С чего начиналась война в Донбассе

 
AT Vyacheslav. #28.11.2016 17:19  @Serg Ivanov#28.11.2016 16:39
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2016].
S.I.> По ДНР/ЛНР был минимум действий со стороны РФ чтобы не потерять лицо. И только. Вопреки желанию Запада и Киева.
ВСЕ события в ДНР/ЛНР произошли были с подачи и при участии РФ.
S.I.> В кремле имеют опыт содержания ПМР, Абхазии, Ю-Осетии. И не горят желанием расширять непризнанные территории.
А что, ЛДНР кем то признаны? Тем не менее они есть.
S.I.> (так же как и ПМР Молдове, к стати, -план Козака, 2003 год). Ибо в отличие от Крыма/Абхазии/Ю-Осетии они никакой стратегической роли не играют.
Какая стратегическая роль есть у Осетии, которой нет у Донбасса?
S.I.> В транзите, в базировании флота, в производстве - и это постепенно получается.
Это называется снижать зависимость от соперника и усиливать свою стратегическую позицию, когда тебя нечем шантажировать.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
MD Serg Ivanov #28.11.2016 17:40  @Vyacheslav.#28.11.2016 17:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vyacheslav.> ВСЕ события в ДНР/ЛНР произошли были с подачи и при участии РФ.
Вынужденно для РФ произошли по причине эйфории некоторых от Крыма. Гиркин - отнюдь не агент кремля.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Просто Зомби #28.11.2016 18:26  @Vyacheslav.#28.11.2016 17:19
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Vyacheslav.> ВСЕ события в ДНР/ЛНР произошли были с подачи и при участии РФ.

Santor

Это где-то написано? Если человеку сам считает, что его мысли не достойны трудозатрат на набор текста, то какого черта тратить на них время? Это же не звонок по скайпу из горящего танка. Выложили потому что видео уже Ютуб 6 раз удалял... НО сам автор его постоянно обновляет. Человек говорит то что до него уже давно многие подозревали.... Смотрю уже 40 минут, есть мелкие не точности. Жду что скажут те кто принимал не посредственное участие. Вот акк самого автора // forum.terraanalytica.ru
 
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
AT Vyacheslav. #28.11.2016 18:29  @Serg Ivanov#28.11.2016 17:40
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
Vyacheslav.>> ВСЕ события в ДНР/ЛНР произошли были с подачи и при участии РФ.
S.I.> Вынужденно для РФ произошли по причине эйфории некоторых от Крыма. Гиркин - отнюдь не агент кремля.

Т.е. все события на донбассе инициировал Гиркин? Просто таки сверхчеловек...
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Данное сообщение является официальным предупреждением
MD Wyvern-2 #28.11.2016 18:35  @Vyacheslav.#28.11.2016 18:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> Вынужденно для РФ произошли по причине эйфории некоторых от Крыма. Гиркин - отнюдь не агент кремля.
Vyacheslav.> Т.е. все события на донбассе инициировал Гиркин? Просто таки сверхчеловек...

Ну, вот в тексте земляка ничего такого я не увидел. Это троллинг?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  50.050.0
AT Vyacheslav. #28.11.2016 18:49  @Wyvern-2#28.11.2016 18:35
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
S.I.>>> Вынужденно для РФ произошли по причине эйфории некоторых от Крыма. Гиркин - отнюдь не агент кремля.
Vyacheslav.>> Т.е. все события на донбассе инициировал Гиркин? Просто таки сверхчеловек...
Wyvern-2> Ну, вот в тексте земляка ничего такого я не увидел. Это троллинг?
Очень жаль, что ты не увидел. А вот я увидел. Мое утверждение заключается в том, что события на донбассе были инициированы РФ. Твой земляк говорит, что РФ не причем, а все устроили "некоторые" и называется имя Гиркина. И как это понимать?
 54.0.2840.9954.0.2840.99
MD Serg Ivanov #28.11.2016 19:59  @Vyacheslav.#28.11.2016 18:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2>> Ну, вот в тексте земляка ничего такого я не увидел. Это троллинг?
Vyacheslav.> Очень жаль, что ты не увидел. А вот я увидел. Мое утверждение заключается в том, что события на донбассе были инициированы РФ. Твой земляк говорит, что РФ не причем, а все устроили "некоторые" и называется имя Гиркина. И как это понимать?
Так и понимай - что верховное руководство РФ планов на Донбасс не имело, в отличие от планов на Крым. Конечно если бы восстание охватило всю Новороссию - ну тогда бы поддержали. Но из Гиркина не получилось украинского Фиделя Кастро - население в основной массе его не поддержало. Восстание не приняло широких масштабов. После сдачи Славянска это стало всем понятно. Вводить при такой ситуации войска - какой смысл? Их там ни кто особо не ждал. Это бы только дестабилизировало ситуацию в самой России ибо потребовало бы огромных затрат. Собственно на это Запад и рассчитывал.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
MD Serg Ivanov #28.11.2016 20:07  @Vyacheslav.#28.11.2016 18:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vyacheslav.>>> ВСЕ события в ДНР/ЛНР произошли были с подачи и при участии РФ.
S.I.>> Вынужденно для РФ произошли по причине эйфории некоторых от Крыма. Гиркин - отнюдь не агент кремля.
Vyacheslav.> Т.е. все события на донбассе инициировал Гиркин? Просто таки сверхчеловек...
События на Донбассе инициировал майдан и воссоединение Крыма с Россией. Там думали, что будет как в Крыму. Что украинская армия не будет стрелять в свой народ. А Гиркин был просто инициатором. Но бонусы от присоединения Донбасса к РФ сомнительны в отличие от Крыма. Юридических оснований - никаких нет. Поддержка населения - 50/50. А международные потери - огромны.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
AT Vyacheslav. #28.11.2016 20:38  @Serg Ivanov#28.11.2016 19:59
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
S.I.> Так и понимай - что верховное руководство РФ планов на Донбасс не имело, в отличие от планов на Крым. Конечно если бы восстание охватило всю Новороссию - ну тогда бы поддержали.
Так имели или не имели? Уж определись. А то противоречие в двух подряд предложениях.
S.I.> Но из Гиркина не получилось украинского Фиделя Кастро - население в основной массе его не поддержало.
История еще не закончилась. Смотри, как бы не пришлось еще раз переобуваться на ходу. Вот для меня Стрелков был, есть и останется героем, не смотря даже на то, что он сейчас вещает. И как знать, вполне может быть, что та цепочка событий, к запуску которой он приложил руку, приведет Россию к огромной победе стратегической. Кстати, ты похороны мотороллы видел? Видел сколько людей пришло?
S.I.> Восстание не приняло широких масштабов.
Ну что делать, если у нас так работают спецслужбы.
S.I.> После сдачи Славянска это стало всем понятно.
А я думал, что после того, как СБУшники подавили его в Харькове.:rolleyes:
S.I.> Вводить при такой ситуации войска - какой смысл? Их там ни кто особо не ждал.
Вот именно. Был минимум месяц времени (а на самом деле больше, со старта майдана), что бы решить вопросы с восстанием и легитимизировать ввод войск. Все равно пришлось вводить, и получать за это санкции. Их там, конечно, нет. Правда вот санкции есть, вот ведь незадача.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
MD Serg Ivanov #28.11.2016 20:54  @Vyacheslav.#28.11.2016 20:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vyacheslav.> Вот для меня Стрелков был, есть и останется героем, не смотря даже на то, что он сейчас вещает.
А кто с этим спорит? Парень он конечно геройский - но политик никудышный.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
MD Serg Ivanov #28.11.2016 20:59  @Vyacheslav.#28.11.2016 20:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Так и понимай - что верховное руководство РФ планов на Донбасс не имело, в отличие от планов на Крым. Конечно если бы восстание охватило всю Новороссию - ну тогда бы поддержали.
Vyacheslav.> Так имели или не имели? Уж определись. А то противоречие в двух подряд предложениях.
Да нет никакого противоречия. Всё ясно сказано.
Можно было не признавать новую власть в Киеве, вернуть силой на трон Януковича - но вопрос зачем? Что дальше - "как идиоты"© дотировать и дальше экономику Украины?
 54.0.2840.9954.0.2840.99
AT Vyacheslav. #28.11.2016 21:07  @Serg Ivanov#28.11.2016 20:54
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
S.I.> А кто с этим спорит? Парень он конечно геройский - но политик никудышный.
Ну как сказать. Своими действиями он добился значительного изменения политических раскладов, причем в масштабах геополитических.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
AT Vyacheslav. #28.11.2016 21:13  @Serg Ivanov#28.11.2016 20:59
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
S.I.> Да нет никакого противоречия. Всё ясно сказано.
Да, яснее не куда. Сначала говоришь, что РФ не имела планов, а следом, что при наличии восстания имела. Так имела или не имела?

PS Восстания, они это, рукотворный характер носят, даже при наличии фундаментальных причин.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Просто Зомби #28.11.2016 21:17  @Vyacheslav.#28.11.2016 21:13
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

S.I.>> Да нет никакого противоречия. Всё ясно сказано.
Vyacheslav.> Да, яснее не куда. Сначала говоришь, что РФ не имела планов, а следом, что при наличии восстания имела. Так имела или не имела?

Терминология.
Не планов не имели/не имеют, а задач.
А планы должны быть на все случаи в жизни плюс еще два запасных.

Vyacheslav.> PS Восстания, они это, рукотворный характер носят, даже при наличии фундаментальных причин.

Вы бы кино посмотрели, что ли.
Вот это

Холивар Россия-Украина [2016] [Просто Зомби#28.11.16 18:26]

… Santor Это где-то написано? Если человеку сам считает, что его мысли не достойны трудозатрат на набор текста, то какого черта тратить на них время? Это же не звонок по скайпу из горящего танка. Выложили потому что видео уже Ютуб 6 раз удалял... НО сам автор его постоянно обновляет. Человек говорит то что до него уже давно многие подозревали.... Смотрю уже 40 минут, есть мелкие не точности. Жду что скажут те кто принимал не посредственное участие. Вот акк самого автора // …// Украина, Крым, Новороссия
 


Оно длинное и мне трудно судить, правда или нет, но что "правдоподобно", то таки да.
Если и не так, то похоже.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
MD Serg Ivanov #28.11.2016 21:18  @Vyacheslav.#28.11.2016 21:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vyacheslav.> Да, яснее не куда. Сначала говоришь, что РФ не имела планов, а следом, что при наличии восстания имела. Так имела или не имела?
На Донбасс - нет. На всю Украину - да. Что тут непонятного?
Vyacheslav.> PS Восстания, они это, рукотворный характер носят, даже при наличии фундаментальных причин.
Читай Ленина, Ильича нашего он в этом деле был дока.
В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.
 
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 28.11.2016 в 21:26
MD Serg Ivanov #28.11.2016 21:24  @Vyacheslav.#28.11.2016 21:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vyacheslav.> Ну как сказать. Своими действиями он добился значительного изменения политических раскладов, причем в масштабах геополитических.
Но отнюдь не в пользу РФ. К примеру предвыборный расклад на Украине был бы более выгоден РФ участвуй в выборах население Донбасса. Санкции? - А за что? Крым отошёл бескровно. В отличие от.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Старый #28.11.2016 21:27  @Serg Ivanov#28.11.2016 19:59
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки

S.I.> Так и понимай - что верховное руководство РФ планов на Донбасс не имело, в отличие от планов на Крым.

Верховное руководство РФ имело планы на всю Новороссию. Планы естественно не на вступление Новороссии в Россию а на Новороссийскую Федеративную Республику в составе Украины. Но обломилось. Пришлось довольствоваться тем что удалось.

S.I.> Но из Гиркина не получилось украинского Фиделя Кастро - население в основной массе его не поддержало. Восстание не приняло широких масштабов.

Гиркин это случайность. Самозванец. Куда важнее предательство Добкина который слил восстание в Харькове.

S.I.> После сдачи Славянска это стало всем понятно. Вводить при такой ситуации войска - какой смысл? Их там ни кто особо не ждал. Это бы только дестабилизировало ситуацию в самой России ибо потребовало бы огромных затрат. Собственно на это Запад и рассчитывал.

Военным путём никто и не планировал. Все (Путин) рассчитывали на пророссийское народное восстание. После краха в Славянске проект "Новороссия" был закрыт и события перетекли в стадию дозревания.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
AT Vyacheslav. #28.11.2016 21:37  @Просто Зомби#28.11.2016 21:17
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
П.З.> Вы бы кино посмотрели, что ли.
Я посмотрел. Мнения от фактов я отделять умею. И динамику событий я помню. Так кто такой Стрелков? Агент порося, нато, кто?
 54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Просто Зомби #28.11.2016 21:42  @Vyacheslav.#28.11.2016 21:37
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Vyacheslav.> Так кто такой Стрелков?

Прежде всего - реконструктор.
И очень талантливый.
Можно даже сказать, гениальный :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Старый #28.11.2016 21:45  @Serg Ivanov#28.11.2016 20:07
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки

S.I.> События на Донбассе инициировал майдан и воссоединение Крыма с Россией.

Ты можешь хотя бы описать эти "события"? Их масштаб и количество участников?

S.I.> Там думали, что будет как в Крыму. Что украинская армия не будет стрелять в свой народ.

Думали и надеялись. Но усилиями Турчинова оказалось не так. Собственно Турчинов это главный антигерой усилиями которого и был сорван проект "Новороссия".

S.I.> А Гиркин был просто инициатором.

Гиркин был никто. Самозванец-романтик. Действительно неудавшийся Фидель Кастро.

S.I.> Но бонусы от присоединения Донбасса к РФ сомнительны в отличие от Крыма. Юридических оснований - никаких нет. Поддержка населения - 50/50. А международные потери - огромны.

Абсолютно никто ни в каком виде не предполагал присоединять Донбасс к России. Путин открыто и в явном виде выступал против референдума.
Нам нужен не Донбасс, нам нужна вся Украина. В самой Украине нужен не Донбасс а прежде всего Харьков и Приднепровье.
План российского руководства состоял в федерализации Украины. Причём Путин неоднократно озвучивал этот план в явном виде. В таком случае пророссийская Новороссийская республика в составе Украинской федерации обладая 3/4 населения и 9/10 ВВП Украины диктовала бы остальной Украине свои условия. Мнение Галиции и прочей Жмеринки не имело бы значения. Галицию выделили бы в отдельного субъекта федерации и пусть они там делают что хотят. А если бы они вздумали рыпаться то в сепаратизме обвинили бы уже их со всеми вытекающими.
Вот в чём состоял план российского руководства. И не надо придумывать всяких бредовых теорий.

Но всё обломилось. И Донбасс остался запасным вариантом на случай если вдруг Украина откажется от Крыма и воспользовавшись отсутствием территориальной проблемы попытается вскочить в НАТО. Но это пока.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Bell #28.11.2016 21:55  @Старый#28.11.2016 21:27
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Старый> Гиркин это случайность. Самозванец.
Политический авантюрист. Классический.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0
RU Просто Зомби #28.11.2016 21:57  @Старый#28.11.2016 21:45
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый> Гиркин был никто. Самозванец-романтик. Действительно неудавшийся Фидель Кастро.

А когда у него действительно появился шанс стать украинским Фиделем, он по-быстрому слинял, воспользовавшись первой возможностью.
И не потому что побоялся, а скорее всего, почувствовав "груз ответственности", за чужие, в сущности, дела.
Что на него, грубо говоря, будут все валить.
Что и происходит.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Просто Зомби #28.11.2016 22:01  @Bell#28.11.2016 21:55
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый>> Гиркин это случайность. Самозванец.
Bell> Политический авантюрист. Классический.

Реконструктор он. Реконструктор.
С симпатией к белому движению.
Не то, чтобы он реально был "белым" (типа, полный бред сегодня), но вот нравятся ему они.

И захотелось ему "на себе прочувствовать", как это тогда было, в гражданку.
Типа, могли ли белые победить и что им для этого надо было бы делать?

Ну, мало ли как кто-то там свой отпуск проводит?
Или иное время для безделья...
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Просто Зомби #28.11.2016 22:03  @Bell#28.11.2016 21:55
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Bell> Политический авантюрист.

Максим в стране дураков на Обитаемом Острове © Братья Стругацкие
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #28.11.2016 22:07  @Serg Ivanov#28.11.2016 20:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Vyacheslav.>> Вот для меня Стрелков был, есть и останется героем, не смотря даже на то, что он сейчас вещает.
S.I.> А кто с этим спорит? Парень он конечно геройский - но политик никудышный.

Не был он ни политиком ни героем. Романтик "русского мира", не более того. Неудачливый Фидель Кастро.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru