Взгляд завидущего, и потому обиженного.



И по поводу дальнейшего:
За что же твой бог так тебя покарал?

Александр50> По доброму советую не лезь в понятие Бог…

А то что? Будете просить по-злому? Или делать что-то?

Александр50> Прости за тупость. Ответь однозначно, если одни ти те же люди с одной стороны заявляют что с помощью науки не возможно доказать существование Бога как и обратное, а с другой по танцевав с чайником Рассела и помахав Бритвой Оккама, истово от лица науки, убеждают что Бог точно и однозначно не существует, в каком случае они адекватны?

Феерично. То есть, монах-францисканец и всемирно известный богослов Уильям Оккам — теперь "атеистический мракобес"? Прекрасно. Просто прекрасно.
Я уж не говорю о том, что "с помощью науки невозможно доказать как существование, так и несуществование бога" — это есть одна из формулировок Бритвы Оккама. Зачем ты её противопоставляешь самой себе?
Кстати, примерно о том же притча в Евангелиях есть. Ты их вообще читал?

Вот каждый раз, буквально каждый раз убеждаюсь, что религиозные фанатики никогда не знают даже основ религии, адептами которой они якобы являются.

Александр50> А в каком месте приведенного тобой моего предложения я говорил о Боге, ты коктейли не делай.

Это в канве темы, так что вполне уместно упомянуть. Именно из этих соображений люди используют скобки.


Александр50> Я Говорил о твоей не благодарности по отношению к подвигу твоего прадеда и его товарищей, и твоей попытки исследовать его методом генетики.

Почему же тогда слово "благодарность" всплыло только сейчас? Для атеиста так то положить жизнь за други своя куда как более ценный подвиг, ибо никакой жизни после смерти у нас не предполагается.

Александр50> Ты же выставляешь себя здесь интеллектуалом, и потому нет тебе оправдания.

Я всего лишь выставляю себя человеком с высшим образованием, у меня и справка есть©.

Александр50> ... и в этом у меня уже нет ни каких сомнений.

Разумеется, ты же верующий.


Александр50> Подвиг исследовать генетикой, электрические схемы штангенциркулем где только таких ученых готовят? и толи еще будет?

Отличный пример софистики, спасибо.


Александр50> Прости, думал что Человеком разговариваю. "Надо же до чего прогресс дошел". Мне с наукой разговаривать только бесов радовать.

Ок, раз будем цепляться к пуговицам, переформулирую: разговаривая с представителем научного сообщества на тему философии науки и методологии научного поиска извольте изъясняться ясно и по существу, не ударяясь в софистику и демагогию. Так сойдёт?

Александр50> Примитивность, до которой ты доходишь, для того чтобы уйти от поставленного вопроса.
Александр50> Ты прекрасно понимал, что геометрические размеры электрической схемы навесной у нее монтаж или печатный не влияют...

Ты видимо не уловил мысль.

Александр50> Знание, некоторыми личностями, определенных методов исследований без учета способа и области исследований, приведет к тому, что они себе мозг вывихнут. Попытки штангенциркулем исследовать электрические схемы, приводят к трагическим результатам.

Anarky> Ты противоречишь себе. Если ты не знаешь области применимости метода, ты не знаешь и метод.

Александр50> Вернемся к существу: Ты считаешь, что исследование электрических схем с помощью штангенциркуля вполне естественно?

Anarky> На предмет геометрических размеров оной - вполне.


Итак, речь шла о том, что попытка применить некий научный метод вне области его применения есть явная ошибка. Тот, кто пытается это делать явно не владеет этим методом. Что тут непонятного? Можно мерить размеры схемы штангенциркулем - да. Ток? Без дополнительных приспособлений - нет. Осмысленно ли? Не знаю. Могу придумать ситуацию, где это осмысленно и в таком случае это будет осмысленно.

Александр50> Я не спрашивал тебе про чайник Рассела. Я спрашивал об адекватности людей, демонстрирующих свои прямо исключающие, заметь не сомнения, а убеждения.

Адекватности чему? Научному знанию? Очевидно что нет. Но какое мне дело до этих людей? Люди есть разные, кто то по вене ставится, кто то животных насилует, а кто-то считает что можно научно доказать наличие/отсутствие Б-га. У тебя претензии к кому-то конкретному из представителей научного сообщества?


Александр50> Жаль, что у тебя нет мужества, давать простые ответы на простые вопросы, демагогические твои способности скрывает это от окружающих, но привычка демагогических рассуждений сыграет с тобой злую шутку.

Куда уж проще то?

Balancer> Большинство фанатиков такие.

Ни когда не задумывался о том, что упорно обзываясь на меня невольно переводишь стрелку на себя.

D.Vinitski> Опять много букв! Вам что, по тарифной сетке за знаки платят? Да, я был рожден с пороком сердца и чё?

Думаю, что ты либо не понимаешь спортивный принцип, говорящий о примерно равных весовых категориях, либо своей спесью, игнорируешь его.

D.Vinitski> Всё, что у меня есть, и еще больше, я могу заработать снова и быстро. Своим умом, а не связями или попустительством

Тебя не поймешь, то тебе нечего терять, то оказывается есть, ну да ладно, будем считать последнее. «Трудящийся достоин вознаграждения» заработал ты и слава Богу. Что Богу припишешь, на то бес лапу положить не может, а что на себя, то правдой, а скорее неправдой он у тебя отнимет. Ты лучше помолись, попроси чтоб Бог тебе спесь простил, а плод дел твои сохранил во славу Его, на благо твоих ближних и Отечества, в котором упокоились твои предки хотя бы до третьего поколения.

Александр50>> Красиво сказано. Не ты ли людей баранами и рабочим скотом называл? Ты этим свое или чужое достоинство демонстрировал?
D.Vinitski> Это на твой взгляд. Взгляд завидущего, и потому обиженного.

Было дело, почти лет тридцать уже назад, мне до слюней обидно было, что масть не шла, я уходил, дети еще спали, а приходил они уже спали. А сей час я рад, что все о чем я надрывался желаниями мимо прошло, потому как тех кому масть дуром шла, большей часть уже давно нет или они в таком положение, что спаси Бог, мне не за какие деньги не надо.

D.Vinitski> За что же твой бог так тебя покарал?

Ты опять сказал, все с точность, до наоборот. Бог, даровал мне шанс жить на этой грешной земле, именно шанс и именно жить, понимание этого не в компетенции разума, а при твоем состоянии души это лишнее.

Александр50>> По доброму советую не лезь в понятие Бог…
HolyBoy> А то что?

Если он не собирается использовать детородные органы по прямому назначению, то и проблем с потомством у него не будет. А если будет использовать, то есть очень большая вероятность что из его сына (внука) вырастит большой «ученый» свин, который в знак благодарности просто его «съест». «Ученый» царь Еремей который все считал, считал да просчитался, будет выглядеть перед ним просто счастливчиком.

HolyBoy> Будете просить по-злому? Или делать что-то?

Он, и только он может решить, нужен ли ему такой эксперимент.

Александр50> Ни когда не задумывался о том, что упорно обзываясь на меня невольно переводишь стрелку на себя.

"Кто обзывается, тот так сам и называется" © далёкое детство . Не находишь, что уже пора бы выйти из этого возраста?

Александр50>> Я не спрашивал тебе про чайник Рассела. Я спрашивал об адекватности людей, демонстрирующих свои прямо исключающие, заметь не сомнения, а убеждения.
Anarky> Адекватности чему? Научному знанию? Очевидно что нет. Но какое мне дело до этих людей?

Похоже, тяжелые роды были, надеюсь, ты не много крови потерял. Жаль рожденный тобой плод здесь не примут, и «товарищи ученые, доценты, с кандидатами» начнут новый круг «лыко мочало, начинай все с начала». Разве что помахать бритвой Оккама, поручат кому то другому.

Александр50>> привычка демагогических рассуждений сыграет с тобой злую шутку.
Anarky> Куда уж проще то?

Ты лучше бы задался вопросом: «ано это надо?