Атеистическое мракобесие в России 21 века

Беня> Зы. Кстати, 4-е их только канонических. Те. тех которые сборище церковных иерархов на тот момент согласилось считать верными. А так там подобной художественной литературы до дури, в них может быть всякое.

Это кстати отдельная интересная история с теми же самыми ключевыми вехами.
Пока под угрозой было само существоавние первых общин, то было несколько не до споров у кого Вера верней. Потом случилось самое настоящее Чудо (по крайней мере с точки зрения современников). Но "сверху позвонили" конкретным людям, приверженцам конкретного течения, которое внезапно и стало самым верным.

Церковь как тогда, так и сейчас сотоит не из ангелов с крылашками, а из живых людей, каждый из которых в разной степени близок к тому духовному идеалу, к которому должен стремиться. И не всегда лучшие занимают высокие ступени во внутренней иерархии.

С коммунистами таже фигня была, по моему мнению.

VB> Вы уверены, что эта история попадает под определение "первые хриcтиане резали не согласных"?

Достаточно очевидно (мне), что первые (первейшие) христиане убили гражданина Анания и гражданку Софию. Да ещё и списали их кровь на промыслы господа.

Кстати, смеху ради: вот Пётр натурально резал несогласного Малха. Ухо отхватил.

Алдан-3> На том, что доступные источники прошли сначала жестокую люстрацию, а потом не менее жестокую цензуру?

Совсем всё зацезурировать невозможно. Всегда есть шанс, что раскопки принесут исходный текст.

Но тогда почему не были подвергнуты цензуре описания более поздних событий?

Но даже если так, то получается, что данный тезис базируется на вашем личном неприязненном отношении к Христианству как религии и христианам как личностям и не подтверждается имеющимися на данный момент историческими источниками.

Алдан-3> Достаточно очевидно (мне), что первые (первейшие) христиане убили гражданина Анания и гражданку Софию. Да ещё и списали их кровь на промыслы господа.

Мне кажется, что современный атеистический суд вряд ли бы принял вашу точку зрения, на основе предоставленнйо вами информации.


Алдан-3> Кстати, смеху ради: вот Пётр натурально резал несогласного Малха. Ухо отхватил.


А что ему Иисус на это сказал помните?
При том, что это был попытка спасти Учителя при аресте.
Но вообще это всё ИМХО попытка притянуть за уши хоть-что нибудь.

Balancer> Ты считаешь, что у религий есть некий «изначальный дух»? Может, ещё считаешь, что религию Бог приносит на Землю?

Надеюсь, что иметь такую точку зрения не противоречит правилам форумов?

Под изначальным духом я понимал здесь изначальные заветы основателя религии, которые со временем могут сильно отличаться по духу (смыслу) от действий конкретных последователей этой религии.

VB> Совсем всё зацезурировать невозможно

vs

VB> почему не были подвергнуты цензуре описания более поздних событий?

Это прекрасно. Первая цитата отвечает на вопрос второй цитаты, если вы не заметили.

VB> неприязненном отношении к Христианству как религии

Любая религия оскорбляет меня самим фактом своего существования вне учебников истории.

VB> христианам как личностям

Неправда. Христиане как личности очень разные. Некоторые персонально вызывают к себе неприязненное отношение. Другие - не вызывают.

VB> не подтверждается имеющимися на данный момент историческими источниками.

Поэтому на 12(13) апостолов 4 евангелия, остальные потерялись или объявлены апокрифами. Например.

Кстати: историческими источниками на данный момент не подтверждается само существование И.Христа. В могучей бюрократии Римской Империи произошёл необъяснимый сбой.

PSS> Кстати, я прошу прошения за вопрос, а не было попытки перевести этот текст на более привычный литературный язык обработав его литературным редактором?

Дело в том, что литобработка религиозных текстов вопрос весьма щепетитльный.

Скажите, какой именно перевод вы использовали, тогда я попробую посмотреть есть ли более поздний/адаптированный.

VB> Мне кажется, что современный атеистический суд вряд ли бы принял вашу точку зрения

Правда?

Жертвователь ВДРУГ умирает, его жена ВДРУГ умирает, а потом сразу происходит суд и говорит "на всё воля божья"?

ПОЧЕМУ-ТО мне кажется, что в таком случае приходят к выводу о наличии тоталитарной деструктивной секты и начинают расследование, в рамках которого будут песочить всех, кто хоть как-то с ней был связан. Ну а уже следователь и специально обученный психолог быстро быстро найдут более другую информацию, чем сами про себя написали подозреваемые.

Да, ещё из архива дело некоего Иуды поднимут, и долго будут думать о правильной классификации: убийство это было или только доведение до самоубийства.

VB> А что ему Иисус на это сказал помните?

А толку? Вот он, будущий бог, ещё живой. А его ученики уже кто в лес кто по дрова.

Ну и вообще это прекрасный эпизод.

Иисус знал, что Малаху будет нанесено увечье. Но не предотвратил его, ограничившись лечением постфактум.

Бог знал, что Иисусу будет нанесено увечье, не совместимое с жизнью. Но не предотвратил его, ограничившись воскрешением постфактум.

Но! "Да минует меня чаша сия" - это нормально.

Вы как хотите, а я нахожу это прекрасным до крайности.

VB> Но вообще это всё ИМХО попытка притянуть за уши хоть-что нибудь.

Русским по белому написано: смеху ради. Что вам недоступно?

VB>> Совсем всё зацезурировать невозможно
Алдан-3> vs
VB>> почему не были подвергнуты цензуре описания более поздних событий?
Алдан-3> Это прекрасно. Первая цитата отвечает на вопрос второй цитаты, если вы не заметили.

Не заметил
Если "вторые христиане" не видели ничего порочащего их в описании того, как они разрушали языческие храмы и вступали в "боестолкновения" с язычниками, то зачем им цензурировать более ранние источники?


Алдан-3> Любая религия оскорбляет меня самим фактом своего существования вне учебников истории.

Что и требовалось доказать.
См. название ветки.
Мне по этому поводу вспоминается не помню чья фраза
"Современный атеизм - это борьба лженауки с лжерелигей"

Но при этом я нисколько не оспариваю ваше право, иметь такую точку зрения, пока вы остаётесь в правовом поле.


Алдан-3> Неправда. Христиане как личности очень разные. Некоторые персонально вызывают к себе неприязненное отношение. Другие - не вызывают.

Как впрочем и атеисты и вообще люди.


Алдан-3> Поэтому на 12(13) апостолов 4 евангелия, остальные потерялись или объявлены апокрифами. Например.

Но при этом эти апокрифы дошли до нас.
И раскопки до сих пор приносят отрывки из ранее неизвестных вариантов исходных тектов.


Алдан-3> Кстати: историческими источниками на данный момент не подтверждается само существование И.Христа. В могучей бюрократии Римской Империи произошёл необъяснимый сбой.

Это слишком сильное утверждение, но это тема для отдельной дискусси, которая наверняка будет оскорблять вас своим существоавнием.

VB> А, что касается поклонников Тора, то о них в свете данной дискуссии лучше вообще не вспоминать.
А что с ними не так? Поклонники Тора по крайней мере не лицемеры. И иноверцев за веру на кострах никогда не жгли.

Алдан-3> ПОЧЕМУ-ТО мне кажется, что в таком случае приходят к выводу о наличии тоталитарной деструктивной секты и начинают расследование, в рамках которого будут песочить всех, кто хоть как-то с ней был связан. Ну а уже следователь и специально обученный психолог быстро быстро найдут более другую информацию, чем сами про себя написали подозреваемые.

Ну а может сначала причину смерти попытаются установить?
Или для вас тоже «Признание - царица доказательств»

VB> А если попробовать сравнить число жертв инквизиции и число погибших в концлагерях созданных "остановившими" христиан атеистами и неоязычниками?
Христианами камрад, исключительно христианами. Прилетать сюда язычество не надо. Акктуальтное посвящение проходили только верхушка СС. Вермахт в основном христиане, о чем на их ремнях и написано. А сами лагеря придумали христиане-англичане.

VB> Я не так много знаю о исламе, чтобы судить, соответствуют ли действия этих лидеров изначальному духу их религии.
Они считают что соответствует. Больше скажу, у них и институт права на этом основан. И даже больше, с недавнего времени определенные банковские структуры.

VB>> А, что касается поклонников Тора, то о них в свете данной дискуссии лучше вообще не вспоминать.
Беня> А что с ними не так? Поклонники Тора по крайней мере не лицемеры. И иноверцев за веру на кострах никогда не жгли. :-)\

Во-первых мы с тобой уже установили, что жгли не настоящие христиане (согласно твоему же определению)

А последователей Тора я помянул в связи с их изначальным "гумманизмом", который постпенно сошёл на нет после принятия ими христианства.

VB> зачем им цензурировать более ранние источники?

Нужно ли спрашивать об этом меня? Может лучше спросить об этом действующих христианских начальников? Глядишь, они в курсе.

И потом. Сжигание язычников это всего лишь "Не мир я принёс, но меч!", только в более материальном и менее духовном плане. Пустяки, дело житейское. Не мы такие, время было такое. А вот подорвать сами основы восторжествовавшего течения христианства, покуситься на сам фундамент церкви - решительно невозможно.

VB> См. название ветки.

Название ветки прекрасно само по себе. Я бы сказал - оно звучит как диагноз. Но не буду такого говорить, я добрый.

VB> "Современный атеизм - это борьба лженауки с лжерелигей"

Я могу ответить на вашу трескучую цитату какой-нибудь не менее трескучей цитатой противоположного свойства. Но мы же не в церкви, правда? Да и схоластика из моды вышла много лет назад.

VB> Но при этом я нисколько не оспариваю ваше право, иметь такую точку зрения

И на том спасибо. Вы меня приятно удивили.

VB> Но при этом эти апокрифы дошли до нас.

Да-да, мы считаем, что дельфины толкают людей к берегу потому, что те кого дельфины толкали от берега уже ничего не расскажут.

VB> Это слишком сильное утверждение

Так откройте новую тему, попробуйте доказать научными методами существование сына божьего. Мне очень интересно на это посмотреть. Очень.

VB> Это кстати отдельная интересная история с теми же самыми ключевыми вехами.
По этому совершенно не исключено, что базовые основы Веры превраны кардинально. Может Иисус был негром растаманом, оттопыривался с телками и слушал регги.
А может тупо ел младенцев.

VB> Под изначальным духом я понимал здесь изначальные заветы основателя религии

Ты считаешь, что современные религии формировались неким одним изначальным основателем?

VB> Во-первых мы с тобой уже установили, что жгли не настоящие христиане (согласно твоему же определению)
Э-э. Тогда согласись настоящих христиан исчезающе мало. Меньше процента от общего числа считающих себя христианами.

VB> А последователей Тора я помянул в связи с их изначальным "гумманизмом", который постпенно сошёл на нет после принятия ими христианства.
А что там с гумманизмом? Что-то я не помню в старшей эде призывов убивать за веру? Имхо, текст гораздо гумманее Ветхого завета.

VB> Ну а может сначала причину смерти попытаются установить?

Так и запишут в протокол: божею волею помре, да?

Разумеется и причину смерти попытаются установить тоже.

Но не сначала, а одновременно работают криминалисты с мёртвым человеком и психолог с сектантами.

VB>> А если попробовать сравнить число жертв инквизиции и число погибших в концлагерях созданных "остановившими" христиан атеистами и неоязычниками?
Беня> Христианами камрад, исключительно христианами. Прилетать сюда язычество не надо. Акктуальтное посвящение проходили только верхушка СС. Вермахт в основном христиане, о чем на их ремнях и написано. А сами лагеря придумали христиане-англичане.

Ну так вермахт потом с пеной у рта и доказывал, что они об этом знать не знали.
А в лагерях СС запрваляли.

При этом хритианство не было, (если я не ошибаюсь) в Третьем Рейхе государтвенной религией.


А вот в целом в Европе Церковь этого уже никоим боком не поощряла, хотя конечно открыто не осудила. Бог им судья. Можно предположить какой нелегкий выбор им пришлось сделать. Но отдельные епсикопы открыто призывали прихожан укрывать евреев.

Ну и наши камрады тоже неплохо потрудились, а они уж точно были атеисты.

VB>> Во-первых мы с тобой уже установили, что жгли не настоящие христиане (согласно твоему же определению)
Беня> Э-э. Тогда согласись настоящих христиан исчезающе мало. Меньше процента от общего числа считающих себя христианами.

О процентах можно рассуждать, ИМХО инквизицию отнюдь не все и на тот момент одобряли.

Но да, не много.
Слаб человек.
Сам про себя не знаешь насколько стоек окажешься даже в бытовых морально-этических коллизиях.
Но это не повод опускать руки и не пытаться стать лучше.

Внушает осторожный оптимизм, что такие люди до сих пор есть.


Беня> А что там с гумманизмом? Что-то я не помню в старшей эде призывов убивать за веру? Имхо, текст гораздо гумманее Ветхого завета.

Да им особых призывов у не нужно было, они и так с полпинка заводились.

Ну а с Ветхим Заветом, это вы батенька к иудеям.

VB> Ну так вермахт потом с пеной у рта и доказывал, что они об этом знать не знали.
Говорить то оно всякое можно.

VB> А в лагерях СС запрваляли.
Да ну.

VB> При этом хритианство не было, (если я не ошибаюсь) в Третьем Рейхе государтвенной религией.
Было основной религией. Не буддизм, не ислам и даже не язычество.

VB> ...хотя конечно открыто не осудила.
Как удобно.

VB> Ну и наши камрады тоже неплохо потрудились, а они уж точно были атеисты.
Лагерей смерти небыло. Газом массы не травили. В отличии от гумманистов христиан.

Алдан-3> Так и запишут в протокол: божею волею помре, да?

Вы вот мои посты почитаете, оскорбитесь выше крыши и (не дай Бог) в мир иной отойдёте. Что тогда в мед. заключении напишут?

Для тех кто в танке поясняю, что лично я желаю Алдану многие лета.

VB> Вы вот мои посты почитаете, оскорбитесь выше крыши

Какое оскорбление?

Речь же за деньги. Зажилил деньги - помер. Жена возмутилась - померла. Какой вывод?

Если человек который вам должен триста тысяч, но не хочет отдавать, внезапно умирает - кого следак трясти будет? А если он умирает с женой практически одновременно и в вашем присутствии?

VB> Ну а с Ветхим Заветом, это вы батенька к иудеям.
Не, это один из постулатов христианства. Они от него не отрекались. Да и основные заповеди там.