Про Болгарию

 
1 102 103 104 105 106 141

TT

паникёр


энди> Опять наши этих дуриков жалеют , я бы выдавил из этих цыган все до последней копейки.

Ээээ... А зачем? По закону что положено то и забрать. Поди не дикари, а правовое цивилизованное госуадарство, а по пальмам за бананами это пусть на украине лазают.
 54.0.2840.7154.0.2840.71

tramp_

дёгтевозик
★☆

TT> почему-то стали поддерживать сербов, греков, которые отнюдь не были русскими вассалами, а как сказал болгарин были французские и британские марионетки.
Вот и стоит посмотреть, почему выбрали их, а не болгар, которые точно также стали западные клиентами, вся балканская политика вкупе с панславянизмом - мыльный пузырь кабинентных теоретиков.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

TT

паникёр


t.> Вот и стоит посмотреть, почему выбрали их, а не болгар, которые точно также стали западные клиентами, вся балканская политика вкупе с панславянизмом - мыльный пузырь кабинентных теоретиков.

Как сказать, идея была хорошая, но экономика за идеологией не шла, Россия сама была клиеннтом Франции и Британии, какая уж тут самостоятельная политика. Именно поэтому надо было концентрироваться не на всех скопом, а выбрать только тех через которых решаются задачи, а география нам говорит что это Румыния и Болгария. Все. На самом деле интересная тема для исторического исследования, почему балканская политика России была такой какой была. Лично мне она кажется не очень логичной. Но были и успехи - создание балканского союза, который развалился из-за Сербии. Такой союз мог гарантировать сдерживание Австро-Венгрии и разгром Турции. Но не срослось, сербы оказались му**ками и все просрали, ради своего великодержавия, которое оказалось илюзорным, чем они кончили мы все видели.
 54.0.2840.7154.0.2840.71

tramp_

дёгтевозик
★☆

TT>На самом деле интересная тема для исторического исследования, почему балканская политика России была такой какой была.
Потому что было много тараканов, а с сербами были завязки пораньше, при этом заявки на создание Великой ХХХХХ (подставить название) на Балканах были у многих, сербы, албанцы, болгары, румын, т.е. выбирать можно любого, все провалят, не случайно так сложилось, что они все сами так и не смогли освободится, не приди РИА на Балканы, болгары бы до сих пор изображали борьбу за независимость.. и наверное стоило так и поступить, Транссиб важнее..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

TT

паникёр


t.> Транссиб важнее..

Транссиб на тот момент имел вспомогательное назначение - обеспечение русской колониальной системы в Китае, то есть создание Желтороссии. Сам по себе транссиб никакого значения не имел, после поражения в РЯВ это стало очевидным. А вот торговля, бОльшая ее часть, шла через Черное море, весь Юг России зависел от свободного выхода из Черного моря, перекрывают турки проливы и сразу все становится тухло. Поэтому такая политика была, систематическая, целенаправленная, но без четко выстроенных приоритетов. То есть свободу всем балканским странам, России проливы. Но на этом пути ставились не всегда адекватные цели. Где-то недоигрывали, а где-то переигрывали. С Сербией очевидно ошиблись, ключевые страны Румыния и Болгария, в перспективе Греция. То есть все те кто имел потенциал захватить турецкие земли, кто имел границу с Россией и выход в Средиземное море. Сербия никоим боком не относится, Греция далеко.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

t.>> Транссиб важнее..
TT> Транссиб на тот момент имел вспомогательное назначение - обеспечение русской колониальной системы в Китае, то есть создание Желтороссии. Сам по себе транссиб никакого значения не имел, после поражения в РЯВ это стало очевидным.
Почему-то в твой адрес часто приходится постить подобные картинки:

Ты точно пишешь нам из нашей вселенной?
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
RU Кот_да_Винчи #01.11.2016 06:40  @TT#01.11.2016 00:29
+
-
edit
 
TT> Как сказать, идея была хорошая, но экономика за идеологией не шла, Россия сама была клиеннтом Франции и Британии,

Наполеон и участники Big Game в Центральной Азии с тобой не согласятся.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
BG TSONYO₃ #01.11.2016 09:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
Ух, ты!!! Народ, я опять стал читать эту ветку с интересом...
Прямо глазам не верю!
:D
Теперь жду не дождусь кто первым признает, что российская имперская политика на Балканах просто потерпела поражение в условиях жесткой конкуренций с западными странами. И под грузом собственных ошибок...
А так называемое "предательство" болгар, сербов, румын, прочих черногорцев и кого-бы-там-не-придумали-еще, всего навсего пропагандисткий штамп.
;)

Кстати, чтоб не вставать два раза - по вопросу почему Россия выбрала Сербию, а не Болгарию. Да потому что первая являлась инструментом бодания с Австро-Венгрией. И имела кой-какие шансы на успех. А Болгария - инструмент бодания с Турцией никудышный, т.к. Проливы защищал английский флот.
;)
Все так просто - страны, большие и маленькие, следуют своим интересам. Никак не пойму вкладывание эмоции в политику и обзывание "предателями" тех, кто добивается своих, а не твоих целей...
:p
 54.0.2840.7154.0.2840.71
01.11.2016 10:01, piston79: +1
14.11.2016 16:17, aspid_h: +1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

imaex

опытный

TSONYO₃> Проливы защищал английский флот.

На этом месте галиполийские покойнички заворочались.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

imaex

опытный

TT> тоже не понимаю нахренам Россия поддерживала Сербию и вписалась за нее?

Да сейчас с позиции послезнания многое трудно понять. Может и проще было бы плюнуть на этих болгар с сербами? Пусть бы их турки и дальше имели.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
TSONYO₃>> Проливы защищал английский флот.
imaex> На этом месте галиполийские покойнички заворочались.

Ты прав - они все погибли чтоб Проливы не достались русским
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


TSONYO₃> Теперь жду не дождусь кто первым признает, что российская имперская политика на Балканах просто потерпела поражение в условиях жесткой конкуренций с западными странами. И под грузом собственных ошибок...

Она потерпела поражение из-за тупости и подлости самих балканских народов, которые из-за мелочных разногласий вместо обще борьбы с Турцией и Австрией стали друг с другом враждовать. Дебилы.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
BG piston79 #01.11.2016 09:59  @TSONYO₃#01.11.2016 09:28
+
-3
-
edit
 

piston79

опытный
☆★★★
TSONYO₃> Теперь жду не дождусь кто первым признает, что российская имперская политика на Балканах просто потерпела поражение в условиях жесткой конкуренций с западными странами. И под грузом собственных ошибок...
TSONYO₃> А так называемое "предательство" болгар, сербов, румын, прочих черногорцев и кого-бы-там-не-придумали-еще, всего навсего пропагандисткий штамп.


Оптимист .... :):)
Здесь синдикат, которой меня питается заглушить, заформился.... Прошу помочь для снятия штрафы (у кого есть ☼☼☼, особо покидающие форума)... Мне нужни где-то 10 000 солнишек для успешного противостояния! (сегодня они минус 3000) Всем спасибо!  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
TT> Дебилы.

:D

Сволочи!!!
Стали тупо строить свои национальные государства...
Вместо того, чтоб (например) обратить в православие турков и австрияков и научить их писать на кирилице...
:D
Гадыыыы!!!
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+3
-
edit
 

TT

паникёр


TSONYO₃> Гадыыыы!!!

Гыыы, смотрим на Болгарию. Ну как помогло строительство национального государства? Все просрали дебилы.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
TT> Все просрали дебилы.

Как это "все"!? Ты плохо знаешь историю?
То, что смогли собственными силами - сделали в 1885-ом. То, что не смогли (даже с внешней помощью)... Так это против нас были почти все Великие силы. Боротся с ними силенок не хватило. В 5-миллионной Болгарии 200 тысяч солдат погибло (это только убитые на поле боя, не считая умерших от ран, калек и пропавших без вести) не осуществив национальный идеал объединения государства.
Сейчас половина моих соплемянников живет вне страны.
Можешь продолжать злорадствовать...
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
TT> Гыыы, смотрим на Болгарию. Ну как помогло строительство национального государства? Все просрали дебилы.
Очень адекватные слова для конца 19-го века. Так и представляю себе как стамбульский грек или армянин (или даже болгарин) смеется над глупыми болгарами (сербами, греками), которые потеряли богатые рынки Османской империи...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+5
-
edit
 

PSS

литератор
★★
TSONYO₃> Все так просто - страны, большие и маленькие, следуют своим интересам.

Это не только просто, но и совершенно правильно. И лично я только за подобное развитие стран как больших, так и маленьких. Все нормальные страны должны, в первую очередь, заботиться о своих интересах. Я помню уже приводил, как пример, Данию. Казалось бы совершенно мизерная страна но которая специально продавила специальные поблажки для себя при включении в ЕС.

В результате меня очень удивляют истории вроде этой:

Про Болгарию

… Самая малость — это примерно 100 тысяч погибших и умерших подданных РИ только в 1877-78 году. Для Вас, это, конечно, мелочь. Это ж не Ходорковский в узилищах... … Речь о предательстве...… (стр. 8 из 106) // www.tanzpol.org
 

Для примера Германия что-то не только не отключает "Северный поток-2", но еще и строит новые ветки. Это про Болгарию.

Если по другим странам. В Литве, скажем, меня удивляет история с Игналинской АЭС. Нормальная страна, на мой взгляд, сначала бы построила АЭС аналогичной мощности (скажем, Французскую) а уже потом отключала бы ее. И проблем с электроэнергией не было и город жил и развивался и специалисты не были бы потеряны.

Если про Украину. Хотят в Европу? Пожалуйста. Их выбор. Но почему же они не давили на Европу для этого? Почему, скажем, не подписали договор по которому Украина должна была поставлять в Европу детали на Аэробусы,. Или вообще Ан-70 вместо А400. Ну или перенести часть заказа на украинские верфи? Ведь должны же были понимать, что переориентация на ЕС означает потерю Российского рынка и его нужно заместить. И если ЕС действительно заинтересован в Украине (как он тогда утверждал) то должен и пойти на меры по загрузке Украинских заводов для компенсации потерь.

Вот как выше, на мой взгляд, должны были действовать грамотные страны. Которые как любая нормальная страна думают в первую очередь о своих интересах.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
RU fedorez #01.11.2016 11:05  @TSONYO₃#01.11.2016 09:28
+
+5
-
edit
 

fedorez

втянувшийся

TSONYO₃> А так называемое "предательство" болгар, сербов, румын, прочих черногорцев и кого-бы-там-не-придумали-еще, всего навсего пропагандисткий штамп.

TSONYO₃> Все так просто - страны, большие и маленькие, следуют своим интересам. Никак не пойму вкладывание эмоции в политику и обзывание "предателями" тех, кто добивается своих, а не твоих целей...
TSONYO₃> :p

во многом с вам согласен. сам считаю политику России на балканском направлении совершенно ошибочной - не надо было туда лезть - братья по вере и братья славяне нафиг не нужны. сам подход по поиску "братьев" считаю следствием глубочайшего цивилизационного комплекса полученного при смене вероисповедания и многократно усугубленного Петром Первым. "а что будут говорить", "а как на Западе", "догоним и перегоним". как справиться с этой ерундой - я не знаю, скорей всего вопрос снимется сам собой с угасанием западной цивилизации.

обида на "братьев" строится на том, что они (ну к Болгарии это относится в гораздо меньшей степени, черногорцы - вот главное днище) беззастенчиво торгуют востребованным у новых хозяев товаром - русофобией.

от славян в общем-то никто и не просил поддержики России. все всё понимают.ждали соблюдения минимальных приличий и надеялись что хотя бы не будут плевать.
могли бы не вступать в откровенно антироссийские союзы? да запросто.
могли бы не присоединяться к санкциям? могли бы. Запад бы понял и простил, особо внимания не обратил, но вот такое демонстративное (и малоэффективное) гавканье в сторону РФ, такой явный прогиб, так явно напрашиваться на то чтобы хозяин почесал за ушами и погладил хорошего нового "младоевропейца" - тут скорей омерзение и презрение. негатив скорей такой природы.

младоевропейцы в демонстрации своей "антироссийскости" давно переплюнули страны старой европы, с которыми были давние тёрки. вот что раздражает.

да, это эмоции. да, это неправильно. так же неправильно, как балканская политика, которая в корне своём имела нерациональную глупую эмоцию - помочь "Братьям по вере", вытащить их из-под магометян и католиков. это был главный вектор, а потом уже к нему навесилась вся имперскость и экономика.

глупо? ага, согласен. как показала жизнь - нахрен это всё было не нужно.
надеюсь, урок будет усвоен - и никогда снова.
 56.0.2896.356.0.2896.3
RU johnkey68 #01.11.2016 11:07  @TSONYO₃#01.11.2016 10:28
+
-
edit
 
TSONYO₃> Сейчас половина моих соплемянников живет вне страны.

Ты имеешь ввиду болгар или таки сограждан ?
Или у вас мононациональное государство ?
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


TSONYO₃> Как это "все"!? Ты плохо знаешь историю?

Вы ее не знаете совсем. Она у вас мифологизирована, ну а то как же, во всем Россия виновата. Вот эту чушь пусть болгары друг другу рассказывают.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
BG TSONYO₃ #01.11.2016 11:20  @fedorez#01.11.2016 11:05
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
fedorez> надеюсь, урок будет усвоен - и никогда снова.

Как это "никогда снова"!?
:eek:
В 45-ом Сталин переплюнул всех российских царей вместе взятых ;)
:D

Ты гарантируешь, что, скажем в 2025-ом, не произойдет что-нибудь подобное?
:D:D:D
 54.0.2840.7154.0.2840.71
BG TSONYO₃ #01.11.2016 11:27  @johnkey68#01.11.2016 11:07
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
johnkey68> Ты имеешь ввиду болгар или таки сограждан ?

Исключительно болгар, без этнических турков и цыган.

johnkey68> Или у вас мононациональное государство ?

Нет. Это беда Балкан - много народов перемешалось. Из разбросанных лоскутков никто не смог сшить одноцветное одеяло.
К западу от нас нашли временный выход образованием одного многонационального государства, но не продержались слишком долго...
 54.0.2840.7154.0.2840.71
RU fedorez #01.11.2016 11:28  @TSONYO₃#01.11.2016 11:20
+
+2
-
edit
 

fedorez

втянувшийся

TSONYO₃> Ты гарантируешь, что, скажем в 2025-ом, не произойдет что-нибудь подобное?
TSONYO₃> :D:D:D

не-а, не гарантирую ))
всего-лишь скоромно надеюсь что мы таки переболеем этой ересью "братоискательства" и больше никогда не будем таскать каштаны из огня "за други своя" или с целью кому-то понравиться. национально ориентированная экономика, политика, "не тронь меня" - и прагматизм - и так будет лучше для всех.
 56.0.2896.356.0.2896.3
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


excorporal> Очень адекватные слова для конца 19-го века. Так и представляю себе как стамбульский грек или армянин (или даже болгарин) смеется над глупыми болгарами (сербами, греками), которые потеряли богатые рынки Османской империи...

Строить с умом надо, а не как попало, тогда и толк будет, все строители великих балканских микроимперий кончили одинаково. Величия не получилось, лишь жалкие огрызки и колоссальные потери. Державу близкую к великой создали лишь сербы, но Югославия была эфемерна, сербы лишь заменили собой австрияк и турков, мелкие балканские империалисты. Болгарии немного не повезло, неспособность вовремя остановится и договорится с кем надо привела к краху. Как будто Болгария претендовала на одни лишь болгарские земли, это не так. Обосрались все. Греки имеют больше прав обвинять русских, потому как Советская Россия помогла туркам победить греков, но греки чего то молчат. Тоже плохо кончили как и все, "великих" балканских держав не получилось. Современный греческий менталитет во многом объясняется этим поражением, страна которая в один миг потеряла все надежды на будущее, бах и все просрали навсегда.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
1 102 103 104 105 106 141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru